El asunto Catalán (el joío...)

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Re: El asunto Catalán (el joío...)

Notapor rana baileys » Jue Oct 12, 2017 7:49 pm

rubimor escribió:
blaugranota escribió:Imagen



Imagen


Imagino que blaugranota llevará celebrando el "día de la resistencia indígena" desde que tiene uso de razón.....


........ah no espera, que es algo que se inventaron los de podemos y que repiten como loros los que no han abierto un libro de historia o directamente son endofobos.


Por cierto, pero no era Cristobal Colón catalán? :$

http://www.elmundo.es/cataluna/2015/08/ ... b457d.html

https://ca.wikipedia.org/wiki/Catalanit ... 2for_Colom

https://barcelonasecreta.com/catalan-ge ... bal-colon/


"Prensa Española! Manipuladora!!!!!!!" :-@

Pero ya si eso de esto hablamos otro día:

https://es.wikipedia.org/wiki/Institut_ ... t%C3%B2ria



Ay! :-S


Madre mía. Cuanta tontería. Así que Podemos inventó la resistencia indígena. Eres muy joven y no te lo tomaré en cuenta. Pero deberías saber que la izquierda española (la de verdad) hace muchos años hizo suyo el slogan "nada que celebrar).
Hoy mismo me llegaba un recuerdo de Facebook del 2012 en el que decía lo que para ti dicen los que en su vida ha leído un libro de historia. No existía Podemos, por cierto.
Yo empecé a leer de verdad libros de historia en 1974. Y tú?
En este país tendemos a tildar de ignorantes a los que no piensan como nosotros. Y veo que esto sigue igual. Y es lamentable.
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Re: El asunto Catalán (el joío...)

Notapor LevanteXXI » Jue Oct 12, 2017 11:48 pm

A mi, personalmente, me parece una tontunez de calibre extraordinario, ponerse ahora a joder con la pelota de 600 s u 800, u mil años atrás, para sacar las castañas del fuego, a Maduro, o a Puigdemont.

Una estúpida manera de distraerse de LO QUE TOCA AHORA. Además de joderse.

Eso, sí. La india sigue siendo lindísima,.

Y eso sí, y también. Es MI opinión.

PD. Y LO QUE TOCA AHORA, es que el presidente Puigdemont, estudie durante toda la semana el pàpel que leyó escrito improvisadamente, mayormente porque no se le entendió NADA, de lo que dijo, ni siquiera sus confiados seguidores, escudos humanos, y votantes. Perdón, votantes no, porque está ahí nombrado por un pasteleo entre Mas (1) y la CUP.

Digo yo, que ya tocará decir algo, que no sean ***** como perder tiempo en la soberania del Aragón, que el amiguete de Pablo está - como un cencerro- predicando muy tontunamente por ahí. En mi humilde y firme convicción.

Y el otro, con las misas de la Tv... Y luego, salir por ahí en pandilla y con la novia a proponer que hay que dialogar, y dialogar, y dialogar....Ya tenemos hecha la faena. Paseo, vermú, inteligentísimas chácharas, café y Congreso .O a escandalizar, a lo Homer simpson Y a cobrar. en tres palabras: La Nueva política.

No tienen faenas más importantes , o en su defecto URGENTES, que acometer. Además de la de insultar.

Basta ya:

Con cariño os lo digo, genios de la Universidad.

Espabilad. o marchando una de a fer la ma,.(s)

(1) De aquí unos días habrá que hablar más de Mas. Por lo menos,, un 3% de los mensajes más. O incluso más.

Y si nos cunde el tiempo, de Pujol.

Y luego la gurtel y tal, y tal y tal, y el tesorero y...

No vamos a dar abasto. Así que cuanto antes nos dejemos todos de tonterías, mejor para todos.

Ahora toca LA CONSTITUCION. Y su reforma.

¿Te parece, rana, que me he expresado con suficiente claridad, o crees que me debo esmerar un poquito Mas?

Ya me dirás.

Se me olvidaba. La tarea de rufián en el Congreso de los diputados, la podría realizar, con más salero, a la par que inteligencia, el mono ayudante der Homer simpson. Y más barato.

Y otra. La solemne, jurada y prometida DUI . Se proclamó la República y duró... 8 s. Todo un record de coherencia, nobleza y leatad. Allá donde las haya. y de valentía, y de claridad. Y por supuesto, de legalidad. La suya. Y en diferido.


Ahorita mismo, que se ponga Pablo o Irene a negociar.
¿Algo que objetar?
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Re: El asunto Catalán (el joío...)

Notapor gimnastico_1909 » Vie Oct 13, 2017 8:54 am

rana baileys escribió:
LevanteXXI escribió:12 de Octubre. Día de la Hispanidad, la joía...


"Cuando es la fiesta nacional
yo me quedo en la cama igual
que la música militar
nunca me supo levantar.
En el mundo, pues, no hay mayor pecado
que el de no seguir al abanderado"

Te suena, verdad? Pues ahí queda todo dicho,

Por cierto, no es un copia-pega. Me la sé de memoria. Grande Don Paco.




¿Esta marcha militar no te mola? Pues el ritmo es guay.
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Re: El asunto Catalán (el joío...)

Notapor Fonseca 5 » Vie Oct 13, 2017 9:12 am

gimnastico_1909 escribió:

¿Esta marcha militar no te mola? Pues el ritmo es guay.


Mítica escena la salida del Octubre Rojo del puerto de Murmansk bajo los acordes de la internacional.

PD hablando de nuevo del asunto catalán. A este paso empresas como Cola Cao o Gallina Blanca se vuelven a convertir en PYMES de esas que conforman la base principal del tejido empresarial catalán.
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Re: El asunto Catalán (el joío...)

Notapor blaugranota » Vie Oct 13, 2017 11:35 am

rubimor escribió:
blaugranota escribió:Imagen



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Imagino que blaugranota llevará celebrando el "día de la resistencia indígena" desde que tiene uso de razón.....


........ah no espera, que es algo que se inventaron los de podemos y que repiten como loros los que no han abierto un libro de historia o directamente son endofobos.


Por cierto, pero no era Cristobal Colón catalán? :$

http://www.elmundo.es/cataluna/2015/08/ ... b457d.html

https://ca.wikipedia.org/wiki/Catalanit ... 2for_Colom

https://barcelonasecreta.com/catalan-ge ... bal-colon/


"Prensa Española! Manipuladora!!!!!!!" :-@

Pero ya si eso de esto hablamos otro día:

https://es.wikipedia.org/wiki/Institut_ ... t%C3%B2ria



Ay! :-S


Què Colom siga o no català, és tan irrellevant com que siga genovés o no. Qualsevol que si sàpiga d'història, precissament, sap que els catalans (com tota la resta de comerciants de l'antiga Corona d'Aragó, per tant valencians inclosos) no tenien permís per anar i comerciar a Amèrica. Això només va passar anys després del Decret de Nova Planta que entrà en vigor (1707) on es suspengueren els furs dels territoris de l'antiga corona d'Aragó i passaren a regir-se per les "lleis i costums" de Castella por "justo derecho de conquista" (sic).

Respecte al cartell i lema, com ja t'han dit és molt anterior a Podemos, de fet quan Podemos ni existia, ja existien cartells PENINSULARS del 12 d'Octubre de l'estil "Res a celebrar". El cartell anterior és simplement una mostra de solidaritat internacionalista, cosa que si tinc des de que tinc ús de raó, i és obvi que és un cartell LLATINOAMERICÀ. Per tant jo no celebre res ("Res a celebrar"). Jo no sóc indigena. Almenys indigena precolombí...
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Re: El asunto Catalán (el joío...)

Notapor rubimor » Vie Oct 13, 2017 11:54 am

Pues yo tengo 25 años, y no había visto nada del #resacelebrar en mi vida antes de podemos, porque claro antes esa gente que dice Rana ponía un par de pegatinas y carteles por la universidad y ya, no dudo que la gente de extrema izquierda, como buenos endofobos, nunca hayan celebrado el día de la Hispanidad, pero desde luego no tenían la relevancia que tienen hoy.

Ahora existe una herramienta llamada Twitter, que le da voz a cualquiera y la tontería que escribe ahora , llega a la otra parte de España en un minuto.

Pero vamos, que lo del nada que celebrar saltó a la opinión pública con Ada Colau y er Kichi.


Por cierto.....

No veo por ningún sitio hashtags de #resistenciaIbera:

"Se considera que los abusos a los que estos pueblos fueron sometidos desde el principio fueron en gran parte culpables del fuerte sentimiento antirromano de estas naciones. Tras años de cruentas guerras, los pueblos autóctonos de Hispania fueron finalmente aplastados por el rodillo militar y cultural romano, desapareciendo en este proceso de choque cultural, aunque no sin antes dejar el indeleble ejemplo de la resistencia feroz ante un enemigo muy superior."

Ni que se le tenga rencor a los italianos por eso o incluso a los musulmanes,con todo lo que aportaron ambos pueblos a nuestra sociedad y desarrollo, estamos lejos de odiarlos por habernos invadido.

Así que a mi Rana no me la colais, no veo por donde coger eso de resistenciaindigena.

Pd: por cierto en la asignatura Historia del Derecho, estudié toda aquello de las Leyes de las Indias, de Burgos y demás, aunque si te soy sincero no me acuerdo de mucho, tendría que mirar el manual y los apuntes. Todo eso imagino que tu rana lo sabrás mejor que yo.

Pero me parece que otros países ni se molestaron siquiera y acabaron con todos los indígenas de verdad.

Y como dice LevanteXXI que ya ha llovido mucho de aquello leches, me remito a lo dicho de los romanos o musulmanes. No tienen ningún sentido.
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Re: El asunto Catalán (el joío...)

Notapor rana baileys » Vie Oct 13, 2017 12:38 pm

Bueno, responderé a todos de una vez, excepto a blaugranota porque estoy de acuerdo con lo que dice.
Gim, eso que has puesto es el himno de la Unión Soviética. Un glorioso himno, sin duda. Al menos para mí. Antes era la Internacional, hasta que en 1943 fue declarado himno oficial. Tras la traición de Gorvachov, siguió como himno de Rusia, aunque con otra letra.
Lev, está visto que eso del diálogo a ti te la bufa (te he entendido bien, no hace falta que me lo repitas). Eso dijiste de mi, que me la bufaba la constitución y la ley. Pues toma del frasco (sin acritud). Parece que la única voz sensata a nivel nacional sobre el joío, la de Unidos Podemos, te sienta fatal. Ya me dirás la que aplaudes, las del 155?, la extrema derecha de Cs, la de Marianoman, la de un tal Pedro que sigue diciendo que es de izquierda? Mi postura está clara. La tuya no, porque con muchas negatividades no se construye una afirmación.
Y Rub, tendré que darte la razón. Sí, con Irene y Kichi llegó la resistencia indígena, la tele en color, la bici estática y los microondas. Mira, yo he estado años viviendo en Sudamérica y si te vale mi testimonio, el resquemor hacia España se palpa en todas partes. Decir español, es equivalente a hdp o algo parecido. Que no te engañen con el cuento de la Madre Patria. Quieres saber cómo lo llaman ellos? Bueno, mejor no lo digo para no herir sensibilidades. Y gracias por llamarme endófobo. Es algo nuevo para mí en mi catálogo de definiciones.

Y una cosa para todos, ďefiendo la postura de UP en el tema, lo cual no quiere decir que me identifique ideológicamente con ellos. Estoy muy a la izquierda de ellos, como buen endófobo.
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Re: El asunto Catalán (el joío...)

Notapor gimnastico_1909 » Vie Oct 13, 2017 12:41 pm

blaugranota escribió:
Què Colom siga o no català, és tan irrellevant com que siga genovés o no. Qualsevol que si sàpiga d'història, precissament, sap que els catalans (com tota la resta de comerciants de l'antiga Corona d'Aragó, per tant valencians inclosos) no tenien permís per anar i comerciar a Amèrica. Això només va passar anys després del Decret de Nova Planta que entrà en vigor (1707) on es suspengueren els furs dels territoris de l'antiga corona d'Aragó i passaren a regir-se per les "lleis i costums" de Castella por "justo derecho de conquista" (sic).


En realitat, aixó es una inexactitud. A partir de 1520 es va atorgar el monopoli del comerç amb les Indies a un sol port, Sevilla, prohibint el comerç des- de qualsevol atre port (incluïts els atres castellans). Oficialment, es va decretar perque les naus que comerciaban amb América isqueren totes juntes des de Sevilla per a millor protección front als pirates (de fet, es suposa que els espanyols varem inventar així el sistema dels "convoys").

Aixó va provocar, naturalment, el enriquiment de aquella ciutat gracies al privilegi real. Peró no es prohibí que els "no castellans" comerciaren amb les Indies. De fet, es conéixen, del llistat de comericants acreditatse en la ciutat, quasi cent cognoms catalans o valencians, el que significa que alguns comerciants del Regne i el Principat, en vore que el comerç mediterrani decauía per les guerras amb el Gran Turc, anaren passant cap al comerç atlántic, on vegeren que estav el futur (i aixina era), i es veinaren a Sevilla.

De la migració, no estic segur. Parle de memoria, pero em fa l´efecte que la exclusivitat als castellans (entessos com tota la corona, no només el regne) era per als colons i els clerigs seculares. De fet, es coneixen noms de religiosos catalans, aragonessos i valencians a América des de el segle XVI (per eixemple, l´ordre dels mercedaris era exclusiva de la Corona d´Aragó, i majoritariament formada per catalans).

Potser este artícul ajude.

http://revistes.ub.edu/index.php/Boleti ... view/12674

Del descobriment, conquista i colonització d´América hi hauría molt que parlar, per a no caure en llegendes negres i roses, tan del gust de la posveritat contremporánia i la cultura dels 140 carácters.

Pero per això caldría obrir un fil "El asunto hispanoamericano (el joío...)" o "El asunto español (el joío...)"
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Re: El asunto Catalán (el joío...)

Notapor LevanteXXI » Vie Oct 13, 2017 2:25 pm

Hi ha un abans i un després de l'1 D'octubre.

(Carles Puigdemont)

Coincido totalmente : el 30 de Setiembre, y el 2 de Octubre. (Y luego el 3... y el 4, etc, etc..) Y el 16.
Así sí.

Eso, no se lo voy a discutir. Cuando tiene razón, la tiene, sr. Puigdemont.
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Re: El asunto Catalán (el joío...)

Notapor rubimor » Vie Oct 13, 2017 2:40 pm

Cuanto se aprende con este hilo.


Y si, aquí hemos venido a hablar del joio asunto catalán :-D

La única salida, como mal menor, elecciones.

Por cierto aplicar el 155 de tanto nombrarlo va a parecer algo como la leyenda negra, y en el fondo Cataluña ya está intervenida en algunos aspectos. Hay que desdramatizar el 155.
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Re: El asunto Catalán (el joío...)

Notapor blaugranota » Vie Oct 13, 2017 2:40 pm

gimnastico_1909 escribió:
blaugranota escribió:
Què Colom siga o no català, és tan irrellevant com que siga genovés o no. Qualsevol que si sàpiga d'història, precissament, sap que els catalans (com tota la resta de comerciants de l'antiga Corona d'Aragó, per tant valencians inclosos) no tenien permís per anar i comerciar a Amèrica. Això només va passar anys després del Decret de Nova Planta que entrà en vigor (1707) on es suspengueren els furs dels territoris de l'antiga corona d'Aragó i passaren a regir-se per les "lleis i costums" de Castella por "justo derecho de conquista" (sic).


En realitat, aixó es una inexactitud. A partir de 1520 es va atorgar el monopoli del comerç amb les Indies a un sol port, Sevilla, prohibint el comerç des- de qualsevol atre port (incluïts els atres castellans). Oficialment, es va decretar perque les naus que comerciaban amb América isqueren totes juntes des de Sevilla per a millor protección front als pirates (de fet, es suposa que els espanyols varem inventar així el sistema dels "convoys").

Aixó va provocar, naturalment, el enriquiment de aquella ciutat gracies al privilegi real. Peró no es prohibí que els "no castellans" comerciaren amb les Indies. De fet, es conéixen, del llistat de comericants acreditatse en la ciutat, quasi cent cognoms catalans o valencians, el que significa que alguns comerciants del Regne i el Principat, en vore que el comerç mediterrani decauía per les guerras amb el Gran Turc, anaren passant cap al comerç atlántic, on vegeren que estav el futur (i aixina era), i es veinaren a Sevilla.

De la migració, no estic segur. Parle de memoria, pero em fa l´efecte que la exclusivitat als castellans (entessos com tota la corona, no només el regne) era per als colons i els clerigs seculares. De fet, es coneixen noms de religiosos catalans, aragonessos i valencians a América des de el segle XVI (per eixemple, l´ordre dels mercedaris era exclusiva de la Corona d´Aragó, i majoritariament formada per catalans).

Potser este artícul ajude.

http://revistes.ub.edu/index.php/Boleti ... view/12674

Del descobriment, conquista i colonització d´América hi hauría molt que parlar, per a no caure en llegendes negres i roses, tan del gust de la posveritat contremporánia i la cultura dels 140 carácters.

Pero per això caldría obrir un fil "El asunto hispanoamericano (el joío...)" o "El asunto español (el joío...)"


Siga com siga allò important i que tu acabes de confirmar és que la conquesta d'Amèrica va ser exclussivament cosa dels castellans (els "aragonesos" teniem els nostres interessos més enllà de la mediterrània), amb algunes excepcions. Els dos "grans regnes" peninsulars, tot i l'unió monàrquica, anaven al seu "rotllo".

I respecte a la llegenda negra o rosa, jo en cap moment m'he cregut res, independentment del genocidi ètnic o no, el que és obvi és que va haver un genocidi lingüístic i cultural, i que les èlits colonials castellanes van fer i desfer per esborrar l'identitat indigena i imposar l'identitat castellana. Cal recordar que Evo Morales és el primer dirigent indígena d'un país llatinoamericà i que Hugo Chávez era mig indigena i va ser el primer crïollo que va arribar al poder. I també ningú pot negar que el guaraní, el quítxua, l'aimara i tants altres idiomes precolombins sobrevieuen en precarietat i altres han estat esborrades del mapa per sempre.

És un tema diferent (i no) del tractat al fil, perquè de fet quan ho analitzes en profunditat el transfons polític és el mateix.
Última edición por blaugranota el Vie Oct 13, 2017 2:48 pm, editado 1 vez en total
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Re: El asunto Catalán (el joío...)

Notapor LevanteXXI » Vie Oct 13, 2017 2:47 pm

Gràcies per les interessants aportacions històriques, companys. (Y)

M'agradria llegir-vos en els fils que considereu convenient obrir sobre història. I qualsevol altre tema.
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Re: El asunto Catalán (el joío...)

Notapor blaugranota » Vie Oct 13, 2017 3:24 pm

Com que a alguns si els interessa els temes històrics, vaig a matisar unes altres afirmacions que no són exactament certes:

gimnastico_1909 escribió:Per cert, el Nou d´octubre no es "la diada" dels valencians. Si tal cosa existeix, es clar que es el 25 d´abril, la data triada pels nacionalistes catalans per a la seua particular celebració.

El Nou d´octubre commemora la conquesta cristiana de Valencia pel rei en Jaume I, en acabar la croada convocada per aixó pel papa. El primer acte que va fer el rei no més entrar a la ciutat fou anar a la mesquita major i, tras consagrarla en crestià, fer una acció de gracies a Deu. Indirectament, també representa el naiximent del regne, que va tindre lloc al any següent en les corts convocades per a tal fi. Al contrari de lo que han afirmat alguns mijos catalns hui, la primera celebració del Nou d´octubre no prové de cap reunió de nacionalistes al 1977. La primera processó cívica amb la real senyera va ser el 9 d´octubre de 1338, convocada per l´ajuntament, en conmemoració del centenari de la conquesta de la ciutat pels cristians. Des de llavors, se ha celebrat intermitentment i segons épocas, durant tots estos segles.


Els valencians tenim dos "diades", el 9 d'Octubre i el 25 d'Abril. El 9 d'octubre celebra l'entrada de Jaume I a la ciutat de València (i s'agafa com a símbol del inici del Regne) i el 25 d'abril conmemora (no celebra) la pèrdua de la batalla d'Almansa (i s'agafa com a símbol del final del Regne). Després cadascú és lliure de celebrar o conmemorar el que li done la gana però oficialment tant el 9 d'Octubre (dia no laborable) com el 25 d'Abril (dia oficial de les Corts Valencianes) són diades dels valencians. I una cosa és la processó cívica del 9 d'Octubre i una altra la manifestació del 9 d'Octubre que si apareix a partir de 1977 (aquella primera, demanant l'autonomia), la processó cívica és un acte bàsicament local, la manifestació, d'abans i ara, no.

I per últim, no és precís dir que el Regne es fundara 1 any després d'entrar a València Jaume I sinó que va ser el 1261 (quasi 25 anys deprés!) en les corts on Jaume I signà els furs, el 1239 ni la governació dellà Xúquer (tot allò per baix del riu Xúquer) ni molt menys la governació dellà Xixona (tot allò per davall del riu Xixona) estaven conquerides. Ací pequeu els de València ciutat de tindre una visió molt reduïda i molt centralista dels fets.
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Re: El asunto Catalán (el joío...)

Notapor LevanteXXI » Vie Oct 13, 2017 3:30 pm

rubimor escribió:Cuanto se aprende con este hilo.


Y si, aquí hemos venido a hablar del joio asunto catalán :-D

La única salida, como mal menor, elecciones.

Por cierto aplicar el 155 de tanto nombrarlo va a parecer algo como la leyenda negra, y en el fondo Cataluña ya está intervenida en algunos aspectos. Hay que desdramatizar el 155.


Mi mentor intelectual, en este caso, es el tio Masclet:

La ley actúa.

PD.( Verán nuestros ahora tristes ojos, con alegría, alguna vez, un rubimor? :-P
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Re: El asunto Catalán (el joío...)

Notapor rubimor » Vie Oct 13, 2017 3:57 pm

LevanteXXI escribió:
rubimor escribió:Cuanto se aprende con este hilo.


Y si, aquí hemos venido a hablar del joio asunto catalán :-D

La única salida, como mal menor, elecciones.

Por cierto aplicar el 155 de tanto nombrarlo va a parecer algo como la leyenda negra, y en el fondo Cataluña ya está intervenida en algunos aspectos. Hay que desdramatizar el 155.


Mi mentor intelectual, en este caso, es el tio Masclet:

La ley actúa.

PD.( Verán nuestros ahora tristes ojos, con alegría, alguna vez, un rubimor? :-P


Este?



Pues yo creo que ya no lo ven nuestros ojos el rubimor, habrá que ir buscando una nueva formula. 8-|
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Re: El asunto Catalán (el joío...)

Notapor LevanteXXI » Vie Oct 13, 2017 3:59 pm

Això mateix... :-D
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Re: El asunto Catalán (el joío...)

Notapor blaugranota » Vie Oct 13, 2017 4:30 pm

Com hi haja eleccions i tornen a guanyar els indepes a alguns se'ls va a quedar cara de "tontos"...

O mediació internacional o alçament de la suspensió de la DI.
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Re: El asunto Catalán (el joío...)

Notapor Malcontent » Vie Oct 13, 2017 5:47 pm

O muerte. O susto. O arriba las manos.
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Re: El asunto Catalán (el joío...)

Notapor rana baileys » Vie Oct 13, 2017 7:29 pm

LevanteXXI escribió:Hi ha un abans i un després de l'1 D'octubre.

(Carles Puigdemont)

Coincido totalmente : el 30 de Setiembre, y el 2 de Octubre. (Y luego el 3... y el 4, etc, etc..) Y el 16.
Así sí.

Eso, no se lo voy a discutir. Cuando tiene razón, la tiene, sr. Puigdemont.


El club de la comedia :-D
(Y no me refiero al Levante)
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Re: El asunto Catalán (el joío...)

Notapor LevanteXXI » Vie Oct 13, 2017 8:39 pm

rana baileys escribió:
LevanteXXI escribió:Hi ha un abans i un després de l'1 D'octubre.

(Carles Puigdemont)

Coincido totalmente : el 30 de Setiembre, y el 2 de Octubre. (Y luego el 3... y el 4, etc, etc..) Y el 16.
Así sí.

Eso, no se lo voy a discutir. Cuando tiene razón, la tiene, sr. Puigdemont.


El club de la comedia :-D
(Y no me refiero al Levante)


Rana, estoy triste. Y sobre todo, molt emprenyat.Por toda la gente que conozco y aprecio, o quiero. Sé muy bien lo que representa para ellos. Sobre todo, los convencidos de siempre, de antiguo, de los de antes de las redes y los medios (la joía basura de los medios, hablando en general).

Va per vosaltres, amics. Jo també estic trist i emprenyat. Molt emprenyat.

Però collons... encara no s'ha acabat el món...De moment, ein...

Fíjate que no ni confío demasiado en que me mejore el humor con el partido. Bueno...si ganamos una miaja seguro que sí...pero no confío casi nada en ello. hoy,,,
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