¿Más culpa Tito&Carmelo o Muñiz? El Debate

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¿Más culpa Tito&Carmelo o Muñiz? El Debate

Notapor gimnastico_1909 » Jue Dic 21, 2017 1:54 pm

Pues eso, que dada la situación agónica del equipo, goteando puntos todas las jornadas y bajando suave pero imparablemente hacia las posiciones de descenso, noto que se enciende un debate entre la afición: ¿Quién tiene la culpa de lo mal que está jugando nuestro Levante? ¿la dirección deportiva por los fichajes, o el entrenador por su manejo de la plantilla?

Yo personalmente creo que hay que repartir culpas, pero me parece que a la plantilla se le podría sacar más jugo, y que el principal responsable es López Muñiz y su sistema acartonado, su poca preparación de los partidos y su política de alineaciones.

Hagan juego, señores.
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Notapor rana baileys » Jue Dic 21, 2017 2:02 pm

Opino igual gim. (Y)
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Re: ¿Más culpa Tito&Carmelo o Muñiz? El Debate

Notapor rubimor » Jue Dic 21, 2017 2:05 pm

De los dos, Muñiz podría sacar más jugo.

Pero nuestra delantera tiene nivel de segunda division, y sin gol no hay salvacion.
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Re: ¿Más culpa Tito&Carmelo o Muñiz? El Debate

Notapor levante39 » Jue Dic 21, 2017 2:07 pm

Se te olvida UNO que se llama Kiko Catalán, si ese no da el visto/bueno económico toda la gestión se va hacer puñetas.

Mi opinión:

25% Muñiz
25% Tito/Carmelo
50% Kiko el de los euros
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Re: ¿Más culpa Tito&Carmelo o Muñiz? El Debate

Notapor Fonseca 5 » Jue Dic 21, 2017 2:27 pm

levante39 escribió:Se te olvida UNO que se llama Kiko Catalán, si ese no da el visto/bueno económico toda la gestión se va hacer puñetas.

Mi opinión:

25% Muñiz
25% Tito/Carmelo
50% Kiko el de los euros



Yo opino igual.
El primer culpable es QC el de los 217, por contratar de forma chapucera a un DD sin experiencia demostrable. Como todas las contrataciones que hace, se basa en su inspiración divina, ya que el estado (el club) es él. 60%

Luego Tuto & Kamelo se les sube el ego y desde la playa fijan sus objetivos en jugadores inalcanzables, que ni tan siquiera se plantean venir aquí. Se quedan en la playa, durmiendo la siesta, con las manos en la chorra, mientras el mercado se agotaba. 30 % de culpa.

Y finalmente Muñiz que adopta una actitud pueril después de su cabreo por la mierda de trabajo que ha realizado la DD. 10 % de culpa.

Entre Muñiz y el duo dinámico, me quedo con estos último, por chapuceros y porque no saben hacer mejor las cosas.
Pero si puedo incluir al señor de los 217....... sin duda es el principal culpable.

PD Y no me creo ni jartovino que en este club se fiche un entrenador sin la intervención directa y divina de QC217.
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Re: ¿Más culpa Tito&Carmelo o Muñiz? El Debate

Notapor ComandanteLUD » Jue Dic 21, 2017 2:33 pm

15% Muñiz --> Sistema de juego mejorable y muy poca confianza en jugadores como Lukic y Doukhore
35% Tito/Carmelo --> Fichajes en la delantera desastrosos
50% Kiko el de los euros --> Presupuesto muy pequeño para fichajes en Primera

Para mi la plantilla actual es clara candidata al descenso, para mi tenemos la peor delantera de Primera y eso te condena a descender prácticamente.
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Re: ¿Más culpa Tito&Carmelo o Muñiz? El Debate

Notapor Gorje3 » Jue Dic 21, 2017 2:48 pm

Comparto en gran parte las reflexiones de la mayoría de vosotros.

Coincido en que parte de la culpa es de Quico, y no solo de él, sino del resto de directivos que enchufan en el club a quien les place como si contratasen mozos de cuadra para sus cortijos. Nuestro club, por desgracia, no ha cambiado mucho en la forma de proceder respecto a la época de Villarroel. Se le ha dado un lavado de cara, se han hecho muchos progresos (y muy reseñables) en lo social y se ha solventado la dificil situación económica, pero la forma de proceder es la misma. Se decide desde los despachos de arriba sin tener ni puñetera idea, si inspirados por alguna divinidad o al pito pito eso ya no lo sé.

Luego Tito y Carmelo han hecho un mal trabajo. Y Muñiz lo está haciendo peor aún. No puedo determinar quien tiene más y menos culpa porque me faltan datos. Por ejemplo, ¿cómo se ficha a Boateng? ¿Tito llama a Muñiz para ver si lo quiere? ¿Lo decide él sin preguntar? Si le preguntan a Muñiz y este dice que sí ¿por qué da luz verde al fichaje si luego no lo pone a jugar? Y esto es extensible a muuuuchos más fichajes y cesiones. Si tuviese que dar más culpa daría un poco más a Tito y Carmelo porque el cierre de mercado fue una cagada tras otra. Mercado fatal gestionado (cuando tenían 5 meses de trabajo)

Tampoco creo que Muñiz esté aprovechando bien la plantilla. La prueba es que Lukic y Cabaco lo han hecho bien y se han pasado 3 meses calfando banco, o en casa incluso.

Yo lo dejo en:

Directiva: 35%
DD: 35%
Muñiz: 30%

Creo que en el post ese pretemporada solo yo dije que nos salvábamos de milagro. A muchos de los demás en agosto os parecía que eramos una plantilla bien construida. Espero terminar tragándome lo que dije.
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Re: ¿Más culpa Tito&Carmelo o Muñiz? El Debate

Notapor Tato » Jue Dic 21, 2017 2:58 pm

A mi lo que me está requemando por dentro desde hace un par de meses es, dónde está ese equipo brillante los días del Villarreal, Deportivo (a excepción de la cagada de los dos goles en contra), Valencia, algo contra el Madrid y la segunda parte contra la Real, incluso en Sevilla.
Porque miras la alineación contra Leganés por ejemplo y ves que Alegría, Chema y Bhardi fueron sustituidos por lesión, si no hubieran jugado los tres, el resto eran los mismos de esos partidos (los López se turnaban) bastante buenos, incluso con buen fútbol.
O es que nos han estudiado los rivales y nos han sabido tapar todo lo bueno que hacíamos y ya nos hay más planes alternativos.
No logro entender lo que ha pasado.
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Re: ¿Más culpa Tito&Carmelo o Muñiz? El Debate

Notapor jjllevant » Jue Dic 21, 2017 3:20 pm

Tato escribió:O es que nos han estudiado los rivales y nos han sabido tapar todo lo bueno que hacíamos y ya nos hay más planes alternativos.
No logro entender lo que ha pasado.

Pues parece evidente que los entrenadores de los equipos rivales ven los partidos que jugamos y con ello cuando plantean el partido lo hacen modificando en un sentido o en otro.
Aquí, nuestro "ilustre" entrenador siempre hace lo mismo juegue contra quien juegue, juegan siempre los mismos salvo lesión o sanción y parece ser que en los entrenamientos no se ensayan jugadas de estrategia, ni se hacen contragolpes con eficacia. Siempre lo mismo.
Y si además de eso le añades que la plantilla (sobretodo en la delantera y en parte los centrales) es muy limitada para la categoria en la que se milita, pues el coctel es imbebible.
Mis culpas las repartiria entre Muñiz (60%) y la DD (40%).
Puede que QC también tenga parte de culpa por no gastar lo que haga falta para reforzar al equipo y entiendo que se quiera rebajar deuda, pero la plantilla se debe priorizar, ya que estar en primera es muy importante justamente para terminar con esa deuda heredada.
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Re: ¿Más culpa Tito&Carmelo o Muñiz? El Debate

Notapor Gorje3 » Jue Dic 21, 2017 3:23 pm

Tato escribió:A mi lo que me está requemando por dentro desde hace un par de meses es, dónde está ese equipo brillante los días del Villarreal, Deportivo (a excepción de la cagada de los dos goles en contra), Valencia, algo contra el Madrid y la segunda parte contra la Real, incluso en Sevilla.
Porque miras la alineación contra Leganés por ejemplo y ves que Alegría, Chema y Bhardi fueron sustituidos por lesión, si no hubieran jugado los tres, el resto eran los mismos de esos partidos (los López se turnaban) bastante buenos, incluso con buen fútbol.
O es que nos han estudiado los rivales y nos han sabido tapar todo lo bueno que hacíamos y ya nos hay más planes alternativos.
No logro entender lo que ha pasado.


Ha cambiado que los otros entrenadores ya saben de sobra como jugamos y que nuestros jugadores ya no tienen confianza y se les nota nerviosos.
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Re: ¿Más culpa Tito&Carmelo o Muñiz? El Debate

Notapor davidLUD1909 » Jue Dic 21, 2017 4:34 pm

70 % muniz
30% tito y catalan

Me explico. La plantilla es mejorable. Pero ojo, los fichajes que no valían, cabaco y Lukic están jugando ahora y pueden entrar perfectamente en el once. Ivi, que no juegue pues no lo entiendo. Para mi, falta un mediocentro de mayor nivel, equilibrado, defensa-ataque a la par. Puede que Lukic sea ese, imposible saberlo a ciencia cierta. Ahora bien, la chapuza esta en la punta. MADRE MIA. El suplente del suplente de otros años ha sido mejor que lo de este año. Hemos llegado a tener a stuani, gezzal e incluso aquafresca. Delanteros hoy titularisimos. Un 0 a tito y quico, más este último por su austericidio. El gol se paga, no se negocia.

Bueno, Muñiz es el gran responsable de la mala dinámica que llevamos. Pero no porque sea un entrenador inadecuado para el equipo. Es más, yo lo veo muchos años aquí. Por tanto, lo que creo que le pasa es que se le ha ido la cabeza totalmente. Estoy cansado de decirlo, no es una cosa de nombres, mal menor( cabaco y luna para mi titulares), es como se juega cuando lo haces en casa. Joder, es que no se juega como el día del Villarreal o deportivo. Claro, porque esos días primero, no te conocen, y segundo, haced un juego muy cauto, fías la pelota al rival y esperas a aprovechar tu oportunidad. Vamos, lo que viene a ser un recién ascendido prudente y humilde que juega contra un equipo asentado. Y miedo o respeto, sí, lo hay y se nota en el equipo esos días. Hoy nada de eso. El equipo sale en casa a dominar, a presionar arriba, al fuera de juego, y con la impresión de que no tener la pelota es insultante. Y claro, el respeto se pierde . Y claro, ¿tienes los jugadores para hacer ese futbol? ¿ Te ves capaz de aguantar la posesión más de 30 segundos? ¿ Los jugadores han sido enseñados en el arte del fútbol control? ¿ Por qué morales siiempre acaba descolgadose en el extremo y colabora poquísimo en la elaboración del juego? Quieres tener la pelota pero tus jugadores cuando la coge el medio corren hacia arriba como locos. Muñiz, en serio, tus jugadores creo que no te entienden. Que alguno me explique que hacia lerma yendo a presionar casi al lateral¿¿¿marcaje al hombre en un saque de puerta??? O sea, que si tu marca se va a tomarse una cerveza al bar, tu lo mandas con el. De verdad, un desastre. Perdón por el tostón, pero es que me desespera ver al equipo con esa nada presumible superioridad con el balón cuando ni sabe ni debe. El año pasado en segunda no recuerdo a un levante tan pretencioso.
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Re: ¿Más culpa Tito&Carmelo o Muñiz? El Debate

Notapor Matutin granota » Jue Dic 21, 2017 5:14 pm

Titocarmelo 30% Muñiz 70%, injusto, cagon y cabezon
El único culpable al 100% es nuestro querido líder
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Re: ¿Más culpa Tito&Carmelo o Muñiz? El Debate

Notapor gimnastico_1909 » Jue Dic 21, 2017 6:24 pm

Pues yo no estoy de acuerdo con muchos de aquí. Era lo esperable, lógico y sensato que la directiva renovara y confiara en primera a la secretaría técnica y el entrenador que nos habían subido a primera 3 meses antes del final, en el paso por la categoría de plata más plácido que ha vivido este club, y en el que no se logró récord de puntos porque las últimas jornadas se dejaron llevar.

¿Responsabilidad por haber puesto condiciones draconianas y ser muy agarrados para fichar? No se ha filtrado ni insinuado nada en ese sentido (en otras ocasiones sí). No digo que no pueda ser, digo que nadie ha comentado que QC217 dijera que había un tope para fichar. Si salen pruebas, yo lo admito, y lo meto en la nómina de culpables directos.

Eso sí, yo personalmente le pongo un plazo en el final de la primera vuelta. A partir del partido contra el Villarreal, o QC hace algo para que esto cambie, o para mí empezará a tener responsabilidad por omisión.

En cuanto al resto: ya he comentado en el hilo de "cronología de una chapuza" lo que me han parecido los fichajes de la DD. A mi modo de ver, únicamente han sido un fracaso en el delantero centro, que de 3 no hacen 1 (encima 2 cedidos). Pero el resto de fichajes, Ivi, Luna, Lukic, Bardhi, Doukouré... me parecen adecuados para primera división. Incluso Cabaco, que era dudoso, salió y lo hizo bien. No estoy de acuerdo con Fonseca5 en lo de Samu García: viniendo gratis, era una apuesta interesante. Me pareció una buena operación en su momento.
Por otra parte, las operaciones con el curso empezado, como Ünal (alabado por el propio enanoinfiltrado) o Coke, son buenas operaciones.
En realidad el gran pero es que no hay ningún jugador que marque diferencias, o que sea una "estrella" a nivel de nuestro equipo. Una referencia ilusionante para la delantera, o el mediocampo. Un jugador desequilibrante. El famoso "salto de calidad".
Al final, ves que los tres jugadores votados por los foristas como los mejores del curso (Lerma, Raúl Fernandez y Oier) son tíos que ya tenías en segunda. Y encima es que creo que es así: son los mejores.

Aún así, para mí tiene más responsabilidad el entrenador: con lo que tiene se podría hacer mucho más, creo yo. Más aún, me pregunto si Nano Mesa o Boateng no rendirían mejor con otro sistema u en otro equipo. Es muy raro que las primeras 5 semanas seas la sensación de la temporada, y luego te hundas en la miseria. O que los que debutan salgan como motos y a las 2 jornadas desaparezcan en la mediocridad general.
No somos el equipo que más empata por casualidad: ese es el modo de jugar de Muñiz. eso es a lo que sale (y luego a ver si hay suerte y marcamos uno), y eso es lo que tenemos.

para mí, Muñiz 66,6% de la responsabilidad y Tito&Carmelo 33,3%.
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Re: ¿Más culpa Tito&Carmelo o Muñiz? El Debate

Notapor Fonseca 5 » Jue Dic 21, 2017 6:47 pm

En general a la DD no se le puede valorar ponderando el número de fichajes válidos sobre el total, porque la plantilla está muy descompensada.
Hoy es evidente lo que anunciábamos a gritos este verano, que un equipo sin una delantera fiable, era garantía de sufrimiento. Ahora mismo este hecho es irrefutable.
No se puede hacer una cadena de titanio, con un eslabón de madera. La cadena siempre rompe por el eslabón más débil. En este caso la delantera. Y no sirven de nada el resto de eslabones.
Y eso lo debe saber el DD, ST o como quieran denominarlo.
No me vale que Bardhi, Doukure, Langerak o el cocinero hayan sido buenos o malos fichajes. Este barco tiene una vía de agua, porque en la delantera han aplicado tecnología china, aunque el resto de la nave sea tecnología japonesa de vanguardia. Si un DD no sabe ver esto es que es UN COMPLETO INÚTIL. Y el respondable de haber contratado a un COMPLETO INÚTIL es QC217 y no Muñiz, que me parece que es la cabeza de turco que están buscando para salvar la suya, aunque él tb está poniendolo más fácil con su cabezonería.
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Re: ¿Más culpa Tito&Carmelo o Muñiz? El Debate

Notapor naacheetee1909 » Jue Dic 21, 2017 7:26 pm

Comparto muchas de vuestras opiniones, aún así pienso que hay tiempo para rectificar algunos fallos, ahora se puede fichar a un delantero eso sí sin margen de error, o aciertan en esa posición o va a ser muy difícil no bajar.
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Re: ¿Más culpa Tito&Carmelo o Muñiz? El Debate

Notapor Fonseca 5 » Jue Dic 21, 2017 7:45 pm

naacheetee1909 escribió:Comparto muchas de vuestras opiniones, aún así pienso que hay tiempo para rectificar algunos fallos, ahora se puede fichar a un delantero eso sí sin margen de error, o aciertan en esa posición o va a ser muy difícil no bajar.

Sí, eso tb es cierto.
Pero no es momento de racanear.
Ahora estamos arrastrando las consecuencias del coste de los fichajes chapuceros.
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Re: ¿Más culpa Tito&Carmelo o Muñiz? El Debate

Notapor rana baileys » Jue Dic 21, 2017 8:14 pm

No infravaloro la oportunidad del debate. Es bueno que pongamos nota a cada uno por sus actuaciones.
Pero tenemos una fuga de agua y la casa se está inundando. Por tanto es urgente llamar a un buen fontanero que lo repare antes de que vaya a más.
Luego habrá tiempo de repartir culpas y responsabilidades, desde el arquitecto a la empresa de construcción.
Pero repito, nos vamos a pique, y hay que priorizar asuntos. Si esperamos a que el agua nos llegue a las rodillas, el destrozo va a ser monumental.
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Re: ¿Más culpa Tito&Carmelo o Muñiz? El Debate

Notapor señor eco » Jue Dic 21, 2017 10:23 pm

Comparto muchas de vuestras opiniones pero la mía con este tema creo que ha ido variando un poco con el tiempo, me explico.

Al principio consideré que el trabajo de la secretaría técnica fue nefasto en el tema de la delantera (y lo sigo manteniendo) pero nunca me imaginé que Muñiz pudiera tener culpa de nada. El ejemplo lo tenemos en las primeras jornadas, jugábamos de escándalo (yo salí flipando del Ciutat por el nivel mostrado el primer partido contra el Villarreal) pero era patente que nuestra delantera era nefasta y que generábamos muchísimo peligro pero teníamos cero gol. No había nadie arriba que supiera ni colocarse con criterio, no hablo ya de rematar a puerta o de desmarcarse.

Pero con el paso de las jornadas nos encontramos que el equipo se hunde en la auténtica miseria, pasamos a hacer un juego plano, sin ideas, creando cero peligro, sin intensidad, ni presión, siendo unas madres en defensa (y podría seguir). Llegamos al punto de que un día Lerma tras un partido (no recuerdo cual) salió diciendo en zona mixta que jugando así no íbamos a ningún sitio. Y eso ya no es culpa de la mala planificación en la delantera, eso es culpa del entrenador. No recuerdo una temporada en la que haya acabado de ver un partido nuestro tantas veces con la sensación de que no hemos preparado el partido ni estudiado al rival. Siempre jugando igual, no tratamos de hacer algo distinto nunca ni frenar los puntos fuertes del equipo contrario. Nunca. Y siempre los mismos cambios en los partidos, ¿os suena lo de poner a Morales de lateral cuando vamos perdiendo? O la pataleta aquella que le dió de poner a los tres delanteros contra el Alavés como queriendo decir que él no tenía la culpa de que el equipo no marcara.

Y la solución a estos problemas fue salir a empatar, como han comentado arriba. Ha sido la única solución que ha aportado el entrenador ante los baches. Plantear partidos rácanos y que la suerte nos acompañe. Siempre decimos que con un delantero en condiciones hoy tendríamos 4 ó 5 puntos más, pero también os digo que sin las ayudas arbitrales del principio hoy estaríamos en descenso y Muñiz probablemente en la calle.

No queda otra que esperar a que este mercado de invierno venga cargado de las "guindas" que no trajo el final de verano, y esperar que a Muñiz se le vuelva a iluminar una bombilla que, a mi parecer, está más fundida que apagada.

Muñiz 75% - ST 25%
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Re: ¿Más culpa Tito&Carmelo o Muñiz? El Debate

Notapor señor eco » Jue Dic 21, 2017 10:28 pm

Y otro tema que creo que no se ha comentado es, al hilo de lo que se ha dicho sobre algunos fichajes, la responsabilidad que pueda tener Muñiz en ellos. En el tema Samu García por ejemplo, ¿quién nos puede decir que no fue una propuesta de Muñiz? Ex-entrenador del Málaga y conocedor de su cantera, lo mismo fue él quién se lo propuso a la ST y lo prefirió a otras opciones.

Este ejemplo es pura elucubración y no estoy queriendo exculpar a la ST de los fichajes fallidos y atribuírselos a Muñiz, lo que intento decir es que los entrenadores también suelen tener una parte importante del peso de las decisiones de los fichajes y es imposible saber a ciencia cierta de quien fue o dejó de ser la idea de traer a X jugador.
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Re: ¿Más culpa Tito&Carmelo o Muñiz? El Debate

Notapor lanzarote » Vie Dic 22, 2017 12:17 am

¿ Nadie puede hacer un post de esos de estadística y clicar la opción ? A mi tambien me parece

Muñiz 70/80%

Tito & cia 30/20%
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