La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc)
-
Y como yo te he respondido cada vez que me has 'reiterado' eso: para no ser tu intención ni querer discutir conmigo, poco lo demuestras.
Respecto a tu apreciación: pues mira, no me dice nada por mucho que intentes sentenciar con un sobrado 'ahí lo dejo'. Me parece que no va a ninguna parte eso de pretender sacar conclusiones generales en base a la percepción personal de tu experiencia propia (lo normal es no tener en cuenta ni recordar las veces en las que vemos que se hace algo bien y menos si no interesa a nuestro discurso).
-
@malcontent dijo en Noticias sobre la movilidad en Valencia (bici, VMP, trans. público, etc):
Y como yo te he respondido cada vez que me has 'reiterado' eso: para no ser tu intención ni querer discutir conmigo, poco lo demuestras.
Respecto a tu apreciación: pues mira, no me dice nada por mucho que intentes sentenciar con un sobrado 'ahí lo dejo'. Me parece que no va a ninguna parte eso de pretender sacar conclusiones generales en base a la percepción personal de tu experiencia propia (lo normal es no tener en cuenta ni recordar las veces en las que vemos que se hace algo bien y menos si no interesa a nuestro discurso).Es que justamente me fijo porque me ha resultado curioso. Una de las veces fue una persona mayor que parecía un profesor de instituto o universidad y la otra un inmigrante de rasgos indú/paskistaní. También he de reconocerte que también me he cagado en la madre que parió a más de un usuario de coche, tanto yendo yo en otro vehículo como de peatón. 3 veces han estado a punto de atropellarme un coche, una vez me paso la rueda de una furgoneta por encima del pie (menos mal que llevaba calzado de seguridad). Y sin embargo si que me han atropellado 3 veces, 1 una motocicleta y las otras 2 bicicletas yendo yo paseando de peatón por la acera. Uno de los atropellos con bicicleta fue de un payaso que iba por ahí a lo loco y eso en la la otra acera hay un carril bici. Como ves tengo experiencia de todo tipo, pero en mi caso particular y personal los usuarios de la bicicleta no son santos de mi devoción y no porque esté contra su uso responsable y ecológico, sino por el incivismo de muchos de sus usuarios. Espero con esto dejar zanjado definitivamente el asunto contigo y al mismo tiempo evitaré realizar más comentarios que sean contra los ciclistas en general, si bien como te digo en mi caso particular y personal todavía me tienen mucho que demostrar y tengo mucho vivido compañero. Un saludo y que te traigan muchas cositas los reyes.
-
Ya, si por eso digo: cada uno se fija en lo que más le interesa. Y también cada uno destaca lo que mejor le viene... por eso pese a haber tenido muchos 'problemas' con otros usuarios de coche prefieres centrarte en destacar los que tienes con los que llevan bici o patinete.
Al menos admites claramente que 'los usuarios de la bicicleta no son santos de mi devoción'. Sigo pensando que tu argumentación al respecto es injusta: yo incivismo veo también en conductores de coche o moto y no por eso vengo aquí a despotricar sobre el colectivo en general o a usarlo como argumento de que no deberían tener tanto espacio.
Personalmente no creo que haya que zanjar nada 'definitivamente' porque no veo el problema en debatir o discutir ideas y opiniones, pero allá tú. Tampoco creo que debas evitar realizar más comentarios que sean contra los ciclistas en general si es lo que te sale decir... simplemente espero que entiendas y respetes que yo responda a dichos comentarios explicándote por qué no me parecen acertados y rebatiéndolos siempre que pueda.
Sinceramente me parece absurdo reducir las opiniones de movilidad en general a lo 'mucho vivido' y a esperar que nos 'demuestren' esto o lo otro: yo pido que haya menos espacio para el coche y no necesito para ello traer mi experiencia personal como peatón o ciclista vs los vehículos a motor... pero de nuevo, allá tú si prefieres seguir usando este 'razonamiento' que para mi gusto tan poco aporta y tan injusto es.Saludos para ti también, yo me conformo con que nos traigan algo de ilusión para 2022...
-
@malcontent dijo en Noticias sobre la movilidad en Valencia (bici, VMP, trans. público, etc):
Ya, si por eso digo: cada uno se fija en lo que más le interesa. Y también cada uno destaca lo que mejor le viene... por eso pese a haber tenido muchos 'problemas' con otros usuarios de coche prefieres centrarte en destacar los que tienes con los que llevan bici o patinete.
Al menos admites claramente que 'los usuarios de la bicicleta no son santos de mi devoción'. Sigo pensando que tu argumentación al respecto es injusta: yo incivismo veo también en conductores de coche o moto y no por eso vengo aquí a despotricar sobre el colectivo en general o a usarlo como argumento de que no deberían tener tanto espacio.
Personalmente no creo que haya que zanjar nada 'definitivamente' porque no veo el problema en debatir o discutir ideas y opiniones, pero allá tú. Tampoco creo que debas evitar realizar más comentarios que sean contra los ciclistas en general si es lo que te sale decir... simplemente espero que entiendas y respetes que yo responda a dichos comentarios explicándote por qué no me parecen acertados y rebatiéndolos siempre que pueda.
Sinceramente me parece absurdo reducir las opiniones de movilidad en general a lo 'mucho vivido' y a esperar que nos 'demuestren' esto o lo otro: yo pido que haya menos espacio para el coche y no necesito para ello traer mi experiencia personal como peatón o ciclista vs los vehículos a motor... pero de nuevo, allá tú si prefieres seguir usando este 'razonamiento' que para mi gusto tan poco aporta y tan injusto es.Saludos para ti también, yo me conformo con que nos traigan algo de ilusión para 2022...
Te entiendo y aunque no te lo creas respeto tu opinión, aunque sabes que no la comparto. Por desgracia las personas que pasamos de los 40 tenemos más vivencias negativas que positivas con los ciclistas, salvo de los que los que son usuarios diarios de este medio de transporte. Y te digo que no voy a compartir nada más contrario al asunto porque tú y yo siempre terminamos con el mismo mono tema que no conduce a nada, por más que me quieras rebatir y requeteargumentar tu posicionamiento contrario. Te repito, no te lo crearás o podrás opinar lo que quieras, pero yo no estoy en contra de que se aumente el espacio a las bicicletas, lo que quiero es que los usuarios de este medio sean más respetuosos, especialmente con los peatones, pues justamente ahora tengo más problemas con ellos de peatón que de conductor, como ya te he comentado anteriormente. Otro saludo y buenas noches compañero.
-
Nunca he dicho que no respetes mi opinión, pero bueno... llega un momento en que pese a que me molesto en armar mis argumentos parece como que te resbalan. Tampoco espero convertirte en alguien distinto, pero de ahí a no admitir nada y a la mínima decir que no quieres discutir... va un trecho.
Lo de 'las personas que pasamos de los 40 tenemos más vivencias negativas que positivas con los ciclistas' es otra generalización injusta bajo mi punto de vista: estoy SEGURO de que las mismas personas tenéis más experiencias negativas con otros conductores de coche que con los de bici, pero como estos os fastidian el espacio y las comodidades os fijáis más y los destacáis más.
Lamento leer que creas que discutir o debatir 'no conduce a nada', pero supongo que va en la línea de lo antes comentado: no pareces dispuesto a plantearte nada diferente a los que ya piensas, por tanto aunque alguien te rebata las cosas prefieres anunciar que dejas de discutir antes que llegar al punto de cambiar un ápice tu posicionamiento.
Te repito: podrás afirmar 500.000 veces que no estás en contra de que se aumente el espacio a las bicicletas, pero en este mismo hilo hay varios ejemplos de tus quejas sobre dicho aumento. Y no tenían nada que ver con 'que los usuarios de este medio sean más respetuosos'. Los datos no mienten, compañero, por mucho que la mente nos traicione y pensemos que tenemos otras intenciones... lo que decimos/hacemos al final nos delata mejor que esas supuestas intenciones.
Buenas noches!
-
@malcontent dijo en Noticias sobre la movilidad en Valencia (bici, VMP, trans. público, etc):
Nunca he dicho que no respetes mi opinión, pero bueno... llega un momento en que pese a que me molesto en armar mis argumentos parece como que te resbalan. Tampoco espero convertirte en alguien distinto, pero de ahí a no admitir nada y a la mínima decir que no quieres discutir... va un trecho.
Lo de 'las personas que pasamos de los 40 tenemos más vivencias negativas que positivas con los ciclistas' es otra generalización injusta bajo mi punto de vista: estoy SEGURO de que las mismas personas tenéis más experiencias negativas con otros conductores de coche que con los de bici, pero como estos os fastidian el espacio y las comodidades os fijáis más y los destacáis más.
Lamento leer que creas que discutir o debatir 'no conduce a nada', pero supongo que va en la línea de lo antes comentado: no pareces dispuesto a plantearte nada diferente a los que ya piensas, por tanto aunque alguien te rebata las cosas prefieres anunciar que dejas de discutir antes que llegar al punto de cambiar un ápice tu posicionamiento.
Te repito: podrás afirmar 500.000 veces que no estás en contra de que se aumente el espacio a las bicicletas, pero en este mismo hilo hay varios ejemplos de tus quejas sobre dicho aumento. Y no tenían nada que ver con 'que los usuarios de este medio sean más respetuosos'. Los datos no mienten, compañero, por mucho que la mente nos traicione y pensemos que tenemos otras intenciones... lo que decimos/hacemos al final nos delata mejor que esas supuestas intenciones.
Buenas noches!Como decía mi abuela, que en paz descanse para ti el chavo. Espero que en un futuro no excesivamente lejano y si el cambio climático no lo envía todo a la mierda antes, puedas vivir de una ciudad 100% ecológica llena de bicicletas (como en China) y sin ningún coche contaminante (todos eléctricos o algún otro prototipo similar), es algo que también quiero para mi hija, que igual será hasta de tu edad o próxima. Yo ya estaré jubilado o igual hasta en el otro barrio y solo tendré que preocuparme de ir a tomar el sol al parque o jugar a la petanca. De verdad compañero dejémoslo ahí, hazme el favor.
-
Hazme tú el favor y deja de responder de una vez si tanto te molesta que el tema siga.
Lo de 'para ti el chavo' es el enésimo ejemplo de tu incapacidad para debatir: jamás pareces responder a lo que el otro aporta y prefieres soltar eso que molestarte en bajar a argumentar.
Espero que en un futuro no excesivamente lejano puedas debatir con normalidad e idealmente leer a tu interlocutor... de esa manera sabrías que yo no espero que se erradique el uso del coche y que absolutamente todo se llene de bicicletas. Soy bastante realista y precisamente porque lo soy creo que más que pensar en ese mundo ideal deberíamos dar pasos continuamente a quitar el desmedido espacio urbano del coche, sea contaminante o no. Si me leyeras con algo de atención también entenderías que no todo lo planteo desde el punto de vista de la ecología y que me preocupa más la vida en las ciudades.
Ahora hazte el favor a ti mismo (ya que pareces sufrir tanto con esto) y no respondas...
-
Venga, le toca responder a Toni Granota.
-
@tonirocker dijo en Noticias sobre la movilidad en Valencia (bici, VMP, trans. público, etc):
Venga, le toca responder a Toni Granota.
No me piques tocayo, hasta le he dado un positivo a su amable petición de cortar la improductiva retafila de respuestas y contrarrespuestas. Así que sí, si realizo algún comentario más al post, a parte de este, será para dar información sobre nuevas propuestas de transporte que mejoren los servicios de la ciudad y su área metropolitana, no quiero entrar en más disputas con nadie y con menos con gente afín a mi fe granota, aunque no compartamos otros aspectos de la vida cotidiana. Un saludo.
-
levante-emv.com
Alboraya reclama alternativas al proyecto del túnel pasante con el fin de "evitar perjuicios" para la huerta
El alcalde del municipio ha lamentado que Alboraya y el resto de la comarca "incrementarían su contaminación acústica"
https://www.levante-emv.com/valencia/2022/01/07/alboraya-reclama-alternativas-proyecto-tunel-ave-61357231.html
-
@toni-granota ni caso, tonirocker va provocando en busca de la siesta perfecta.
-
@toni-granota dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
levante-emv.com
Alboraya reclama alternativas al proyecto del túnel pasante con el fin de "evitar perjuicios" para la huerta
El alcalde del municipio ha lamentado que Alboraya y el resto de la comarca "incrementarían su contaminación acústica"
https://www.levante-emv.com/valencia/2022/01/07/alboraya-reclama-alternativas-proyecto-tunel-ave-61357231.htmlInteresante tema, a ver como se va desarrollando esto de las variantes para el tunel pasante del AVE... ojalá que podamos ver esto terminado algún día.
-
@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@toni-granota ni caso, tonirocker va provocando en busca de la siesta perfecta.
La búsqueda de la siesta perfecta es algo así como la búsqueda del santo Grial. Tonirocker tiene todo mi respeto.
Provoquen, provoquen.
-
@gimnastico_1909 ya, pero la siesta perfecta no se puede provocar... ha de venir de forma 'natural'.
-
@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@gimnastico_1909 ya, pero la siesta perfecta no se puede provocar... ha de venir de forma 'natural'.
Cuando vayamos a contar ovejitas el ganado han de ir por su carril ovejil, todas han de saltar una de tras de otra a una distancia de 1'5 metros, cediendo el paso, llevando casco y chaleco reflectante, la valla ha de llevar una luminaria de ledes.
En ese momento procedemos a contar
-
@alekgrana dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@gimnastico_1909 ya, pero la siesta perfecta no se puede provocar... ha de venir de forma 'natural'.
Cuando vayamos a contar ovejitas el ganado han de ir por su carril ovejil, todas han de saltar una de tras de otra a una distancia de 1'5 metros, cediendo el paso, llevando casco y chaleco reflectante, la valla ha de llevar una luminaria de ledes.
En ese momento procedemos a contarxD
-
@alekgrana Pues es en lo que no estoy de acuerdo, en lo de te jodes y bailas. En vez de tener tanta prisa para retirarlo dejas que poco a poco se vayan retirando. Aparte que las ITV ya controlan el humo que se tira.
Si tanto interesa siempre se puede hacer un plan renueve que comprando un coche de menos de X años de antigüedad y eliminando el tuyo de más de X quedes exento de IVA por ejemplo.
-
@malcontent Sigo viendo la diferencia bastante pequeña, a no ser que quieras hacer Valencia una ciudad completamente peatonal.
El problema de la calle Colón es que es una calle principal con gran tránsito y has molestado bastante a los coches con ese cambio. Se pueden estudiar otras soluciones que no sean dejar un solo carril prácticamente.Es normal que algunos "no veamos" algo que para ti es tan importante. Se llama diferencia de opinión.
En la otra calle que ha dado un pequeño problema es que al reformar para hacer el carril bici han metido un trozo de acera en uno de los dos carriles de bici (solo en un pequeñisimo tramo) lo que hace que de repente, sin esperarlo, tengas durante 5 segundos solo un carril para el coche. Alguna vez he visto sustos pasando por esa zona.
-
No entiendo por qué te empeñas en no entender o asimilar lo que te digo. La diferencia no puede ser nunca 'bastante pequeña' cuando yo quiero MUCHOS cambios en cuanto al espacio urbano y tú claramente ninguno. Te repito que si luego los carriles bici te parecen positivos (no estoy tan seguro de eso viendo las amargas críticas a un par de ellos) no tiene sentido que luego en otras opiniones digas que esperas que nada cambie, en esencia. Mucha diferencia, por tanto.
En ningún caso he dicho que quiera hacer Valencia una ciudad completamente peatonal, pero es necesario que el coche PIERDA MUCHO ESPACIO. Y cuando dices cosas como 'la calle Colón es que es una calle principal con gran tránsito y has molestado bastante a los coches con ese cambio' me demuestras muy claramente la GRAN DIFERENCIA de opiniones. Y es que no hay 'otras soluciones': esa calle tiene 'gran tránsito' de personas, de bicis y de transporte público también (de hecho este último es otro responsable de que solo haya un carril para coches), y todo esto debe ser prioritario sobre el de coches... por tanto la ÚNICA solución es restringir este medio (que es el que tenía más carriles) y 'molestarles' con ello para hacer un reparto más equitativo del espacio.No hace falta que me vengas con la perogrullada de turno tipo 'Se llama diferencia de opinión', si te molestas en leerme verás en este foro y en este mismo hilo como abogo por ella precisamente para enriquecer el foro y el debate. Tan solo digo que MI OPINIÓN es que es triste que algunos no veáis lo necesario que es repartir el espacio urbano de manera más equitativa para darle más al peatón y a medios de transporte más convenientes para la ciudad que una enorme máquina que tan a menudo se usa sin aprovechar sus posibilidades (una persona sola yendo a comprar casi a la vuelta de la esquina usando esto no debería ser lo 'normal' y pasa demasiado a menudo).
Lo que comentas de Manuel Candela también me parece de traca: que por 5 segundos se quede un carril para el coche ya se considera una 'pifia' y como argumento está haber visto sustos alguna vez. Pues nada, como yo he visto 'sustos' en calles con mucho carril de coche ya tengo argumento para quitarles carriles, jeje.
-
@malcontent Yo haria la calle Colon, Xativa y Guillem de Castro completamente peatonal, solo accesible a residentes, no si es radical eso, pero todo el centro historico deberia ser asi. En otras partes de la ciudad ya no estoy tan seguro, pienso que debe haber compatiblidades con todos los medios de transporte.
-
@tonirocker ¿sin carriles para bus o taxi, ni posibilidad de carga y descarga para tiendas? Eso me parecería demasiado radical, no sé si estoy de acuerdo contigo.
Pero sí estoy de acuerdo en que en es necesario que en todo el centro se tienda a eso... y en ciertas partes de la ciudad también, depende por supuesto de las características de cada zona o manzana idealmente. Lo de 'compatibilidades' está bien y al final es lo único que pido: lo que pasa es que en gran parte de la ciudad no hay tales compatibilidades porque el único medio con espacio suficiente a veces parece el coche.
-
@biku dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@alekgrana Pues es en lo que no estoy de acuerdo, en lo de te jodes y bailas. En vez de tener tanta prisa para retirarlo dejas que poco a poco se vayan retirando. Aparte que las ITV ya controlan el humo que se tira.
Si tanto interesa siempre se puede hacer un plan renueve que comprando un coche de menos de X años de antigüedad y eliminando el tuyo de más de X quedes exento de IVA por ejemplo.Ahí estoy contigo y creo que se tienen que dar unas ayudas para que te puedas cambiar de coche a algo mas moderno y menos contaminante, sobretodo esto ultimo, en lo de poco a poco no estoy de acuerdo, generalmente son coches con decenas de años...esto tiene que ser "rapidito"
Con las ayudas al cambio de coche, primero azucarillo...luego látigo.
Las Itv no sirven para nada si no cambian sus métodos, solo has de ver la morralla que circula
-
@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
No entiendo por qué te empeñas en no entender o asimilar lo que te digo. La diferencia no puede ser nunca 'bastante pequeña' cuando yo quiero MUCHOS cambios en cuanto al espacio urbano y tú claramente ninguno. Te repito que si luego los carriles bici te parecen positivos (no estoy tan seguro de eso viendo las amargas críticas a un par de ellos) no tiene sentido que luego en otras opiniones digas que esperas que nada cambie, en esencia. Mucha diferencia, por tanto.
En ningún caso he dicho que quiera hacer Valencia una ciudad completamente peatonal, pero es necesario que el coche PIERDA MUCHO ESPACIO. Y cuando dices cosas como 'la calle Colón es que es una calle principal con gran tránsito y has molestado bastante a los coches con ese cambio' me demuestras muy claramente la GRAN DIFERENCIA de opiniones. Y es que no hay 'otras soluciones': esa calle tiene 'gran tránsito' de personas, de bicis y de transporte público también (de hecho este último es otro responsable de que solo haya un carril para coches), y todo esto debe ser prioritario sobre el de coches... por tanto la ÚNICA solución es restringir este medio (que es el que tenía más carriles) y 'molestarles' con ello para hacer un reparto más equitativo del espacio.No hace falta que me vengas con la perogrullada de turno tipo 'Se llama diferencia de opinión', si te molestas en leerme verás en este foro y en este mismo hilo como abogo por ella precisamente para enriquecer el foro y el debate. Tan solo digo que MI OPINIÓN es que es triste que algunos no veáis lo necesario que es repartir el espacio urbano de manera más equitativa para darle más al peatón y a medios de transporte más convenientes para la ciudad que una enorme máquina que tan a menudo se usa sin aprovechar sus posibilidades (una persona sola yendo a comprar casi a la vuelta de la esquina usando esto no debería ser lo 'normal' y pasa demasiado a menudo).
Lo que comentas de Manuel Candela también me parece de traca: que por 5 segundos se quede un carril para el coche ya se considera una 'pifia' y como argumento está haber visto sustos alguna vez. Pues nada, como yo he visto 'sustos' en calles con mucho carril de coche ya tengo argumento para quitarles carriles, jeje.¿Cómo se mide la "equidad" en la vía pública entre peatón y distintos medios de transporte públicos y privados?
-
Arrancan las obras de nuevos carriles-bici,:
-
@gimnastico_1909 dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
No entiendo por qué te empeñas en no entender o asimilar lo que te digo. La diferencia no puede ser nunca 'bastante pequeña' cuando yo quiero MUCHOS cambios en cuanto al espacio urbano y tú claramente ninguno. Te repito que si luego los carriles bici te parecen positivos (no estoy tan seguro de eso viendo las amargas críticas a un par de ellos) no tiene sentido que luego en otras opiniones digas que esperas que nada cambie, en esencia. Mucha diferencia, por tanto.
En ningún caso he dicho que quiera hacer Valencia una ciudad completamente peatonal, pero es necesario que el coche PIERDA MUCHO ESPACIO. Y cuando dices cosas como 'la calle Colón es que es una calle principal con gran tránsito y has molestado bastante a los coches con ese cambio' me demuestras muy claramente la GRAN DIFERENCIA de opiniones. Y es que no hay 'otras soluciones': esa calle tiene 'gran tránsito' de personas, de bicis y de transporte público también (de hecho este último es otro responsable de que solo haya un carril para coches), y todo esto debe ser prioritario sobre el de coches... por tanto la ÚNICA solución es restringir este medio (que es el que tenía más carriles) y 'molestarles' con ello para hacer un reparto más equitativo del espacio.No hace falta que me vengas con la perogrullada de turno tipo 'Se llama diferencia de opinión', si te molestas en leerme verás en este foro y en este mismo hilo como abogo por ella precisamente para enriquecer el foro y el debate. Tan solo digo que MI OPINIÓN es que es triste que algunos no veáis lo necesario que es repartir el espacio urbano de manera más equitativa para darle más al peatón y a medios de transporte más convenientes para la ciudad que una enorme máquina que tan a menudo se usa sin aprovechar sus posibilidades (una persona sola yendo a comprar casi a la vuelta de la esquina usando esto no debería ser lo 'normal' y pasa demasiado a menudo).
Lo que comentas de Manuel Candela también me parece de traca: que por 5 segundos se quede un carril para el coche ya se considera una 'pifia' y como argumento está haber visto sustos alguna vez. Pues nada, como yo he visto 'sustos' en calles con mucho carril de coche ya tengo argumento para quitarles carriles, jeje.¿Cómo se mide la "equidad" en la vía pública entre peatón y distintos medios de transporte públicos y privados?
Como hasta ahora: a ojo para que el coche vaya bien a gusto.
-
@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@gimnastico_1909 dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
@malcontent dijo en La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc):
No entiendo por qué te empeñas en no entender o asimilar lo que te digo. La diferencia no puede ser nunca 'bastante pequeña' cuando yo quiero MUCHOS cambios en cuanto al espacio urbano y tú claramente ninguno. Te repito que si luego los carriles bici te parecen positivos (no estoy tan seguro de eso viendo las amargas críticas a un par de ellos) no tiene sentido que luego en otras opiniones digas que esperas que nada cambie, en esencia. Mucha diferencia, por tanto.
En ningún caso he dicho que quiera hacer Valencia una ciudad completamente peatonal, pero es necesario que el coche PIERDA MUCHO ESPACIO. Y cuando dices cosas como 'la calle Colón es que es una calle principal con gran tránsito y has molestado bastante a los coches con ese cambio' me demuestras muy claramente la GRAN DIFERENCIA de opiniones. Y es que no hay 'otras soluciones': esa calle tiene 'gran tránsito' de personas, de bicis y de transporte público también (de hecho este último es otro responsable de que solo haya un carril para coches), y todo esto debe ser prioritario sobre el de coches... por tanto la ÚNICA solución es restringir este medio (que es el que tenía más carriles) y 'molestarles' con ello para hacer un reparto más equitativo del espacio.No hace falta que me vengas con la perogrullada de turno tipo 'Se llama diferencia de opinión', si te molestas en leerme verás en este foro y en este mismo hilo como abogo por ella precisamente para enriquecer el foro y el debate. Tan solo digo que MI OPINIÓN es que es triste que algunos no veáis lo necesario que es repartir el espacio urbano de manera más equitativa para darle más al peatón y a medios de transporte más convenientes para la ciudad que una enorme máquina que tan a menudo se usa sin aprovechar sus posibilidades (una persona sola yendo a comprar casi a la vuelta de la esquina usando esto no debería ser lo 'normal' y pasa demasiado a menudo).
Lo que comentas de Manuel Candela también me parece de traca: que por 5 segundos se quede un carril para el coche ya se considera una 'pifia' y como argumento está haber visto sustos alguna vez. Pues nada, como yo he visto 'sustos' en calles con mucho carril de coche ya tengo argumento para quitarles carriles, jeje.¿Cómo se mide la "equidad" en la vía pública entre peatón y distintos medios de transporte públicos y privados?
Como hasta ahora: a ojo para que el coche vaya bien a gusto.
No era una pregunta-trampa.
Sólo pedía criterios objetivos.
-
Pues no sé por qué me los pides a mi, que no tengo fórmulas mágicas irrefutables para la equidad absoluta.
Para mi es objetivo que hemos estado muchos años asumiendo como 'normal' que los coches (por carriles de circulación y aparcamiento) se lleven un alto porcentaje del espacio de las calles, simplemente digo que se debe cambiar esta situación... esto es, ir a un reparto más equitativo.
-
@malcontent Una opción es instalar parkings muy baratos y en gran cantidad para poder aparcar y liberar el espacio de aparcamiento. No tiene que ser todo molestar al coche.
-
@biku desde luego yo preferiría esa opción de transición: quitar aparcamientos de la calle a cambio de ofrecer esas posibilidades. Pero te aseguro que eso para algunos también será 'molestia': no poder aparcar en la calles que quieren y tener que dar más rodeos.
Por tanto sí: desde el momento en que quitas facilidades estás 'molestando', más vale darse cuenta de ello y aceptarlo.
-
@malcontent Todo depende de cuantos parkings hicieras. De hecho en Tokyo está prohibido aparcar en la calle y sólo se aparca parkings, pero cuando fui vi bastantes. Creo que aplica a todo Japón de hecho.
