El que costa el règim del 78
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@rana-baileys El problema, querido rana, es que la hipérbole constante acaba agotando. Tú mismo abriste un hilo hace unos meses preguntándote si el PP podía ser "más de derechas todavía". Por supuesto, Ciudadanos era "extrema derecha". Ahora, Vox es "fascismo" (¿por qué otra cosa se conocería a la "extrema derecha" de los anteriores?)
Si prefieres subirte al carro de las proclamas rollo 36, con el "no pasarán", la barrera contra el fascismo, la llamada a las armas de Iglesias a la mujeres, los gays, los profesores de la pública, los jubilados (¡coño! ¿representa a todos ellos? porque en Andalucía han perdido 5 escaños y tienen un porcentaje del 16% de los votos) y el lucero del alba a las barricadas. Cuando pase el humo del miedo y los discursos panfletarios, habrá que ver qué supone un nuevo gobierno en Andalucía, y que puede implicar para España.
Los últimos 25 años el marxismo ha entrado en una pereza intelectual inaudita (increíble en quienes formaron los círculos de pensamiento y análisis político más importantes en Europa Occidental durante la guerra fría). Le ponemos a Vox la etiqueta de fascismo, y a volar. Con encontrar un par de fotos en twitter de chavalines descerebrados simpatizantes con la bandera del aguilucho, ya hemos terminado la faena, y nos podemos ir a tomar el cafelito.
Léete el programa de Vox (yo me lo leí, igual que el de Podemos hace 2 años), mira la gente que va a los mitines o está celebrando su buen resultado en Sevilla: no hay ni una bandera con aguilucho, son todas constitucionales. Mita en qué fundamentan su discurso: nada de inmigrantes, nada de homosexualidad, por supuesto, nada de franquismo ni cosa que se le parezca. Todo gira en torno a la unidad de España y la amenaza separatista.
Vox no crece por la colisión de dos anticiclones en la atmósfera.Vox crece gracias a Puigdemont y a Junqueras. Y gracias también a Pablo Iglesias II.
Y si sigue la ceguera y el análisis erróneo, seguirá creciendo, y lo hará también a costa de Podemos, ojo. Como el FN en Francia o los partidos similares en Austria, Alemania, Holanda o Suecia.De momento soy yo el que atinó diciendo que nacionalismo llama a nacionalismo (ojo, que el otro partido que sube mucho es también nacionalista español, aunque moderado, Ciudadanos). PSOE va a perder más votos, y PP también. De aquí a mayo veremos si la tendencia cambia.
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Por cierto, esto es magnífico:
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@gimnastico_1909 dijo en El que costa el règim del 78:
Por cierto, esto es magnífico:
Gol en propia puerta y por la escuadra. Esta gente que tanto entiende de sociología debería saber que si engordas las previsiones de los tuyos, los confías, y no van. Si engordas a los contrarios metes el miedo y acuden en masa.
Esto que parece obvio hay gente muy sesuda que no entiende.
Frasquito de cicuta con lacito.
Sin querer, se supone.0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
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@rana-baileys dijo en El que costa el règim del 78:
@gimnastico_1909 dijo en El que costa el règim del 78:
Por cierto, esto es magnífico:
Gol en propia puerta y por la escuadra. Esta gente que tanto entiende de sociología debería saber que si engordas las previsiones de los tuyos, los confías, y no van. Si engordas a los contrarios metes el miedo y acuden en masa.
Esto que parece obvio hay gente muy sesuda que no entiende.
Frasquito de cicuta con lacito.
Sin querer, se supone.Hombre, yo no pensaba en que hubiesen manipulado las cifras, más bien en la torpeza de la confección de la encuesta. Pero, vamos, supongo que se puede también pensar mal. Aunque en ese caso, efectivamente, se ha cubierto de gloria, el CIS.
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No conozco mucho el programa de Vox, pero la mayoría de estos partidos en Europa Occidental básicamente dicen que hay que expulsar a la mayoría de los inmigrantes y volver a los buenos tiempos de años 60 y 70, como si el mundo fuera igual que entonces, y que la UE debe ser destruida, como si se pudiera detener la globalización y el poder económico de EEUU y China. Aquí en esa época no estábamos como en Alemania o en Francia, pero con sus matices (y su rollo ultraconservador que sí casa con lo de volver a épocas anteriores) es similar.
Al final, son como Podemos, en el sentido de que van de rompedores con la clase política actual (aunque muchos de sus cargos no son tan nuevos) y que proponen soluciones muy sencillas a problemas complejos y eslóganes claros. Yo creo que la mayoría de sus soluciones son nefastas, pero hay que reconocer que hablan mucho más de los problemas reales de la mayor parte de la sociedad
Ha salido Teresa Rodríguez diciendo que no iban a dejar pasar ni un mensaje homófobo, machista o xenófobo de la derecha. Es cierto que antes ha hablado del "enfrentamiento de los últimos contra los penúltimos" que produce el discurso de Vox, pero deberían hablar más de economía y otros problemas sociales que de la homofobia y machismo de la sociedad, porque tampoco es que España sea Marruecos, ni Rusia.
Lo peor es que los analistas de los medios de comunicación y los propios políticos dirán que los votantes son gilipollas y les han engañado (que es cierto en muchos casos, como siempre), pero no tratarán seriamente la razón por la cual el 10% de la población decide votar a un partido ultraconservador, filofranquista y anti-UE. Eso es lo fundamental, el síntoma de un problema grave en la sociedad.
Foro ACB, no es mío.
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Este artículo me lo ha enviado un gran amigo granadino ( ahora en Ecuador) con el que estuve hablando anoche y esta mañana me lo he encontrado:
"EL FASCISMO QUE VIENE"
"El fascismo puede definirse de muchas maneras, todas ellas parciales. Según la época y el lugar, ha consistido en el secuestro del Estado por parte de intereses privados, o en el encuadramiento de la sociedad dentro de un esquema cuartelario, o en la creación de mecanismos más o menos brutales para eliminar el disenso frente al poder. A veces estas características se combinan. En general, el fascismo requiere de un líder carismático. Pero no siempre. Un régimen puede parecer fascista sin serlo: la Argentina de Perón. Y puede ser fascista sin parecerlo: el Portugal de Oliveira Salazar. El fascismo da para muchas elucubraciones.
Quizá la esencia del fascismo consista en algo bastante simple: una reacción agresiva de la mayoría contra las minorías. Las mayorías, por supuesto, son algo contingente. No existen de por sí. Hay que crearlas o al menos conformarlas, y para eso es necesario encontrar sentimientos que muchos puedan compartir (el fascismo no se basa en ideas, sino en sentimientos) y azuzarlos al máximo. El miedo, la raza, la patria, la bandera, la religión, la frustración, el pasado (en este caso casi como antónimo de la historia): elementos que no resisten un análisis somero y que a la vez pueden suscitar violentas emociones colectivas.
Las causas de que el fascismo esté en auge dan para una enciclopedia. Desde los disparates fiscales del neoliberalismo hasta la angustia ante la revolución tecnológica y la destrucción del trabajo como valor, desde el envilecimiento de ciertas élites hasta la glorificación del egoísmo, desde los cambios provocados por la mundialización y los movimientos migratorios hasta el debilitamiento de las instituciones nacionales frente a nuevas instituciones internacionales que no han logrado ser lo bastante eficaces y lo bastante representativas. Miles de académicos se ganarán la vida durante siglos estudiando por qué ocurrió lo que empieza a ocurrir ahora.
Volvamos a lo más simple: mayoría contra minorías. El fascismo de hoy no se proclama fascista sino democrático, en parte porque la palabra “fascismo” sigue provocando un amplio rechazo y en parte porque apela a una de las definiciones de la democracia, la más parcial, tan parcial que roza la falsedad: el gobierno de la mayoría. El abuso del término “democracia” (que, como suele recordarse, jamás aparece en una Constitución tan eficiente como la que elaboraron los Padres Fundadores de Estados Unidos) ha difuminado el concepto liberal acuñado durante los dos últimos siglos: un sistema que permite el gobierno de la mayoría y a la vez garantiza los derechos de las minorías.
La izquierda, sea lo que sea eso, debería preguntarse por qué lleva décadas articulando su proyecto en torno a las minorías. Precisemos: en torno a un proceso de creación, exaltación y radicalización de minorías que, llevado al absurdo (y en el absurdo estamos), genera un mosaico de piezas imposibles de ensamblar. ¿Cómo va a ser posible componer ese rompecabezas, si cada pieza compite con la otra por un mismo espacio y tiene objetivos incompatibles con los de la pieza de al lado?
El fascismo que viene cuenta con la capacidad de destruir la democracia en nombre de la democracia. Como en otras ocasiones, solo puede ser derrotado por una mayoría que defienda los delicados y esquivos principios de la convivencia. En otras ocasiones fue imposible componer esa mayoría. Parece que hoy tampoco."
Enric González
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He visto el programa de Vox.
Destaco varios puntos.-Deportación de todos los inmigrantes ilegales.
-Construir una valla infranqueable en Ceuta y Melilla.
-Derogar el Estado de las autonomías ( esto no es anticonstitucional? )
-Derogar la Ley de Memoria Histórica
-Derogar la Ley de violencia de género
-Sacar el aborto de la sanidad pública
-Ilegalización de partidos independistas.Cuestiones mías:
ya que están contra la existencia de parlamentos autonómicos renunciarán a sus escaños? No lo creo.
Curioso que ahora que el PP se ha escorado claramente a la derecha, aparezcan ellos. Se entendería mejor que lo hubieran hecho ante la "derecha moderada y acomplejada" que para ellos representaba Rajoy.
Steve Bannon, estratega de Trump apuesta por ellos fomentando la extrema derecha en Europa para desestabilizar la UE.
Vox sería el primero de Europa en su mensaje no obrerista, monárquico y confesional.
Y por último, aviso a navegantes. Si la gente, en un futuro inmediato, tiene que elegir entre original o copia....Casadito, ve con cuidado.
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@blaugranota dijo en El que costa el règim del 78:
Vox no és més que la nova operació del règim del 78 per perpetuar-se.
Respecte d'això he de dir que els que coneixen bé al "preparao" afirmen confidencialment que és molt de dretes, inclús més que son pare.
0Refets de l'enclusa del advers
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tot cor des de 1909
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@rana-baileys I no tan confidencialment, és vox populi, almenys Iñaki Anasagasti no es mosega la llengua quan l'entrevisten per la tele. Dissabte passat sense anar massa lluny.
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Muchos amanecen hoy con Vox, pero es un partido relativamente antiguo, que ya se presentó a las anteriores autonómicas y municipales, con pobres resultados.
El País hace un resumen de su programa. Nada más sencillo que ir al programa político para no elucubrar
https://elpais.com/politica/2018/12/03/actualidad/1543818477_031422.htmlAbascal, un ex-alto cargo de PP con Aznar que descubrió su profunda insatisfacción con su partido cuando se quedó sin sinecura, lo fundó en su momento con el eslogan "el PP auténtico antes de que Rajoy y Arriola lo desideologizaran".
Luego viró más bien hacia los euroescépticos y populistas europeos. Muchos se asombran porque Le Pen le ha felicitado, pero las relaciones Vox-FN son de hace ya un par de años al menos.Mi resumen para saber lo que son:
1- Nacionalismo español clásico y centralista: quitarle casi todas las competencias a las autonomías (sobre todo educación y sanidad), suprimir el senado, prohibir partidos que amenacen la unidad de España, etc. De aquí vienen la mayor parte de sus votantes.
2- Antiinmigración: echar a los ilegales, endurecer fronteras (al estilo Italia), echar también a los legales si cometen delitos, cerrar mezquitas con imanes radicales y largarlos. por aquí también hay caladero de votos, y por eso es el partido más votado en varias localidades andaluzas con muchos inmigrantes.
3- Abolir leyes que consideran ideologizadas, como la de violencia de género o la de memoria histórica. Son el primer partido desacomplejadamente antiprogre, y por ahí tendrán también alguna que otra simpatía.
4- Bajar impuestos a los autónomos, quitar el de sucesiones, tipo único de IRPF... estas cosas a los conservadores les han gustado siempre. Pillan en caliente a los autónomos por la subida que les ha arreado el gobierno Sánchez (aunque aún no esté sustanciada). Han sido oportunistas, y habrá cosecha por ese lado también.
5- Toque cañí: proteger por ley los toros, la semana santa o la caza, no sé si les dará muchos votos, pero es como folklórico y les sirve para reforzar su idea de españolismo. Quizá les sirva para conseguir algo de implantación en el mundo rural. No sé.
6- El euroescepticismo, que se supone que es un distintivo de los partidos europeos junto a los que sea alinean, lo veo un tanto desvaído. Gibraltar, y apelaciones contra el mundialismo de Soros (votos conspiranoicos al zurrón), recuperar el prestigio internacional de España, etc. Supongo que habrá algunas personas a las que estas cosas sí les hagan ir a votarles, pero no creo que muchas.
7- Voto cristiano: proteger a la familia, privilegiar a la familia natural, limitar el aborto. No es que seamos muchos, pero esto va por nosotros.
8- Genéricos: acabar con la corrupción, los privilegios de la casta política, los aforamientos, los despilfarros públicos, etc, etc. Esto lo dicen todos los partidos regeneracionistas de cualquier signo. Suele ser lo primero que olvidan cuando llegan al poder.Estos son los target electorales de Vox.
Y además tienen la ventaja del malditismo: ni uno solo de los medios de comunicación, de izquierdas o de derechas, les ha hecho campaña. Todos los han ninguneado. Han logrado muchos votos sin apoyo de los mass media. El sueño de cualquier outsider.
Esto es lo que hay, y el tiempo dirá si pueden llegar a algo o se disolverán como un azucarillo antes de las próximas elecciones. Pero tienen claro cuál es su objetivo: cepillarse al PP. Y de paso intentar ampliar base electoral con temas que preocupan a una parte de los españoles y que los creadores de opinión no tratan.
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@blaugranota dijo en El que costa el règim del 78:
@rana-baileys I no tan confidencialment, és vox populi, almenys Iñaki Anasagasti no es mosega la llengua quan l'entrevisten per la tele. Dissabte passat sense anar massa lluny.
M'agradaria veure-ho. Tens l'enllaç?
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de la ma d'un somni que torna
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tot cor des de 1909
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"Un nuevo intento del régimen del 78 por perpetuarse". Me troncho con la secta. ¿No era el PPSOE el intento del régimen por perpetuarse? ¿No era hace 2 años Ciudadanos? ¿Ahora es Vox? ¿Cuántos intentos de perpetuación del moribundo irreversible comatoso régimen del 78 va ha hacer?
A Vox le han ninguneado todos y cada uno de los medios de comunicación "del régimen", desde El País o Público hasta La Razón.
Menos mal que para formar parte de la secta hay que dejarse el razonamiento colgado de la percha a la entrada, porque sino uno no pararía de preguntarse porque le repiten el mismo eslogan en situaciones completamente diferentes repetidamente.
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@gimnastico_1909 La secta es la Sexta?
Es por no meter la pata con la réplica.
De todos modos, hablas de ninguneo de Vox en los medios.
Pues yo los he oído bastante. Desde luego, para ser un partido extraparlamentario bastante más que del Pacma, que les quintuplicó el voto en los anteriores comicios.
Y no soy animalista. Era sólo un ejemplo.0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
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tot cor des de 1909
2 Respuestas
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@gimnastico_1909 ¿De veras crees que antes se cepillan al PP que a C's?
Joder la subida de estos últimos en Andalucia me ha sorprendido muchísimo, los daba por moribundos. Yo no soy que les ve la gente.
Aunque vaya, no es que haya mucho que ver en el panorama político español.
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@rana-baileys dijo en El que costa el règim del 78:
@gimnastico_1909 La secta es la Sexta?
Es por no meter la pata con la réplica.
De todos modos, hablas de ninguneo de Vox en los medios.
Pues yo los he oído bastante. Desde luego, para ser un partido extraparlamentario bastante más que del Pacma, que les quintuplicó el voto en los anteriores comicios.
Y no soy animalista. Era sólo un ejemplo.Ninguneo al principio, y críticas cuando las encuestas decían que podía sacar algún escaño.
Todos los grandes partidos tienen su TV/radio/periódico de papel o digital de cabecera. Incluso Podemos al principio contó con el apoyo de la Sexta,
Vox no ha tenido ninguno de ellos. Es un hecho objetivo.No sé a cuento de que venían en la sede del PP de esta mañana las fiestas. En 2-3 años entre Abascal y Rivera les han hecho desaparecer.
Claro que el PSOE no está para alegrarse mucho. Tiene mucho más fondo que el PP para resistir, pero ahora mismo me parece que Sánchez es más un lastre que un activo.
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@blaugranota dijo en El que costa el règim del 78:
@rana-baileys I no tan confidencialment, és vox populi, almenys Iñaki Anasagasti no es mosega la llengua quan l'entrevisten per la tele. Dissabte passat sense anar massa lluny.
Moltes gràcies monsenyor pel treball que s'ha prés. Estalvia lectures i/o búsquedes no sempre "gaudienteres" (plasenteres en català de silla-cadira) per informar-se per ixes xarxes...redes.
( he tornat a badar al prèmer el botonet de citar. volia fer-ho al resum de gim, sobre l'ideari de VOX.
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@Nabil-El-Zhar dijo en El que costa el règim del 78:
@gimnastico_1909 ¿De veras crees que antes se cepillan al PP que a C's?
Joder la subida de estos últimos en Andalucia me ha sorprendido muchísimo, los daba por moribundos. Yo no soy que les ve la gente.
Aunque vaya, no es que haya mucho que ver en el panorama político español.
¿Moribundo C´s que acaba de ganar las elecciones en Cataluña? Para nada, a mi juicio.
Liberales en lo económico, progres en lo social... no es mala combinación. Y, antes que a Vox, les favorece el follón catalán. Son el nacionalismo español pero europeísta, frente al cazurro y euroescéptico de Vox.
Se complementan perfectamente ambos para cubrir el espectro ideológico de "centro-derecha", por eso creo que se fagocitarán al PP, que hace tiempo no tiene más espectro ideológico que pillar poltrona y escurrirla todo lo que puedan por lo legal o lo ilegal.
Naturalmente, es una apuesta mía, no un oráculo, pero yo creo que al PP le quedan dos telediarios. Son muchas elecciones en que su gente les votaba con la nariz tapada para que "no entraran los bolivarianos de Podemos". Ahora, según sean más liberales o más conservadores, los votantes del PP tienen opciones "nuevas", sin la losa de la corrupción salvaje y la ineficiencia del PP.
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Yo no sé si os pasa a vosotros pero a mí me cuesta trabajo saber quién escribe, quién es citado..
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@rana-baileys Què inocent ets. La secta són tots els que no opinen com el que mai cita i ignora, però això sí, des de la covardia de citar paraules textuals i no respondre directament. Mira, cadascú té el seu tarannà, que en farem... les fòbies ningú les cura. Però dir que Vox no l'han catapultat des dels mitjans cavernícoles quan no han parat de dir que són l'acusació particular en el judici de l'1-O i quan fins i tot La Sexta no han parat de parlar d'ells directament o indirecta... cal estar cec. Supose que és la foscor de la cova que no deixa vore.
PD. Ho sent pel to, però de vegades cal "creuar el Rubicó".
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@rana-baileys dijo en El que costa el règim del 78:
@blaugranota dijo en El que costa el règim del 78:
@rana-baileys I no tan confidencialment, és vox populi, almenys Iñaki Anasagasti no es mosega la llengua quan l'entrevisten per la tele. Dissabte passat sense anar massa lluny.
M'agradaria veure-ho. Tens l'enllaç?
Ací el tens.
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@Robinson-Crusoe dijo en El que costa el règim del 78:
@blaugranota dijo en El que costa el règim del 78:
@rana-baileys I no tan confidencialment, és vox populi, almenys Iñaki Anasagasti no es mosega la llengua quan l'entrevisten per la tele. Dissabte passat sense anar massa lluny.
Moltes gràcies monsenyor pel treball que s'ha prés. Estalvia lectures i/o búsquedes no sempre "gaudienteres" (plasenteres en català de silla-cadira) per informar-se per ixes xarxes...redes.
( he tornat a badar al prèmer el botonet de citar. volia fer-ho al resum de gim, sobre l'ideari de VOX.
De res, encara que jo ni arribe a retor...
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Quin embolic per Deu
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Madre mía, qué espectáculo de hilo... y luego alguno cree que el problema es el tono
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@blaugranota dijo en El que costa el règim del 78:
@rana-baileys dijo en El que costa el règim del 78:
@blaugranota dijo en El que costa el règim del 78:
@rana-baileys I no tan confidencialment, és vox populi, almenys Iñaki Anasagasti no es mosega la llengua quan l'entrevisten per la tele. Dissabte passat sense anar massa lluny.
M'agradaria veure-ho. Tens l'enllaç?
Ací el tens.
En castellà: sin pelos en la lengua
En valencià: parlant clar.
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Resum dels que miren de blanquejar a Vox...
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Los ochenta fueron una década de habilidad frenética. Se tejieron y bordaron nuevas banderas, se elaboraron manifiestos, se diseñaron e imprimieron pancartas. Como la clase social ya no ofrecía un eje seguro para demandas dispares y difusas, el descontento social se disolvió en un número indefinido de reivindicaciones de colectivos o categorías, en busca todos ellos de un anclaje social por su cuenta. Los más efectivos y prometedores parecían ser género, raza y pasados coloniales compartidos. No obstante, cada uno libraba una lucha para emular los poderes integradores de la clase social que una vez pretendió el rango de “meta-identidad” en pie de igualdad con el que la nacionalidad reivindicaba en la época de la construcción nacional: con el rango de supra-identidad, la más general, la más voluminosa y omnívora de las identidades, la identidad que daría sentido a todas las demás identidades y las reduciría al rango secundario y dependiente de “casos especiales” o de “ejemplos”. Comportándose todas ellas como si estuvieran solas en el campo, tratando a todos los competidores como a falsos pretendientes. Cada una de ellas mostrándose olvidadizas, si no recelosas u hostiles sin ambages, con las reivindicaciones de exclusividad similares que las demás expresaban.
No obstante, los portadores de las nuevas concepciones parecían reaccionar en exceso ante el descrédito de la preocupación por la injusticia económica, característica de concepciones relacionadas con la clase social. Sobre los aspectos económicos y las raíces de la miseria humana, sobre las muy crecientes y flagrantes diferencias en las condiciones de vida, en las oportunidades y perspectivas, en el crecimiento de la pobreza, en la protección debilitadora de los medios de vida humanos, sobre las discordantes desigualdades en la distribución de las ganancias y de la riqueza, la mayoría de estas nuevas concepciones permanecieron malhumoradas y en silencio. La crítica que Richard Rorty hace a los militantes de las “nuevas causas sociales” es tan mordaz como certera: prefieren, dice Rorty sin ambages, “no hablar de dinero” [14]. Su (supuesto) “enemigo principal es un modo de pensar y no una serie de acuerdos económicos”. Como consecuencia de ello, la “izquierda cultural” a la que todos ellos pertenecen “es incapaz de comprometerse en política nacional”. Para recuperar el ruedo político, “habría que hablar más de dinero, aunque fuera a costa de hablar menos de estigma”Baumen en, "Identidad"
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@rana-baileys dijo en El que costa el règim del 78:
La que se avecina...vecina.
Me autocito para enlazar una noticia con su continuación:
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Éste es el nuevo constitucionalista.
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