24 años sin Guillem Agulló

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Re: 24 años sin Guillem Agulló

Notapor TOPBOYSSLUD » Mar May 16, 2017 2:04 pm

Por cierto Guillem era un skin de Boixos nois. El que lo quiera poner de santo perfecto pero es un riesgo al que te expones y el catalanismo y su familia han jugado con la imagen de mártir de una persona que no era un santo y no justifico su muerte pero me parece que cualquier asesinado por la eta merece más respeto que el cabezilla de unos skins que sabe que puede encontrarse con rivales .
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Re: 24 años sin Guillem Agulló

Notapor cmarssu » Mar May 16, 2017 2:16 pm

TOPBOYSSLUD escribió:Vaya vaya así que eta es extrema izquierda y mata porque se ve amenazada. Iros a tomar por culo


ETA mataba justificandose en una de las mayores enfermedades que padece el ser humano: el nacionalismo.

TOPBOYSSLUD escribió:
cmarssu escribió:
rubimor escribió:Los de extrema izquierda tambien meten palizas. Para mi los extremos sí se tocan


¿A quién?¿Cuando has visto tu a alguien de extrema izquierda dar una paliza sin verse amenazado antes?
En defensa propia no es reprochable el ser violento.

Si te estás refiriendo a ultras del fútbol, yo creo que el tema va más allá de la política tanto en un sitio como en otro. Para mí son gente violenta que busca una excusa para serlo.


La extrema izquierda en Cataluña agrede a la gente por el mero hecho de ser Español. No me vendas la moto


De esto poco te puedo contar, no vivo allí. No puedo defender o atacar tu punto pero vuelvo a decirte que de ser así la culpa no es de una idea de izquierda si no del nacionalismo... ¿O es que ahora Convergencia i Unió o como diablos se llame ahora es de izquierdas también?
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Re: 24 años sin Guillem Agulló

Notapor TOPBOYSSLUD » Mar May 16, 2017 2:21 pm

Lo digo porque eta ha sido un emblema del supuesto antifascismo vasco. Pero bueno.

Este foro se está llenando de asuntos políticos. Empiezo a recordar porque ya no entraba, porque aquí está la verdad absoluta.
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Re: 24 años sin Guillem Agulló

Notapor Malcontent » Mar May 16, 2017 4:04 pm

El foro no se llena de asuntos políticos como por arte de magia, estás contribuyendo tú mismo a ello de manera determinante.

PD; que un asesino se autoproclame antifascista no convierte a uno de izquierdas en asesino.
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Re: 24 años sin Guillem Agulló

Notapor joscbf » Mié May 17, 2017 2:52 am

cmarssu escribió:
Recordad que el argumento "los extremos se tocan" es una falacia. No es lo mismo y jamás lo será un fascista, cuya ideología se nutre del odio al diferente, que un antifascista que lucha contra lo antes mencionado.


El fascismo bebe en sus orígenes de fuentes muy cercanas a la izquierda revolucionaria, y el recurso a la violencia y a la acción directa se inspira directamente en el ejemplo bolchevique. No olvidemos que Mussolini fue destacado militante socialista, y que el partido nazi se autodenominaba socialista también (nacionalsocialista). O que Falange Española copió los colores rojo y negro del anarquismo. El fascismo inicial se autoproclama también revolucionario, pero partiendo de una revisión antimaterialista del marxismo, la nación sustituye a la clase social como elemento de identidad y motor de la revolución, siguiendo el concepto de "nación proletaria" de Corradini. Algo que curiosamente el comunismo acabó abrazando a su modo también, con la doctrina del "socialismo en un sólo país" estalinista que desechaba las ideas internacionalistas clásicas de la izquierda revolucionaria. Por la derecha esto desembocó en los campos de concentración, y por la izquierda en el gulag.

Todo ese rollo viene a decir que los extremos no sólo se tocan, sino que son primos hermanos. En todo caso, Guillem fue vilmente asesinado por su condición de independentista, más que por su izquierdismo. Al facherío le escuece más un indepe que un rojo. Ya dijo Calvo Sotelo aquello de "antes una España roja que rota".
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Re: 24 años sin Guillem Agulló

Notapor biku » Mié May 17, 2017 7:39 am

No estoy para nada de acuerdo, me parece una verdadera barbaridad decir que se tocan y ya ni te digo decir cosas como que se tocan porque sus colores eran iguales o quieren llevar el nombre "social" dentro de su denominación. El comunismo siempre ha buscado a todos en un mismo estado.

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Re: 24 años sin Guillem Agulló

Notapor joscbf » Mié May 17, 2017 9:03 am

biku escribió:No estoy para nada de acuerdo, me parece una verdadera barbaridad decir que se tocan y ya ni te digo decir cosas como que se tocan porque sus colores eran iguales o quieren llevar el nombre "social" dentro de su denominación. El comunismo siempre ha buscado a todos en un mismo estado.

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No es una cuestión de opinión, que muchas de las bases ideológicas del fascismo provienen de la "nacionalización" de sectores de la izquierda revolucionaria como G. Sorel, o que la idea del uso de la violencia y la acción directa como medio del cambio político se inspira en el bolchevismo o el anarcosindicalismo (la Guardia Roja bolchevique no la crearon para dialogar en debates de la sexta, créeme), lo puedes encontrar en cualquier estudio histórico serio sobre el fenómeno fascista y sus orígenes.

Puedes opinar que no es así. También puedes opinar que el Sol gira alrededor de la Tierra o que un chamán te puede curar mejor que un médico. Pero si realmente estudiaras el tema, como en estos casos, te resultaría difícil fundamentar esa opinión.

Tampoco voy a ponerme a dar clases de historia aquí, que no es el lugar, pero la historia es una ciencia y hay cosas que son como son, guste o no. Yo te puedo citar historiadores que argumentan lo que te he dicho de forma documentada. ¿Puedes hacer tú lo mismo antes de acusarme de decir barbaridades?


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Re: 24 años sin Guillem Agulló

Notapor rubimor » Mié May 17, 2017 10:37 am

biku escribió:No estoy para nada de acuerdo, me parece una verdadera barbaridad decir que se tocan y ya ni te digo decir cosas como que se tocan porque sus colores eran iguales o quieren llevar el nombre "social" dentro de su denominación. El comunismo siempre ha buscado a todos en un mismo estado.

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Re: 24 años sin Guillem Agulló

Notapor biku » Mié May 17, 2017 11:08 am

joscbf escribió:
biku escribió:No estoy para nada de acuerdo, me parece una verdadera barbaridad decir que se tocan y ya ni te digo decir cosas como que se tocan porque sus colores eran iguales o quieren llevar el nombre "social" dentro de su denominación. El comunismo siempre ha buscado a todos en un mismo estado.

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No es una cuestión de opinión, que muchas de las bases ideológicas del fascismo provienen de la "nacionalización" de sectores de la izquierda revolucionaria como G. Sorel, o que la idea del uso de la violencia y la acción directa como medio del cambio político se inspira en el bolchevismo o el anarcosindicalismo (la Guardia Roja bolchevique no la crearon para dialogar en debates de la sexta, créeme), lo puedes encontrar en cualquier estudio histórico serio sobre el fenómeno fascista y sus orígenes.

Puedes opinar que no es así. También puedes opinar que el Sol gira alrededor de la Tierra o que un chamán te puede curar mejor que un médico. Pero si realmente estudiaras el tema, como en estos casos, te resultaría difícil fundamentar esa opinión.

Tampoco voy a ponerme a dar clases de historia aquí, que no es el lugar, pero la historia es una ciencia y hay cosas que son como son, guste o no. Yo te puedo citar historiadores que argumentan lo que te he dicho de forma documentada. ¿Puedes hacer tú lo mismo antes de acusarme de decir barbaridades?


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No pienso que la historia sea una ciencia como puede serlo las matemáticas, muchas veces depende del punto de vista.

Pueden haber cosas parecidas ya que ambas usan el autoritarismo sobre la libertad personal, pero no tienen nada que ver en lo social.

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Re: 24 años sin Guillem Agulló

Notapor zumbido » Mié May 17, 2017 11:15 am

Recolze la mesura de l'ajuntament de dedicar un carrer a un llevantinista assassinat per feixistes.

_________________________________________________________________________________________________________________________

1. - Dir que l'ús de la violència com a eina política té l'origen en el moviment bolxevic és erroni. Hi ha moltíssims precedents; com la independència nordamericana sense anar més lluny, que justificava fins i tot la GUERRA i el colp d'estat.

....Pero cuando una larga serie de abusos y usurpaciones, dirigida invariablemente al mismo objetivo, evidencia el designio de someter al pueblo a un despotismo absoluto, es su derecho, es su deber, derrocar ese gobierno y proveer de nuevas salvaguardas para su futura seguridad y su felicidad.

Thomas Jefferson (1776)

Hi ha molts més exemples, però un dels més ocults a la població és dels zelotes, moviment nacionalista jueu que volia la independència de Roma i, eventualment violent, del qual era membre un tal Jesús de Nazaret si ve no el més actiu o no tant com l'apòstol Simó, un dels zelotes més violents i actius i del qual es va eliminar quasi tota la informació en l'intent eclesial de presentar com a pacífic el paleo cristianisme.

2.- Comunisme i feixisme han sigut violents. la diferència bàsica és que el comunisme ha sigut una violència revolucionària de canvi social i el feixisme és una violència essencialment conservadora i que lluita front el canvi social. És la readaptació del carlisme al S.XX, en el cas espanyol especialment evident, com és la presència de requetés dins el moviment feixista.
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24 años sin Guillem Agulló

Notapor joscbf » Mié May 17, 2017 3:49 pm

biku escribió:
joscbf escribió:
biku escribió:No estoy para nada de acuerdo, me parece una verdadera barbaridad decir que se tocan y ya ni te digo decir cosas como que se tocan porque sus colores eran iguales o quieren llevar el nombre "social" dentro de su denominación. El comunismo siempre ha buscado a todos en un mismo estado.

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No es una cuestión de opinión, que muchas de las bases ideológicas del fascismo provienen de la "nacionalización" de sectores de la izquierda revolucionaria como G. Sorel, o que la idea del uso de la violencia y la acción directa como medio del cambio político se inspira en el bolchevismo o el anarcosindicalismo (la Guardia Roja bolchevique no la crearon para dialogar en debates de la sexta, créeme), lo puedes encontrar en cualquier estudio histórico serio sobre el fenómeno fascista y sus orígenes.

Puedes opinar que no es así. También puedes opinar que el Sol gira alrededor de la Tierra o que un chamán te puede curar mejor que un médico. Pero si realmente estudiaras el tema, como en estos casos, te resultaría difícil fundamentar esa opinión.

Tampoco voy a ponerme a dar clases de historia aquí, que no es el lugar, pero la historia es una ciencia y hay cosas que son como son, guste o no. Yo te puedo citar historiadores que argumentan lo que te he dicho de forma documentada. ¿Puedes hacer tú lo mismo antes de acusarme de decir barbaridades?


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No pienso que la historia sea una ciencia como puede serlo las matemáticas, muchas veces depende del punto de vista.

Pueden haber cosas parecidas ya que ambas usan el autoritarismo sobre la libertad personal, pero no tienen nada que ver en lo social.

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Ah, la historia, ¿no es una ciencia? ¿Las ciencias sociales no son ciencia? Entonces, ¿qué es? ¿Literatura? ¿Mitología? ¿Por qué se estudia en la universidad, si uno escribe sobre historia a su libre albedrío y según su capricho, como el que escribe una novela, sin tener que demostrar lo que dice? Que Colón descubrió América o que Stalin estableció una dictadura totalitaria, ¿depende del punto de vista?

Un historiador sigue el método científico, no puede decir lo que le salga de la seta sin documentarlo. Luego hay cosas sujetas a controversia, como en cualquier otro ámbito científico. También hay controversia sobre la homeopatía y nadie niega que la medicina sea ciencia y que dependa del punto de vista. Pero decir que las ciencias sociales no son ciencia demuestra un grado de ignorancia importante respecto a qué es ciencia y qué no, y no es éste el lugar para tal debate. Aparte de poner al nivel de charlatán de barra de bar a los que nos dedicamos a ellas.
Seguid sentando cátedra y a vuestros hijos que no les dé clase un titulado universitario, que como no es ciencia cualquiera que haya leído un par de números del national geographic y vea el canal de historia puede enseñarles y evaluarles. Así nos va.


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Re: 24 años sin Guillem Agulló

Notapor joscbf » Mié May 17, 2017 4:01 pm

zumbido escribió:
2.- Comunisme i feixisme han sigut violents. la diferència bàsica és que el comunisme ha sigut una violència revolucionària de canvi social i el feixisme és una violència essencialment conservadora i que lluita front el canvi social. És la readaptació del carlisme al S.XX, en el cas espanyol especialment evident, com és la presència de requetés dins el moviment feixista.


El comunisme acabà reproduïnt una estructura tan classista com aquella que combatia, com reflexa estupendament Orwell a Animal Farm. Que li pregunten als anarquistes, als mariners de Kronstadt o a les víctimes del gulag.

El feixisme en origen era anticapitalista i revolucionari, fins que les élits el subvencionaren i recolzaren per la por al comunisme i passà al poder, moment en el qual s'eliminà eixe discurs anticapitalista. En eixe context és quan Hitler acaba amb les SA per massa radicals, quan Franco fusiona FE amb el carlisme o quan Mussolini diu que si ha de girar les ametralladores cap als feixistes, ho farà.
Hi ha molts matissos en l'evolució d'ambdues ideologies, com per a simplificar tant. I sobre tot, moltes més semblances i punts en comú del que es seus partidaris estan disposats a acceptar.


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Notapor joscbf » Mié May 17, 2017 4:09 pm

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Re: 24 años sin Guillem Agulló

Notapor biku » Mié May 17, 2017 4:12 pm

joscbf escribió:
biku escribió:
joscbf escribió:[quote="biku"]No estoy para nada de acuerdo, me parece una verdadera barbaridad decir que se tocan y ya ni te digo decir cosas como que se tocan porque sus colores eran iguales o quieren llevar el nombre "social" dentro de su denominación. El comunismo siempre ha buscado a todos en un mismo estado.

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No es una cuestión de opinión, que muchas de las bases ideológicas del fascismo provienen de la "nacionalización" de sectores de la izquierda revolucionaria como G. Sorel, o que la idea del uso de la violencia y la acción directa como medio del cambio político se inspira en el bolchevismo o el anarcosindicalismo (la Guardia Roja bolchevique no la crearon para dialogar en debates de la sexta, créeme), lo puedes encontrar en cualquier estudio histórico serio sobre el fenómeno fascista y sus orígenes.

Puedes opinar que no es así. También puedes opinar que el Sol gira alrededor de la Tierra o que un chamán te puede curar mejor que un médico. Pero si realmente estudiaras el tema, como en estos casos, te resultaría difícil fundamentar esa opinión.

Tampoco voy a ponerme a dar clases de historia aquí, que no es el lugar, pero la historia es una ciencia y hay cosas que son como son, guste o no. Yo te puedo citar historiadores que argumentan lo que te he dicho de forma documentada. ¿Puedes hacer tú lo mismo antes de acusarme de decir barbaridades?


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No pienso que la historia sea una ciencia como puede serlo las matemáticas, muchas veces depende del punto de vista.

Pueden haber cosas parecidas ya que ambas usan el autoritarismo sobre la libertad personal, pero no tienen nada que ver en lo social.

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Ah, la historia, ¿no es una ciencia? ¿Las ciencias sociales no son ciencia? Entonces, ¿qué es? ¿Literatura? ¿Mitología? ¿Por qué se estudia en la universidad, si uno escribe sobre historia a su libre albedrío y según su capricho, como el que escribe una novela, sin tener que demostrar lo que dice? Que Colón descubrió América o que Stalin estableció una dictadura totalitaria, ¿depende del punto de vista?

Un historiador sigue el método científico, no puede decir lo que le salga de la seta sin documentarlo. Luego hay cosas sujetas a controversia, como en cualquier otro ámbito científico, pero decir que las ciencias sociales no son ciencia demuestra un grado de ignorancia importante respecto a qué es ciencia y qué no, y no es éste el lugar para tal debate. Aparte de poner al nivel de charlatán de barra de bar a los que nos dedicamos a ellas.
Seguid sentando cátedra y a vuestros hijos que no les dé clase un titulado universitario, que como no es ciencia cualquiera que haya leído un par de números del national geographic y vea el canal de historia puede enseñarles y evaluarles. Así nos va.


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No te salgas de contexto, he dicho que no es una ciencia exacta no que no sea una ciencia. Aunque no la comparo con otras como física o matemáticas. Para empezar... ¿Qué es eso de que Cristóbal Colon descubrió América?

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Re: 24 años sin Guillem Agulló

Notapor joscbf » Mié May 17, 2017 4:22 pm

biku escribió:
joscbf escribió:
biku escribió:[quote="joscbf"][quote="biku"]No estoy para nada de acuerdo, me parece una verdadera barbaridad decir que se tocan y ya ni te digo decir cosas como que se tocan porque sus colores eran iguales o quieren llevar el nombre "social" dentro de su denominación. El comunismo siempre ha buscado a todos en un mismo estado.

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Puedes opinar que no es así. También puedes opinar que el Sol gira alrededor de la Tierra o que un chamán te puede curar mejor que un médico. Pero si realmente estudiaras el tema, como en estos casos, te resultaría difícil fundamentar esa opinión.

Tampoco voy a ponerme a dar clases de historia aquí, que no es el lugar, pero la historia es una ciencia y hay cosas que son como son, guste o no. Yo te puedo citar historiadores que argumentan lo que te he dicho de forma documentada. ¿Puedes hacer tú lo mismo antes de acusarme de decir barbaridades?


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Ah, la historia, ¿no es una ciencia? ¿Las ciencias sociales no son ciencia? Entonces, ¿qué es? ¿Literatura? ¿Mitología? ¿Por qué se estudia en la universidad, si uno escribe sobre historia a su libre albedrío y según su capricho, como el que escribe una novela, sin tener que demostrar lo que dice? Que Colón descubrió América o que Stalin estableció una dictadura totalitaria, ¿depende del punto de vista?

Un historiador sigue el método científico, no puede decir lo que le salga de la seta sin documentarlo. Luego hay cosas sujetas a controversia, como en cualquier otro ámbito científico, pero decir que las ciencias sociales no son ciencia demuestra un grado de ignorancia importante respecto a qué es ciencia y qué no, y no es éste el lugar para tal debate. Aparte de poner al nivel de charlatán de barra de bar a los que nos dedicamos a ellas.
Seguid sentando cátedra y a vuestros hijos que no les dé clase un titulado universitario, que como no es ciencia cualquiera que haya leído un par de números del national geographic y vea el canal de historia puede enseñarles y evaluarles. Así nos va.


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No te salgas de contexto, he dicho que no es una ciencia exacta no que no sea una ciencia. Aunque no la comparo con otras como física o matemáticas. Para empezar... ¿Qué es eso de que Cristóbal Colon descubrió América?

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Re: 24 años sin Guillem Agulló

Notapor biku » Mié May 17, 2017 4:30 pm

joscbf escribió:
biku escribió:
joscbf escribió:[quote="biku"][quote="joscbf"][quote="biku"]No estoy para nada de acuerdo, me parece una verdadera barbaridad decir que se tocan y ya ni te digo decir cosas como que se tocan porque sus colores eran iguales o quieren llevar el nombre "social" dentro de su denominación. El comunismo siempre ha buscado a todos en un mismo estado.

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No es una cuestión de opinión, que muchas de las bases ideológicas del fascismo provienen de la "nacionalización" de sectores de la izquierda revolucionaria como G. Sorel, o que la idea del uso de la violencia y la acción directa como medio del cambio político se inspira en el bolchevismo o el anarcosindicalismo (la Guardia Roja bolchevique no la crearon para dialogar en debates de la sexta, créeme), lo puedes encontrar en cualquier estudio histórico serio sobre el fenómeno fascista y sus orígenes.

Puedes opinar que no es así. También puedes opinar que el Sol gira alrededor de la Tierra o que un chamán te puede curar mejor que un médico. Pero si realmente estudiaras el tema, como en estos casos, te resultaría difícil fundamentar esa opinión.

Tampoco voy a ponerme a dar clases de historia aquí, que no es el lugar, pero la historia es una ciencia y hay cosas que son como son, guste o no. Yo te puedo citar historiadores que argumentan lo que te he dicho de forma documentada. ¿Puedes hacer tú lo mismo antes de acusarme de decir barbaridades?


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Ah, la historia, ¿no es una ciencia? ¿Las ciencias sociales no son ciencia? Entonces, ¿qué es? ¿Literatura? ¿Mitología? ¿Por qué se estudia en la universidad, si uno escribe sobre historia a su libre albedrío y según su capricho, como el que escribe una novela, sin tener que demostrar lo que dice? Que Colón descubrió América o que Stalin estableció una dictadura totalitaria, ¿depende del punto de vista?

Un historiador sigue el método científico, no puede decir lo que le salga de la seta sin documentarlo. Luego hay cosas sujetas a controversia, como en cualquier otro ámbito científico, pero decir que las ciencias sociales no son ciencia demuestra un grado de ignorancia importante respecto a qué es ciencia y qué no, y no es éste el lugar para tal debate. Aparte de poner al nivel de charlatán de barra de bar a los que nos dedicamos a ellas.
Seguid sentando cátedra y a vuestros hijos que no les dé clase un titulado universitario, que como no es ciencia cualquiera que haya leído un par de números del national geographic y vea el canal de historia puede enseñarles y evaluarles. Así nos va.


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No te salgas de contexto, he dicho que no es una ciencia exacta no que no sea una ciencia. Aunque no la comparo con otras como física o matemáticas. Para empezar... ¿Qué es eso de que Cristóbal Colon descubrió América?

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Eres el que dice que se dedica a ello y yo quién parece ser no tengo ese conocimiento. Ilustramelo y explicámelo que no entiendo lo de Colón. ¿Piensas que las ciencias sociales son igual que las matemáticas?

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Notapor joscbf » Mié May 17, 2017 5:03 pm

biku escribió:
No te salgas de contexto, he dicho que no es una ciencia exacta no que no sea una ciencia. Aunque no la comparo con otras como física o matemáticas. Para empezar... ¿Qué es eso de que Cristóbal Colon descubrió América?

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Eres el que dice que se dedica a ello y yo quién parece ser no tengo ese conocimiento. Ilustramelo y explicámelo que no entiendo lo de Colón. ¿Piensas que las ciencias sociales son igual que las matemáticas?

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Respecto a lo de Colón, evidentemente no fue el primer ser humano que pisó América, pero fueron sus viajes los que oficializaron la existencia de un nuevo continente y los que tuvieron un enorme impacto económico, social y político en el Viejo Mundo. Que los vikingos o los indonesios llegaran antes y sólo se enterase el jefe de su tribu tiene poca relevancia en cuanto al cambio histórico que pudieran producir.
Respecto a lo segundo, la historia no será una ciencia experimental como las ciencias físicas, no se pueden reproducir y comprobar las hipótesis en un laboratorio, pero ello no la convierte en acientífica ni en juego de tronos. Se ha de seguir el método científico igualmente y todo lo que se diga ha de ser comprobable y estar documentado.
Espero haber resuelto tus dudas, si tienes más puedo recomendarte bibliografía al respecto y dejamos de aburrir al forerío, que creo que estamos desvirtuando un poquito el tema inicial.


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Re: 24 años sin Guillem Agulló

Notapor joscbf » Mié May 17, 2017 5:26 pm

zumbido escribió:Recolze la mesura de l'ajuntament de dedicar un carrer a un llevantinista assassinat per feixistes.

_________________________________________________________________________________________________________________________

1. - Dir que l'ús de la violència com a eina política té l'origen en el moviment bolxevic és erroni. Hi ha moltíssims precedents; com la independència nordamericana sense anar més lluny, que justificava fins i tot la GUERRA i el colp .


Tot canvi revolucionari és violent per se. Però la guerra en l'exemple que poses no era la primera opció, ni va ser cosa exclusiva d'un partit polític. La creació d'una estructura paramilitar al sí d'un partit polític per tal d'assolir el poder per la força la copia el feixisme dels bolxevics.


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Re: 24 años sin Guillem Agulló

Notapor biku » Mié May 17, 2017 5:39 pm

joscbf escribió:
biku escribió:
No te salgas de contexto, he dicho que no es una ciencia exacta no que no sea una ciencia. Aunque no la comparo con otras como física o matemáticas. Para empezar... ¿Qué es eso de que Cristóbal Colon descubrió América?

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Eres el que dice que se dedica a ello y yo quién parece ser no tengo ese conocimiento. Ilustramelo y explicámelo que no entiendo lo de Colón. ¿Piensas que las ciencias sociales son igual que las matemáticas?

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Respecto a lo de Colón, evidentemente no fue el primer ser humano que pisó América, pero fueron sus viajes los que oficializaron la existencia de un nuevo continente y los que tuvieron un enorme impacto económico, social y político en el Viejo Mundo. Que los vikingos o los indonesios llegaran antes y sólo se enterase el jefe de su tribu tiene poca relevancia en cuanto al cambio histórico que pudieran producir.
Respecto a lo segundo, la historia no será una ciencia experimental como las ciencias físicas, no se pueden reproducir y comprobar las hipótesis en un laboratorio, pero ello no la convierte en acientífica ni en juego de tronos. Se ha de seguir el método científico igualmente y todo lo que se diga ha de ser comprobable y estar documentado.
Espero haber resuelto tus dudas, si tienes más puedo recomendarte bibliografía al respecto y dejamos de aburrir al forerío, que creo que estamos desvirtuando un poquito el tema inicial.


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Entonces no estamos tan en desacuerdo. Por eso me choca más lo primero que has dicho de que es una ciencia y no se puede opinar sobre ello y que las cosas son como son. Precisamente por ser el tipo de ciencia que es está incluso más expuesta a cambio incluso que las experimentales como la física (que lo están en todo momento).
Lo que ahora es A mañana puede ser B por tanto no se puede afirmar lo de antes.
En el tema de Colón hubiera sido correcto afirmar que fue el primer humano en descubrir el continente europeo con relevancia para la historia europea y que tuvo mucho más impacto en nuestra cultura que las anteriores.
Aunque nos desviemos del tema, si a nadie le molesta... El foro también está para esto, mientras las discusiones no pasen la barrera del insulto o la humillación está bien.

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biku
 
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Re: 24 años sin Guillem Agulló

Notapor joscbf » Mié May 17, 2017 6:03 pm

Biku, desde luego no es mi intención humillar o insultar a nadie, y pido disculpas si lo he hecho. Sólo que me enciendo un poco cuando me dicen lo de "es que la historia no es una ciencia" y ya parece que vale todo y que lo mismo vale Hobsbawm que Aramís Fuster. Y desde diferentes posiciones políticas se coge la historia y se la retuerce hasta adaptarla a los respectivos gustos.

Hay hechos que son objetivos, y son como son. Luego puede haber interpretaciones fundamentadas de esos hechos, como en cualquier otro ámbito científico como comentaba de la medicina y la homeopatía. Que el fascismo en sus orígenes adopta aspectos de la izquierda revolucionaria es un hecho objetivo. Que comparte rasgos con el totalitarismo estalinista, también. Que por tanto los extremos sí pueden llegar a tocarse, que es a lo que venía todo esto, también.
Que podemos aburrir al forerío lo digo porque por mi experiencia, estos debates teóricos aburren al 99% de la población XD. Pero yo encantado de intercambiar opiniones sobre el tema.


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joscbf
 
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