La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc)
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@toni-granota pues si es 'por muchas más cosas faltaría más' no intentes maquillarlo luego con cosas como 'El tema de rajar de Grezzi no es porque llene de carriles-bici la ciudad'. Y tanto que lo es, entre otras 'muchas' cosas que hace mal, como casi todo según algunos.
Lo de 'no me parece bien que se actúe en la zona sin contar con los comercios y vecinos de la zona' pues es una cosa que se suelta como si realmente no se contara con su opinión cuando no es cierto. Lo que pasa es que una cosa es contar con esa opinión y otra dejar de cambiar la movilidad por dicha opinión.
Pero bueno, tu planteamiento de no tocar el espacio del coche en 'las grandes avenidas' ya me deja claro como ves el tema de las bicis: como algo anecdótico para hacer 'amable' la ciudad. Y no, perdona, pero se trata de poder desplazarse por la ciudad con ese medio de transporte: si no incorporas vías rápidas de calidad (en grandes avenidas, POR SUPUESTO) para la bici estás condenando a que ese medio no despegue todo lo que podría. Para mi gusto esto es lamentable.
Pero en fin, en la línea típica de 'Que quede claro que no estoy en contra de que haya carril-bici-patinete, pero....'. Es que de verdad que no comprendo qué pretendéis los que decís eso pero luego sí estáis en contra de que haya 'tantos km.': ¿de verdad os pensáis que el coche tiene un derecho sobre lo demás? ¿Por qué el tráfico de coches sí tiene derecho a que haya 'tantos km.'? ¿Tanto os cuesta de entender que si no se redistribuye el espacio actual de la vía nunca se va a poder fomentar de verdad que más gente coja la bici y menos el coche? Y sí, obviamente en esa redistribución de la vía a veces se tocan los aparcamientos y otras los carriles de circulación: es lo que toca, por mucho que algunos le tengáis alergia a que os tosan el espacio invadido por el coche desde hace años.
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Ais eixa utopia on pràcticament sols circula pels carrils dels automòbils, una gran flota d'autobusos públics que arriba a totes bandes (i que junt amb metro i tramvia fa que els cotxes ja no siguen l'opció més còmoda ni ràpida ni...).
Amb carrils-bicis per totes bandes...Un impossible però quan més aprop arribem millor estarem.
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@nabil-el-zhar y a lo que no llegue el transporte público de bus o metro en casos puntuales pues un taxi eléctrico, que de alguna manera se subvencione. O alquilarse coches de manera puntual, no sé... pero por lo menos hacer que no valga la pena comprarse un coche si vives en una ciudad.
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@malcontent has llegit sobre econòmica colaborativa? Perquè això últim d'alquilar cotxe en comptes de comprar-lo ho he llegit ja
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@nabil-el-zhar no especialmente, pero es algo que a nivel personal lleva tiempo interesándome: ojalá se invirtiera más en infraestructuras que permitan el uso ocasional de estos vehículos para desincentivar la compra, pero sospecho que hay muchos intereses de industrias poderosas para que eso no sea así.
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@malcontent i tant que hi han interessos, és el propi sino del capitalisme. Produir i créixer. Amb el que tu comentes s'estalvia diners i recursos, aleshores...
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@malcontent dijo en Noticias sobre la movilidad en Valencia (bici, VMP, trans. público, etc):
@nabil-el-zhar no especialmente, pero es algo que a nivel personal lleva tiempo interesándome: ojalá se invirtiera más en infraestructuras que permitan el uso ocasional de estos vehículos para desincentivar la compra, pero sospecho que hay muchos intereses de industrias poderosas para que eso no sea así.
En ciudades como Madrid si que sale a cuenta. Cuando estuve viviendo alquilabamos un coche eléctrico para bajar a Madrid.
En valencia la gente tira más de motos de alquiler
0"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
1 Respuesta
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@rubimor es que en Valencia no hay sistema de coches de alquiler como el de las motos, ojalá llegue pronto (y si es parte de FreeNow mucho mejor, me encanta esa app porque tienes soluciones de taxi y motos eléctrica en una sola aplicación).
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@malcontent dijo en Noticias sobre la movilidad en Valencia (bici, VMP, trans. público, etc):
@toni-granota pues si es 'por muchas más cosas faltaría más' no intentes maquillarlo luego con cosas como 'El tema de rajar de Grezzi no es porque llene de carriles-bici la ciudad'. Y tanto que lo es, entre otras 'muchas' cosas que hace mal, como casi todo según algunos.
Lo de 'no me parece bien que se actúe en la zona sin contar con los comercios y vecinos de la zona' pues es una cosa que se suelta como si realmente no se contara con su opinión cuando no es cierto. Lo que pasa es que una cosa es contar con esa opinión y otra dejar de cambiar la movilidad por dicha opinión.
Pero bueno, tu planteamiento de no tocar el espacio del coche en 'las grandes avenidas' ya me deja claro como ves el tema de las bicis: como algo anecdótico para hacer 'amable' la ciudad. Y no, perdona, pero se trata de poder desplazarse por la ciudad con ese medio de transporte: si no incorporas vías rápidas de calidad (en grandes avenidas, POR SUPUESTO) para la bici estás condenando a que ese medio no despegue todo lo que podría. Para mi gusto esto es lamentable.
Pero en fin, en la línea típica de 'Que quede claro que no estoy en contra de que haya carril-bici-patinete, pero....'. Es que de verdad que no comprendo qué pretendéis los que decís eso pero luego sí estáis en contra de que haya 'tantos km.': ¿de verdad os pensáis que el coche tiene un derecho sobre lo demás? ¿Por qué el tráfico de coches sí tiene derecho a que haya 'tantos km.'? ¿Tanto os cuesta de entender que si no se redistribuye el espacio actual de la vía nunca se va a poder fomentar de verdad que más gente coja la bici y menos el coche? Y sí, obviamente en esa redistribución de la vía a veces se tocan los aparcamientos y otras los carriles de circulación: es lo que toca, por mucho que algunos le tengáis alergia a que os tosan el espacio invadido por el coche desde hace años.
Si tuvieras que ganarte la vida circulando por la ciudad quizás cambiabas de opinión, pero como te dije hace poco paso de discutir ni entrarte al trapo, por mucho que te empeñes.
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@toni-granota dijo en Noticias sobre la movilidad en Valencia (bici, VMP, trans. público, etc):
Si tuvieras que ganarte la vida circulando por la ciudad quizás cambiabas de opinión, pero como te dije hace poco paso de discutir ni entrarte al trapo, por mucho que te empeñes.
Ya se ve lo que pasas, ya... no me he tenido ni que empeñar.
Pero venga, allá vamos con la respuesta a tu intento de discutir y entrar al trapo: por favor léeme con más atención y verás que en este mismo hilo he dicho que el coche debería quedar para los casos en los que es absolutamente necesario... como puede ser un motivo laboral que realmente ningún otro transporte pueda suplir, que no son tantos y si crees que sí no dudes en darme una lista que podamos tratar y debatir.
Ahora ten narices de decirme que de los muchos coches que ocupan nuestras vías a diario la gran mayoría se gana la vida 'circulando por la ciudad' sin tener otra alternativa viable para ello.
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@malcontent dijo en Noticias sobre la movilidad en Valencia (bici, VMP, trans. público, etc):
@toni-granota dijo en Noticias sobre la movilidad en Valencia (bici, VMP, trans. público, etc):
Si tuvieras que ganarte la vida circulando por la ciudad quizás cambiabas de opinión, pero como te dije hace poco paso de discutir ni entrarte al trapo, por mucho que te empeñes.
Ya se ve lo que pasas, ya... no me he tenido ni que empeñar.
Pero venga, allá vamos con la respuesta a tu intento de discutir y entrar al trapo: por favor léeme con más atención y verás que en este mismo hilo he dicho que el coche debería quedar para los casos en los que es absolutamente necesario... como puede ser un motivo laboral que realmente ningún otro transporte pueda suplir, que no son tantos y si crees que sí no dudes en darme una lista que podamos tratar y debatir.
Ahora ten narices de decirme que de los muchos coches que ocupan nuestras vías a diario la gran mayoría se gana la vida 'circulando por la ciudad' sin tener otra alternativa viable para ello.No es cuestión de alternativa viable, es que con la drástica reducción de carriles en las avenidas importantes se está haciendo imposible la circulación por la ciudad en muchos puntos, especialmente a determinadas horas. Los carriles bici podrían ir muy bien por calles adyancentes eliminado una de las bandas al aparcamiento e ir por ahí el carril bici y así evitar quitar de las avenidas carriles. Está claro que si en una de 5 dejan 4 no pasa nada, pero si en la de 2 se queda 1 ocasionas un problema grave. Y de verdad que no quiero discutir, valoro todas las opiniones, hasta las tuyas aunque no las comparta, eso sí, no siempre. Si te molestaras en ojear de vez en cuando te sorprendería ver que muchos de los positivos que tienes son míos. Pero no entiendo tu empeño en discutir hasta el infinito cuando alguien te lleva la contraria, y como te dije no tengo tanto tiempo para este hobby del foro. Un saludo compañero.
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Mirad y esto no lo he escrito yo. Además es de Levante-emv por los que a veces habláis de los tintes políticos de Las Provincias. Añadir que a mi también me han atropellado 2 veces ciclistas circulando ilegalmente por la acera, ambas por fortuna sin lesiones importantes.
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@toni-granota una vez más me achacas un 'empeño en discutir hasta el infinito cuando alguien te lleva la contraria' y dices que no tienes tiempo para ello... pero sueltas otra parrafada más 'hasta el infinito' cuando alguien te lleva la contraria. Todo muy coherente, compañero.
Yo no creo que estemos discutiendo o que discutir sea necesariamente malo, es para lo que sirve un foro: para exponer opiniones y debatirlas o discutirlas. ¿Cuál es el problema? Yo también valoro todas las opiniones y algunos positivos te habré dado seguro, ¿qué quieres decir con eso? Yo no estoy acusando de no valorar mi opinión o de tener algo personal contra mi, solo faltaría... me limito a discutirte los argumentos que me das con otros, y esto debería ser algo muy normal que no te haga ponerte tan a la defensiva, creo yo.Por lo demás SÍ es cuestión de alternativa viable, es la cuestión más importante: se debe dar esa alternativa para desincentivar el uso del coche. Y si aplicando las directrices de movilidad que fomentan medios alternativos los que nunca se plantean dejar el coche ven que se les hace la vida imposible... pues oye, igual se lo replantean. O no, ellos verán, pero lo que no se puede hacer es dejar de apostar por esas alternativas solo porque los coches tengan menos espacio y facilidades.
Insisto, dejar los carriles bici a 'calles adyacentes' es una barbaridad que relega a los que usamos este medio a ser algo secundario. No, perdona, si yo quiero ir al centro con la bici merezco una vía tan directa como la que usan los coches, me parece lamentable lo contrario y un paso atrás en cualquier mejora de la movilidad real.
Por cierto, en varias vías se ha pasado de 2 a 1 carril y pese a las campañas apocalípiticas de ciertos medios no ha habido ningún problema grave y con el paso del tiempo se ha normalizado sin mayores inconvenientes.
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@toni-granota dijo en Noticias sobre la movilidad en Valencia (bici, VMP, trans. público, etc):
Mirad y esto no lo he escrito yo. Además es de Levante-emv por los que a veces habláis de los tintes políticos de Las Provincias. Añadir que a mi también me han atropellado 2 veces ciclistas circulando ilegalmente por la acera, ambas por fortuna sin lesiones importantes.
Eso que aportas parece como si fuera una prueba de objetividad o algo... y te recuerdo que es un artículo de opinión de un señor (Baltasar Bueno) que tiene sus tendencias o tintes políticos bastante definidos y además una trayectoria anterior en Las Provincias precisamente.
Este escrito en concreto podría tener algo de razón en algún punto, pero tiene su 'gracia' que lo aportes como algo valioso con la cantidad de astracanadas que suelta.
Cuando quieras te pongo yo artículos de opinión del lado contrario y lo aderezo con mi experiencia como peatón y ciclista frente a los coches que tanto defiendes.
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Hace poco comenté el tema de los APR. Me han pasado de una asociación de El Carmen esta publicación que copio y pego de su Facebook.
Amics del Carme Associació de Veïns i Comerciants
SÍ A LA APR, PERO SIN EXCLUIR RESIDENTES
Cuando en 2015 comenzamos a hablar del tema con el nuevo ayuntamiento, hablamos de una zona que arrancaba en Velluters y llegaba hasta el barrio de la Xerea. Arbitrariamente se ha decidido reducir el control a la zona más monumental y dejar arrinconados a los residentes que viven en los extremos.
Esto, no hay ninguna necesidad de que sea así, puede y debe ser evitado.
Lamentablemente, el Área de Movilidad no nos ha brindado esa oportunidad.
El coche ya no es el rey de la ciudad, afortunadamente ya no marca el paso de la arquitectura urbana, pero sigue siendo necesario. Garantizar la movilidad geográfica con recursos propios sigue siendo una necesidad de primer orden para muchas personas Ciutat Vella.
Pero llama la atención la amplia generosidad con que se trata a propietarios de plazas de aparcamiento, por ejemplo, y el poco caso que se nos hace al vecindario.
Promover la residencialidad en el centro de la ciudad se supone que significa dar facilidades para que las personas puedan organizar allí su vida cotidiana y fijar un orden de prioridades razonable en el acceso.
Y eso es a lo que legítimamente aspiramos, tan sencillo como eso, una mesa de dialogo donde exponer necesidades, buscar soluciones y valorar propuestas.
Seguimos pensando que la APR de Ciutat Vella es el paso mas serio y decisivo que se haya hecho hasta ahora para contener la presión del tránsito rodado por eso lo apoyamos. Pero queremos que recupere su propósito inicial facilitar la habitabilidad y la convivencia en Ciutat Vella.
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@rompedor Pues parece que lo que se dice hablar no han hablado demasiado con los residentes.
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@toni-granota dijo en Noticias sobre la movilidad en Valencia (bici, VMP, trans. público, etc):
@rompedor Pues parece que lo que se dice hablar no han hablado demasiado con los residentes.
No te puedo asegurar si es verdad o no, entiendo que es así como lo describen y estoy de acuerdo con sus pretensiones, coinciden conmigo y eso que no formo parte de esa asociación.
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Parece más bien que hablar han hablado pero que la decisión final no les ha gustado por ciertos aspectos que tampoco se entienden muy bien en ese escrito bajo mi punto de vista.
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@toni-granota dijo en Noticias sobre la movilidad en Valencia (bici, VMP, trans. público, etc):
Mirad y esto no lo he escrito yo. Además es de Levante-emv por los que a veces habláis de los tintes políticos de Las Provincias. Añadir que a mi también me han atropellado 2 veces ciclistas circulando ilegalmente por la acera, ambas por fortuna sin lesiones importantes.
La verdad es que hay que meter mano a ese tema, porque aunque afortunadamente la mayoría son leves, es cierto que las colisiones de bicis y patinetes con peatones (o entre sí) son numerosas. Un problema evidente es que no llevan matrícula, y por eso es más difícil perseguir el delito.
De todas formas, separar el carril bici/patinete de la acera, como se está haciendo, precisamente disminuye mucho ese riesgo, ya que dejarán de compartir acera con los peatones.
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@malcontent dijo en Noticias sobre la movilidad en Valencia (bici, VMP, trans. público, etc):
Parece más bien que hablar han hablado pero que la decisión final no les ha gustado por ciertos aspectos que tampoco se entienden muy bien en ese escrito bajo mi punto de vista.
No está muy bien redactado, pero entiendo que querían que se ampliase el APR hasta toda la Ciutat vella, y parecen quejarse de que el área de movilidad no ha querido concederles una "mesa de diálogo" (ahora está de moda ese mobiliario).
Pero vamos, que podrían definir mejor al público cuáles son sus reivindicaciones no atendidas. Necesitan un buen asesor de prensa. Podemos recomendarles a ranita baileys
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La línea 10 de FGV que unirá la Calle Alicante con Nazaret entrará en funcionamiento en abril, con lo que la futura ciudad deportiva del Levante tendrá una conexión vital antes incluso de que se ponga la primera piedra.
https://www.levante-emv.com/valencia/2021/12/08/tranvia-natzaret-linea-10-60418179.html
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No sé si es tan vital, la parada estará a 8-10 minutos andando y tampoco conecta tantos barrios para mi gusto... cuando la conecten hacia arriba con el resto de poblats marítims y en definitiva con la red de tranvía entonces sí me parecerá más importante.
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@gimnastico_1909 dijo en Noticias sobre la movilidad en Valencia (bici, VMP, trans. público, etc):
@malcontent dijo en Noticias sobre la movilidad en Valencia (bici, VMP, trans. público, etc):
Parece más bien que hablar han hablado pero que la decisión final no les ha gustado por ciertos aspectos que tampoco se entienden muy bien en ese escrito bajo mi punto de vista.
No está muy bien redactado, pero entiendo que querían que se ampliase el APR hasta toda la Ciutat vella, y parecen quejarse de que el área de movilidad no ha querido concederles una "mesa de diálogo" (ahora está de moda ese mobiliario).
Pero vamos, que podrían definir mejor al público cuáles son sus reivindicaciones no atendidas. Necesitan un buen asesor de prensa. Podemos recomendarles a ranita baileysDeja deja que estoy muy bien así
️1Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
1 Respuesta
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Uno de los problemas es que laa ciudades no pueden dar tanto trabajo para sus ciudadanos...
Por las mañanas la salida de la A3 esta a reventar de gente mientras la entra no lleva tanta, por las tardes cambian las tornas y la entrada esta imposible mientras la salida de valencia esta casi vacia...
Resumen, en las ciudades vive demasiada gente apiñada y apilada que además ni trabaja en la cityEste ejemplo se puede trasladar a otras ciudades como Madrid y sin saber fijo que Barcelona y tiene una solución compleja
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@alekgrana es que conectar polígonos con mucho transporte público y vías para bici o patinetes incluso debería ser una absoluta prioridad. Hasta entonces das la razón a quienes creen que para ir a trabajar 'hace falta' el coche.
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@alekgrana dijo en Noticias sobre la movilidad en Valencia (bici, VMP, trans. público, etc):
Uno de los problemas es que laa ciudades no pueden dar tanto trabajo para sus ciudadanos...
Por las mañanas la salida de la A3 esta a reventar de gente mientras la entra no lleva tanta, por las tardes cambian las tornas y la entrada esta imposible mientras la salida de valencia esta casi vacia...
Resumen, en las ciudades vive demasiada gente apiñada y apilada que además ni trabaja en la cityEste ejemplo se puede trasladar a otras ciudades como Madrid y sin saber fijo que Barcelona y tiene una solución compleja
Bueno, también hay gente que vive en las ciudades dormitorio y va a trabajar a la city. No sé, supongo que los técnicos de tráfico tienen eso muy conocido. Vivimos en la era de los big data.
Y probablemente, el número de los que use el transporte público, viendo como van trenes, metros y autobuses en las hora punta laborales, sea superior al de los que van en coche particular.Aparte de mejorar la conectividad del transporte público, probablemente el mercado labora ya puede echar una mano para reducir la congestión de tráfico: los horarios flexibles y el teletrabajo van en esa dirección, y crecen día a día.
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@malcontent dijo en Noticias sobre la movilidad en Valencia (bici, VMP, trans. público, etc):
@alekgrana es que conectar polígonos con mucho transporte público y vías para bici o patinetes incluso debería ser una absoluta prioridad. Hasta entonces das la razón a quienes creen que para ir a trabajar 'hace falta' el coche.
Lo que quiero decir es que las acciones deberian ir mas alla de la city, no quedarse en el puente de Xirivella.
Y como idea disruptiva que seria la leche...es que todos los servicios publicos fueran gratis o con precios simbólicos
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@alekgrana yo también estoy diciendo eso, no hay forma de establecer transporte público y vías ciclistas entre la ciudad y los polígonos si no se hacen acciones 'mas allá de la city' o si te quedas en el puente de Xirivella.
Creo que se están dando pasos en ese sentido pero haría falta más rapidez (al final supone más inversión o más decidida).
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@malcontent dijo en Noticias sobre la movilidad en Valencia (bici, VMP, trans. público, etc):
@alekgrana yo también estoy diciendo eso, no hay forma de establecer transporte público y vías ciclistas entre la ciudad y los polígonos si no se hacen acciones 'mas allá de la city' o si te quedas en el puente de Xirivella.
Creo que se están dando pasos en ese sentido pero haría falta más rapidez (al final supone más inversión o más decidida).Modo cuñao activado...
Total los coches eléctricos son electrodomésticos sin alma, ya no hay pasión en la conducción de esos engendros, no hueles la gasolina, no se oye el rugir del coche, ni el soplar del turbo, ya no sales a la autopista y te cruzas media España, ahora sales en un engendro de esos eléctricos y no te da "pa" llegar a Cuenca, y espera que si hace frío no llegas a Utiel.
Se acabo la era de los turbos la gasofa y el parking de la soopk, ya no podras estar horas escuchando musica por si acaso no te da "pa "volver a casa.Todos esos momentos se perderán en el tiempo, como lágrimas en la lluvia....
