24 años sin Guillem Agulló

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Re: 24 años sin Guillem Agulló

Notapor pacosalillas1909 » Mié Abr 12, 2017 1:56 pm

gimnastico_1909 escribió:
blaugranota escribió:
gimnastico_1909 escribió:Ahora, dicho esto, me gustaría, a riesgo de crear polémica, puntualizar un par de cosas. una, Guillem pertenecía a movimientos juveniles de ideología nacional-comunista. Y había estado envuelto también en altercados, afortunadamente sin ningún tipo de consecuencia grave. De hecho, su muerte se produce en una emboscada de neonazis a su grupo de extrema izquierda con el que ya había habido peleas, en Montanejos.
.....
Entiendo que los grupos nacionalistas y comunistas le rindan homenaje, pero no tengo claro la oportunidad de que el Levante le haga uno oficialmente. Quiero decir, si la cosa fuese al revés, si un neonazi del Levante (que los hay) fuese asesinado en una reyerta por extremistas comunistas, ¿los foristas estarían de acuerdo en que se le rindiese un homenaje?


Això de "nacional-comunista" és collita teua? Guillem Agulló pertanyia a un grup independentista d'esquerres (no necessariament comunista i menys encara nacionalista) i aquesta manera de posar-lo "a un suposat extrem davant un altre extrem" és prou demagògic. El neonazisme és una ideologia totalitària i antidemocràtica i a "l'altre extrem" hi ha una ideologia democràtica que li fa front, des de la dreta democràtica fins a l'esquerra anticapitalista, i a Europa pots comprovar-ho.


A vore, Guillem Agulló pertanyía als skins antifeixistes SHARP y dels Maulets , segons esta informació del diari "Público"
http://www.publico.es/actualidad/nazi-a ... cista.html

"Guillem tenía 18 años, era natural y vecino de la localidad valenciana de Burjassot, y era líder de la organización SHARP —redskins— con un compromiso político antirracista y antifascista, al tiempo que era miembro de la organización independentista Maulets, nombre que viene de aquellos que lucharon para defender los fueros valencianos contra el Borbón Felipe V, en 1707."

Els maulets son definits com antiga rama juvenil del MCAN, independentista catalá i socialista segons la wikipedia:
https://ca.wikipedia.org/wiki/Maulets_( ... zaci%C3%B3)

Per a mí, nacionalista i independentista son dos escalons de la mateixa escala. I el socialisme de maulets, obviament, no era la social democracia del PSOE. Jo n concec les intimitats dels movimients del socialisme real, pero em sembla que actualmente, o son llibertaris (anarquistes) o son marxistes (comunistes).

Els redskins tenen antecedents de violencia de bandes i llengauge agressiu. Alguns eixemples:

http://www.alasbarricadas.org/forums/vi ... php?t=7841
http://trincheraskinheads.blogspot.com. ... heads.html
http://www.ritmos21.com/2845/la-violenc ... kings.html

Enten-me, blaugranota, lluny de mi justificar lo que li se va fer a este pobre xic, que es la víctima. A lo que tinc por es que es puga confondre el afecte a este blaugrana (per partida doble) i el record de la seua mort injusta, en una mena de recolzament al fenómen de les bandes a les quals pertanyía (i que sospite que quan s´haguera fet major hauría abandonat, perque la edat et dona perspectiva).
I pot ser que alguns foristes, per compartir idees polítiques paregudes, pugan justificar el assumpte de les bandes d´alguna forma. I a aixó sí que m´opose.
I per cert, davant del fascisme no únicament están moviments democrátics. El comunisme no ho es.

Per motius personals, he conegut de prop persones que han passat per eixe mon, i ho rebuje plenament. per a mi, es una trampa per a xics un poc desnortats o en problemes familiars o personals. Millor que Guillem i tots els demés es dediquen a la política de forma únicament constructiva.

Deja de echar mierda sobre la memoria de Guillem y que descanse en paz,mas rastrero y mezquino no puedes ser.
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Re: 24 años sin Guillem Agulló

Notapor gimnastico_1909 » Mié Abr 12, 2017 1:57 pm

blaugranota escribió:Et torne a repetir que és demagògic fer el que fas, però tu sabràs que pretens, fins i tot estant allunyat del que puguera pensar Guillem no pots equiparar una cosa i altra. El neonazisme és una ideologia que no només actua amb violència amb els seus "oponents ideològics" sinó que ho fa amb homosexuals, immigrants, musulmans o qualsevol cosa que no li agrade (demà mateixa pots ser tu), jo no conec a cap antifeixista que faça açò ni ara ni fa 24 anys. En tot cas poden actuar contra els que fan estes coses (amb violència i podem pensar que no és manera de fer-ho i rebutjar-ho), però únicament ho fan contra eixa gent que actua de manera violenta (i no és un detall menor). A la segona guerra mundial es va usar la violència contra el nazisme de Hitler, on curiosament la dreta (EEUU) i els comunistes (URSS) no van pensar-s'ho dos vegades i van actuar junts.

No fem demagògia, per favor, ni posem en dubte el sentiment granota de Guillem simplement perquè estem allunyats políticament del que pensava. Podem opinar si es convenient que el club faça homenatges, minuts de silenci o simples records, però siguem justos amb la memòria de Guillem, perquè per moltes "baralles entre bandes" o "suposats extrems" que li vulgues buscar, ni en estos mateixos casos la gent va clavant navallades a altres per assassinar. No estem parlant d'unes contusions que acaben a les urgències d'un hospital, estem parlant d'eixir amb els peus pel davant d'un hospital amb tota la vida per davant.


A mi em sembla que lo demagogic es acusarme a mi de justificar d´alguna forma als grups neonazis, que son gent peligrosisima (i aixina i tot, estic segur que entre ells també hi ha molts xics desnortats que es poden recuperar) i totalment rebujable. Pero als que hi ha que combatre en la llei, i no creant bandes de la porra a la contra. Ens tenen que protegir de la gentola les forçes de seguretat, sino hem fracasat com a societat, i inaugurem la era de les guerres al carrer.

No vullc aprofundir més en este tema (ja se n´ix prou de lo que es suposa que es el sub-forus de futbol) ni crear polémica. He dit alló que pensava, i ho he fet en la millor intenció, perque he conegut casos de a prop, que afortunadament han pogut eixir de eixe mon sense consecuencies irreversibles. Cadascú que lliga, traurá les seues consequencies.

Descanse en pau, Guillem Agulló. Segur que els pares preferiríen que no fora cap heroi, i continuara al costat d´ells.
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Re: 24 años sin Guillem Agulló

Notapor pacosalillas1909 » Mié Abr 12, 2017 2:06 pm

Gimnastico 1909 cuando quieras manchar la memoria de algun muerto y hacer demagogia a su costa que sea con alguno de tu familia.
Eres muy miserable.
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Re: 24 años sin Guillem Agulló

Notapor Grana16 » Mié Abr 12, 2017 3:32 pm

Posar en el mateix sac a un nazi i a una persona d'esquerres es com si compararem a hitler en malcom x
I si haveren matat pel carrer a un nazi aficionat del llevant no cregueu que li haveren tingut mes respete des del club?
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Re: 24 años sin Guillem Agulló

Notapor zumbido » Mié Abr 12, 2017 4:23 pm

Guillem Agulló estava d'acampada. Ser independentista NO implica ser violent. Ser socialista tampoc. I els fets van ser que va ser assassinat per la seua ideologia. Ser Nazi Si. De fet són nombroses les seues agressions també en la actualitat.

Per cert, si algú vol veure apologia d'este assassinat EN LA MATEIXA CARA DE LA POLICIA NACIONAL MENTRES ESTA MIRA AL CEL, NOMÉS HA DE VOLER VORE-HO. Està hasta gravat. (min. 10.36)

https://www.youtube.com/watch?v=Kl3pdTP4RCg

Jo el que demane des de fa anys és el de sempre. Ni oblit ni perdó.
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Re: 24 años sin Guillem Agulló

Notapor socarraet13 » Mié Abr 12, 2017 7:26 pm

"I per cert, davant del fascisme no únicament están moviments democrátics. El comunisme no ho es. "
:-|
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Re: 24 años sin Guillem Agulló

Notapor rana baileys » Mié Abr 12, 2017 8:48 pm

Tenía que haberme imaginado que algo así iba a pasar. :-S
En fin, yo sólo quiero que nos unamos en el cariño y el recuerdo a Guillem que fue cobardemente asesinado por unos hijos de p uta , como diría la canción de Ska-p, solamente por pensar.
Siempre con nosotros, compañero !!!
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Re: 24 años sin Guillem Agulló

Notapor ROMPEDOR » Jue Abr 13, 2017 11:10 am

Quiero aclarar que cuando he dicho que hay dudas del levantinismo de Guillem Agulló lo he dicho en base de algunos comentarios que he leído estos años así como comentario que he oído a la gente. Estos comentarios coinciden que era simpatizante de los Boixos Nois. Por mi parte no puedo juzgar su levantinismo porque no tuve la suerte de conocerlo en persona así como de personas que si lo han tratado personalmente de nuestra afición.
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Re: 24 años sin Guillem Agulló

Notapor pacosalillas1909 » Jue Abr 13, 2017 2:04 pm

ROMPEDOR escribió:Quiero aclarar que cuando he dicho que hay dudas del levantinismo de Guillem Agulló lo he dicho en base de algunos comentarios que he leído estos años así como comentario que he oído a la gente. Estos comentarios coinciden que era simpatizante de los Boixos Nois. Por mi parte no puedo juzgar su levantinismo porque no tuve la suerte de conocerlo en persona así como de personas que si lo han tratado personalmente de nuestra afición.

No puedes juzgar su levantinismo pero si que dejas caer lo de los Boixos Nois para que otros hagan su juicio no?...menudo miserable estas echo,dejar al chico descansar de una puta vez y los moderadores que cierren el post ya.
Ya es bastante para la familia tener que aguantar a los que año tras año les hacen pintadas y burlas sobre la muerte de su hijo como para que aqui pongais a debatir si era del Levante,Comunista o independentista.
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Re: 24 años sin Guillem Agulló

Notapor ROMPEDOR » Jue Abr 13, 2017 10:29 pm

pacosalillas1909 escribió:
ROMPEDOR escribió:Quiero aclarar que cuando he dicho que hay dudas del levantinismo de Guillem Agulló lo he dicho en base de algunos comentarios que he leído estos años así como comentario que he oído a la gente. Estos comentarios coinciden que era simpatizante de los Boixos Nois. Por mi parte no puedo juzgar su levantinismo porque no tuve la suerte de conocerlo en persona así como de personas que si lo han tratado personalmente de nuestra afición.

No puedes juzgar su levantinismo pero si que dejas caer lo de los Boixos Nois para que otros hagan su juicio no?...menudo miserable estas echo,dejar al chico descansar de una ***** vez y los moderadores que cierren el post ya.
Ya es bastante para la familia tener que aguantar a los que año tras año les hacen pintadas y burlas sobre la muerte de su hijo como para que aqui pongais a debatir si era del Levante,Comunista o independentista.


Lo de los Boixos Nois lo sabe o al menos lo dije la gente, no obstante quitando que fuera granota o no o que fuera comunista o independentista es lamentable como ocurrieron los hechos que propiciaron su fallecimiento.

Por otra parte, tanto nuestro club debería haber hecho protesta por las burlas por este trágico suceso y el Valencia CF también debía como institución llamar la atención a sus propios aficionados para evitar estas conductas.

Yo solo he dado una explicación de lo que dije en comentarios atrás, no he acusado a Guillem de nada y bastante tiene su familia.
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Re: 24 años sin Guillem Agulló

Notapor zumbido » Jue Abr 13, 2017 11:16 pm

"fallecimiento" no Rompedor. ASESINATO.
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Re: 24 años sin Guillem Agulló

Notapor ROMPEDOR » Vie Abr 14, 2017 12:23 pm

zumbido escribió:"fallecimiento" no Rompedor. ASESINATO.


Efectivamente, ASESINATO. (Y)
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Re: 24 años sin Guillem Agulló

Notapor Malcontent » Mar May 16, 2017 10:41 am

http://www.levante-emv.com/valencia/2017/05/16/federacion--vecinos-quiere-haga/1567143.html
Entre los nuevos nombres también ha habido algunas dudas. Por ejemplo, existía una petición para poner el nombre de una calle a Guillem Agulló, asesinado por un ultra, pero después de consultar con la familia el reconocimiento será dentro de los Jardines de Viveros.


http://www.lasprovincias.es/valencia-ciudad/201705/16/guillem-agullo-tendra-reconocimiento-20170515235901-v.html
Varias asociaciones habían pedido una calle para Guillem Agulló, independentista asesinado en Montanejos en 1993, aunque Tello indicó que tras hablarlo con estas entidades, la decisión ha sido descartar esta opción en favor de un reconocimiento en el jardín de Viveros.
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Re: 24 años sin Guillem Agulló

Notapor cmarssu » Mar May 16, 2017 12:40 pm

Que descanse en paz, que se le recuerde, que se condene a todo aquel que hace mofa de su muerte.

Recordad que el argumento "los extremos se tocan" es una falacia. No es lo mismo y jamás lo será un fascista, cuya ideología se nutre del odio al diferente, que un antifascista que lucha contra lo antes mencionado.
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Re: 24 años sin Guillem Agulló

Notapor rubimor » Mar May 16, 2017 12:42 pm

cmarssu escribió:Que descanse en paz, que se le recuerde, que se condene a todo aquel que hace mofa de su muerte.

Recordad que el argumento "los extremos se tocan" es una falacia. No es lo mismo y jamás lo será un fascista, cuya ideología se nutre del odio al diferente, que un antifascista que lucha contra lo antes mencionado.


Los de extrema izquierda tambien meten palizas. Para mi los extremos sí se tocan.

Porque hay ultras de extrema izquierda y ultras de extrema derecha, y cuando se "juntan y quedan" ya sabemos lo que pasa. Yo los meto a los dos bandos en el mismo saco. Por ponerte un ejemplo.
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Re: 24 años sin Guillem Agulló

Notapor cmarssu » Mar May 16, 2017 12:45 pm

rubimor escribió:
cmarssu escribió:Que descanse en paz, que se le recuerde, que se condene a todo aquel que hace mofa de su muerte.

Recordad que el argumento "los extremos se tocan" es una falacia. No es lo mismo y jamás lo será un fascista, cuya ideología se nutre del odio al diferente, que un antifascista que lucha contra lo antes mencionado.


Los de extrema izquierda tambien meten palizas. Para mi los extremos sí se tocan


¿A quién?¿Cuando has visto tu a alguien de extrema izquierda dar una paliza sin verse amenazado antes?
En defensa propia no es reprochable el ser violento.

Si te estás refiriendo a ultras del fútbol, yo creo que el tema va más allá de la política tanto en un sitio como en otro. Para mí son gente violenta que busca una excusa para serlo.
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Re: 24 años sin Guillem Agulló

Notapor kone » Mar May 16, 2017 1:29 pm

Estamos politizando mucho todo.
Creo que se debe quedar todo en un recuerdo al chaval, DEP
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Re: 24 años sin Guillem Agulló

Notapor Malcontent » Mar May 16, 2017 1:34 pm

¿Quién está politizando qué?
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Re: 24 años sin Guillem Agulló

Notapor TOPBOYSSLUD » Mar May 16, 2017 2:00 pm

Vaya vaya así que eta es extrema izquierda y mata porque se ve amenazada. Iros a tomar por culo
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Re: 24 años sin Guillem Agulló

Notapor TOPBOYSSLUD » Mar May 16, 2017 2:01 pm

cmarssu escribió:
rubimor escribió:
cmarssu escribió:Que descanse en paz, que se le recuerde, que se condene a todo aquel que hace mofa de su muerte.

Recordad que el argumento "los extremos se tocan" es una falacia. No es lo mismo y jamás lo será un fascista, cuya ideología se nutre del odio al diferente, que un antifascista que lucha contra lo antes mencionado.


Los de extrema izquierda tambien meten palizas. Para mi los extremos sí se tocan


¿A quién?¿Cuando has visto tu a alguien de extrema izquierda dar una paliza sin verse amenazado antes?
En defensa propia no es reprochable el ser violento.

Si te estás refiriendo a ultras del fútbol, yo creo que el tema va más allá de la política tanto en un sitio como en otro. Para mí son gente violenta que busca una excusa para serlo.


La extrema izquierda en Cataluña agrede a la gente por el mero hecho de ser Español. No me vendas la moto
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