Actualidad política en España
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@malcontent dijo en Actualidad política en España:
@rubimor pues sí, la verdad es que también debería haber campañas para dar visibilidad a los problemas de los que más dinero tienen, de los que no son discriminados ni atacados por su sexualidad o religión, raza... Porque mucho mejor gastar impuestos en lograr la 'igualdad' dando más apoyo a los que más facilidades tienen por su condición.
Hay que tener webs...
1.El doble de hombres abandona tempranamente los estudios:
Desde 2010, la tasa de abandono temprano en España ha disminuido 12,1 puntos, pasando del 28,2% en 2010 al 16% en 2020, lo que supone un 43% menos. Este descenso ha sido mayor entre los hombres (13,3 puntos) que entre las mujeres (11 puntos), aunque la tasa sigue siendo en 2020 muy superior entre los varones: un 20,2% frente al 11,6%, es decir, un 74% más.
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El 74,34 % de los suicidios del año pasado fueron hombres.
https://www.lavanguardia.com/vida/20211111/7854504/espana-registra-mayor-cifra-suicidios-historia.html -
El 72,2% de los accidentes laborales fueron hombres
https://es.statista.com/estadisticas/548319/accidentes-laborales-en-espana-por-genero/
- El 85% de las personas sin hogar son hombres
- El 62% de las víctimas de homicidio son hombres
Estás estadísticas puesta así a lo bruto, no significan nada, porque yo no caeré en el error de decir que en función de que tengas pene o vagina, la estadística es una u otra, sin entrar a valorar el resto de factores.
Pero bueno, si compramos el análisis simplista del ministerio, son algunos de los campos en los que los hombres están siendo oprimidos y deberíamos luchar para reducir esos % que nos afectan por ser hombres.
Pero bueno, que más da, tu corre y vete a darte con el latigo, que tienes muchos privilegios por ser hombre.
0"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
1 Respuesta
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@rubimor no se trata de darse con ningún látigo, se trata de rebatir a los que proponéis chorradas como lograr la igualdad dando recursos para ayudar a los que más tienen.
Comparar esas cosas que dices con otras diciendo que 'los hombres están siendo oprimidos' es de un negacionismo tan preocupante que sinceramente dudo que cualquier tipo de razonamiento lógico vaya a servir de nada: estás demasiado enrocado en ciertas posturas y no creo que puedas debatir más allá de ellas. Es una pena.
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@malcontent dijo en Actualidad política en España:
@rubimor no se trata de darse con ningún látigo, se trata de rebatir a los que proponéis chorradas como lograr la igualdad dando recursos para ayudar a los que más tienen.
Comparar esas cosas que dices con otras diciendo que 'los hombres están siendo oprimidos' es de un negacionismo tan preocupante que sinceramente dudo que cualquier tipo de razonamiento lógico vaya a servir de nada: estás demasiado enrocado en ciertas posturas y no creo que puedas debatir más allá de ellas. Es una pena."Esas cosas" que dices son bastante graves. Como mínimo igual de importantes y graves que las desgracias que sufren las mujeres (no lo niego).
Pero bueno para ti son "cosas" que no merecen atención ni dinero para tratar de solucionarlo.
Un pena que tengas ese desprecio por la vida de los hombres.
0"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
1 Respuesta
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@rubimor esas cosas no son resultado de ninguna opresión o situación de desventaja impuesta, algunas de las que argumentan desde Igualdad SÍ lo son.
La pena es que en tu cruzada por comprar y defender el pack de respuestas forocochistas de la derecha te dejes por el camino esas cosas en un desprecio por la vida de los más vulnerables en ciertos aspectos.
En fin, que 'no lo niego' pero sí lo desprecio porque no hay problemas estructurales de ningún tipo y hay una gran libertad sin cortapisas. No hay que cambiar nada, vaya, circulen. Ah, y que no me toquen mis impuestos que yo he trabajado hoy como lo haré mañana y como lo hice ayer.
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@malcontent dijo en Actualidad política en España:
@rubimor esas cosas no son resultado de ninguna opresión o situación de desventaja impuesta, algunas de las que argumentan desde Igualdad SÍ lo son.
La pena es que en tu cruzada por comprar y defender el pack de respuestas forocochistas de la derecha te dejes por el camino esas cosas en un desprecio por la vida de los más vulnerables en ciertos aspectos.
En fin, que 'no lo niego' pero sí lo desprecio porque no hay problemas estructurales de ningún tipo y hay una gran libertad sin cortapisas. No hay que cambiar nada, vaya, circulen. Ah, y que no me toquen mis impuestos que yo he trabajado hoy como lo haré mañana y como lo hice ayer.No veo menos ideología en lo que tu dices, que en lo que afirma rubimor. Todos somos víctimas de ella.
Los problemas "estructurales" que denuncian las feministas, o bien son pensamientos subjetivos que ya no se defienden en público (que las mujeres sean inferiores por el hecho de serlo), o directamente son falacias, como que haya menos directivas que directivos (los criterios para elegir, u optar, a la dirección jamás han tenido nada que ver con el sexo), o que las mujeres en la misma categoría profesional cobren menos que los varones (los varones hacen más horas extras, más desplazamientos y trabajos más peligrosos, y por eso cobran de media más en la misma categoría profesional) o la menor cantidad de mujeres en carreras científicas exactas (no las eligen porque no quieren, del mismo modo que son abrumadora mayoría en las carreras biológicas y sanitarias y a nadie le parece que eso suponga una "opresión o situación de desventaja impuesta" a los varones).
Desde el momento en que la ley consagra la igualdad de varones y mujeres, sólo quedan las consecuencias de las meras diferencias biológicas, las cuales se pueden paliar, y ya se hacen en buena medida, en la legislación. Por ejemplo, pagando a las mujeres embarazadas que no pueden trabajar o están lactando.
Si ponemos un ministerio para algo tan etéreo como la igualdad, cabe exigir que haya otro para la libertad, y otro para la fraternidad, no menos importantes en todo estado liberal. Y, ya que estamos, convendremos en que también merecerían ministerio la verdad, la eficiencia, la honradez o la belleza, que son muy importantes para toda sociedad sana.
El movimiento feminista está enfrascado en buscar motivos para justificar su existencia. Y siempre los habrá, del mismo modo que el movimiento negro siempre encontrará un gilipollas que crea que la raza blanca es superior. De ahí a que su voz deba ser subvencionada oficialmente media un trecho que habría que debatir.
Por lo demás, la vida de los muy vulnerables está efectivamente muy despreciada en España: son los no nacidos, y sus madres los pueden asesinar impunemente. Y el movimiento feminista, tan defensor de los vulnerables, jalea ese acto como un derecho.
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No acabo de entender muy bien tu primera frase, o por qué la dices... en ningún momento he dicho que lo que yo digo esté libre de 'ideología'.
Una cosa es que uno venga dando argumentos concretos de por qué esto o lo otro en concreto no lo ve como un problema de desigualdad, por qué le sobra tal o cual ministerio... y otra que se entre como elefante en cacharrería con el discurso comprado al completo a la derecha más forocochista.
Ahora bien, que me saquen aquí el aborto pues como que no, yo no voy a entrar a eso como 'vida de los muy vulnerables' porque al margen de lo que opine de ese tema no me parece en absoluto comparable y creo que es tramposo salir con esas en este punto.
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@malcontent dijo en Actualidad política en España:
No acabo de entender muy bien tu primera frase, o por qué la dices... en ningún momento he dicho que lo que yo digo esté libre de 'ideología'.
Una cosa es que uno venga dando argumentos concretos de por qué esto o lo otro en concreto no lo ve como un problema de desigualdad, por qué le sobra tal o cual ministerio... y otra que se entre como elefante en cacharrería con el discurso comprado al completo a la derecha más forocochista.
Ahora bien, que me saquen aquí el aborto pues como que no, yo no voy a entrar a eso como 'vida de los muy vulnerables' porque al margen de lo que opine de ese tema no me parece en absoluto comparable y creo que es tramposo salir con esas en este punto.Lo único que haces es despreciar mi discurso porque es de ForoCoches...demostrando que no tienes capacidad para rebatirlo, y simplemente miras a otro lado.
Me he molestado en ponerte las estadísticas y la fuente (tirando de Google, pero al menos me he molestado en copiar el link). Y te ha dado absolutamente igual.
En fin, tú puedes seguir mirando a otro lado, pero yo te cito para las próximas elecciones. En mi entorno cada vez menos gente mira hacia otro lado y te compra el discurso de Irene Montero.
Para todo lo demás, me parece que gimnástico lo ha explicado perfectamente. Y parece que como la guerra de Ucrania, si decides mandar armas para que se defiendan es que no quieres la paz.
No, yo quiero igualdad, tenemos una sociedad patriarcal y tenemos que ir avanzando, pero de ahí a lo que estás locas proclaman hay un paso. Y como te digo si es un ministerio de igualdad, al menos debería hablar también de los problemas de los hombres también, que aquí parece que con nacer con pene ya eres un privilegiado de por vida. Anda ya.
Porque no se insertar tuits, pero ayer mientras ellas iban con las cartulinas, pasaron por una obra llena de hombres que se aparten el lomo. Y ellas cantando: bote bote bote. Machista el que no bote. Patético.
Vamos a existir igualdad para asfaltar carreteras, o a la obra (donde presupongo, no lo he mirado, que ocurrirán muchos accidentes laborales). No ahí no. Al andamio que se suba el hombre.
0"A Bardhi ya lo nombró Musso en cortita y al pie, luego no era un desconocido que Tito se haya sacado de la manga."
2 Respuestas
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Por lo demás, la vida de los muy vulnerables está efectivamente muy despreciada en España: son los no nacidos, y sus madres los pueden asesinar impunemente. Y el movimiento feminista, tan defensor de los vulnerables, jalea ese acto como un derecho.
Y no te olvides de los padres, la cantidad de niños que asesinan en cada masturbación!!!!
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@rubimor lo único que haces es soltar tu discurso en bloque de Forocoches (o de Facebook, me da igual) sin prestar atención a lo que te dicen.
Me he molestado en argumentarte por qué esas estadísticas con sus fuentes no me dicen nada, y te ha dado absolutamente igual.
En fin, tú puedes seguir mirando al mismo lado de siempre, soltando tonterías como que me citas para las próximas elecciones. ¿Cuándo cojones he dicho yo que el discurso de Irene Montero vaya a imponerse en las mismas? Si acaso lo contrario: cada vez hay más gente que opina como tú y no ve más allá, que no es capaz de cuestionarse NI UNA MIJITA lo que le venden.
Para todo lo demás, en efecto ese forero ha dado argumentos concretos sobre cosas que no le convencen y puedo estar incluso de acuerdo con algunos de ellos. Nada que ver con lo que tú haces, ya podrías aprender de él dado que ideológicamente estáis en un espectro compatible.A vueltas con la igualdad, desde luego se accede a ella insultando a los que no opinan como tú. Me parece estupendo no estar de acuerdo con la existencia del ministerio o con algunas de las políticas de igualdad, pero obcecarse con ello y con ese sentimiento pensar que se tiene razón sin cuestionarse nada (y de paso llamando 'locas' a la gente) no me parece que sea el camino.
Que unas pocas griten algo que no te guste me parece que no debería tener mayor recorrido, pero de la anécdota estúpida haces toda una reivindicación política repleta de demagogia barata. Al final se pierde la perspectiva, insisto en lo dicho antes: habría que ser más consciente de nuestros privilegios, y de nuestras limitaciones o problemas. Soy hombre blanco y eso tendrá sus problemas, pero también ha tenido sus muchos privilegios y simplemente habría que admitirlos con naturalidad, sin tener que rebelarse contra ellos o negarlos porque las formas de quienes los señalan nos parezcan más o menos acertadas. De verdad que no es tan difícil, a veces basta con callar y/o agachar la cabeza... pero claro, eso en este país como que no, mejor que te oigan todos soltar la burrada de turno sin pararse a pensar o a cuestionar nada.
Lo de la igualdad para asfaltar carreteras o para la obra no tiene sentido, lo que llevas un buen rato haciendo es tan absurdo como pedir que en Valencia haya 'igualdad' con los que conducen coche y se les den facilidades por hacerlo, cuando toda la puta ciudad está diseñada para ellos como elemento dominante. Que te de rabia que se pida igualdad para las bicis o el peatón con unas formas más o menos estridentes es una cosa, pero que pierdas la capacidad de argumentar enrocándote en que los coches no tienen privilegios o en que necesitamos proteger también sus derechos... es bastante ridículo.
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@fonseca-5 la diferencia entre un espermatozoide y un embrión es sustancial y ontológica. Uno no se puede convertir en persona, y el otro sí.
Sigue con la economía, que es de lo que sabes.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 la diferencia entre un espermatozoide y un embrión es sustancial y ontológica. Uno no se puede convertir en persona, y el otro sí.
Sigue con la economía, que es de lo que sabes.
La diferencia entre un embrión y un ser humano es sustancial.
Sigue con la religión que el derecho todavía es inalcanzable.
asesinato
Pen. Delito consistente en dar muerte a otra persona con la concurrencia de circunstancias especialmente graves como la alevosía, por medio de precio, recompensa o promesa, con ensañamiento, o su realización para facilitar la comisión de otro delito o para evitar que se descubra.Artículo 30 código civil
La personalidad se adquiere en el momento del nacimiento con vida, una vez producido el entero desprendimiento del seno materno.
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@malcontent dijo en Actualidad política en España:
No acabo de entender muy bien tu primera frase, o por qué la dices... en ningún momento he dicho que lo que yo digo esté libre de 'ideología'.
Una cosa es que uno venga dando argumentos concretos de por qué esto o lo otro en concreto no lo ve como un problema de desigualdad, por qué le sobra tal o cual ministerio... y otra que se entre como elefante en cacharrería con el discurso comprado al completo a la derecha más forocochista.
Ahora bien, que me saquen aquí el aborto pues como que no, yo no voy a entrar a eso como 'vida de los muy vulnerables' porque al margen de lo que opine de ese tema no me parece en absoluto comparable y creo que es tramposo salir con esas en este punto.No veo porqué es tramposo. Si entras ahora mismo en la página del ministerio de igualdad, y tecleas en el buscar "vulnerables" te salen 5 enlaces a mujeres víctimas de violencia de género, 2 a homosexuales o transexuales y 1 a víctimas de racismo.
https://www.igualdad.gob.es/Paginas/buscadoravanzado.aspx?_searchTextFromTop=vulnerables
Yo no veo que personas adultas protegidas por las leyes sean más vulnerables que personas no nacidas a cuyas madres las leyes permiten asesinar (y las feministas se felicitan porque es un derecho).
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@malcontent dijo en Actualidad política en España:
No acabo de entender muy bien tu primera frase, o por qué la dices... en ningún momento he dicho que lo que yo digo esté libre de 'ideología'.
Una cosa es que uno venga dando argumentos concretos de por qué esto o lo otro en concreto no lo ve como un problema de desigualdad, por qué le sobra tal o cual ministerio... y otra que se entre como elefante en cacharrería con el discurso comprado al completo a la derecha más forocochista.
Ahora bien, que me saquen aquí el aborto pues como que no, yo no voy a entrar a eso como 'vida de los muy vulnerables' porque al margen de lo que opine de ese tema no me parece en absoluto comparable y creo que es tramposo salir con esas en este punto.No veo porqué es tramposo. Si entras ahora mismo en la página del ministerio de igualdad, y tecleas en el buscar "vulnerables" te salen 5 enlaces a mujeres víctimas de violencia de género, 2 a homosexuales o transexuales y 1 a víctimas de racismo.
https://www.igualdad.gob.es/Paginas/buscadoravanzado.aspx?_searchTextFromTop=vulnerables
Yo no veo que personas adultas protegidas por las leyes sean más vulnerables que personas no nacidas a cuyas madres las leyes permiten asesinar (y las feministas se felicitan porque es un derecho).
La ley española no permite a una madre asesinar a su hijo.
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 la diferencia entre un espermatozoide y un embrión es sustancial y ontológica. Uno no se puede convertir en persona, y el otro sí.
Sigue con la economía, que es de lo que sabes.
La diferencia entre un embrión y un ser humano es sustancial.
Sigue con la religión que el derecho todavía es inalcanzable.
asesinato
Pen. Delito consistente en dar muerte a otra persona con la concurrencia de circunstancias especialmente graves como la alevosía, por medio de precio, recompensa o promesa, con ensañamiento, o su realización para facilitar la comisión de otro delito o para evitar que se descubra.No hay diferencia entre un embrión humano y un "ser humano", porque un embrión es un ser humano. Miembro de la especie "homo sapiens sapiens". La diferencia será entre embrión, feto, neonato, niño, púber, adolescente, joven, maduro o anciano.
Y tampoco será una diferencia sustancial, porque son simples etapas cronológicas en las que clasificamos arbitrariamente a las personas para poder definirlas mejor.En el aborto provocado se dan casi todas las características que atribuyes al asesinato: premeditación, alevosía y precio (en el caso del cirujano). Así que gracias por confirmar lo que digo.
Andas en biología tan puesto como en religión. O sea, más bien poco y tocando de oído.
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@malcontent dijo en Actualidad política en España:
No acabo de entender muy bien tu primera frase, o por qué la dices... en ningún momento he dicho que lo que yo digo esté libre de 'ideología'.
Una cosa es que uno venga dando argumentos concretos de por qué esto o lo otro en concreto no lo ve como un problema de desigualdad, por qué le sobra tal o cual ministerio... y otra que se entre como elefante en cacharrería con el discurso comprado al completo a la derecha más forocochista.
Ahora bien, que me saquen aquí el aborto pues como que no, yo no voy a entrar a eso como 'vida de los muy vulnerables' porque al margen de lo que opine de ese tema no me parece en absoluto comparable y creo que es tramposo salir con esas en este punto.No veo porqué es tramposo. Si entras ahora mismo en la página del ministerio de igualdad, y tecleas en el buscar "vulnerables" te salen 5 enlaces a mujeres víctimas de violencia de género, 2 a homosexuales o transexuales y 1 a víctimas de racismo.
https://www.igualdad.gob.es/Paginas/buscadoravanzado.aspx?_searchTextFromTop=vulnerables
Yo no veo que personas adultas protegidas por las leyes sean más vulnerables que personas no nacidas a cuyas madres las leyes permiten asesinar (y las feministas se felicitan porque es un derecho).
La ley española no permite a una madre asesinar a su hijo.
¡No me digas! ¿Y entonces, qué es el ser que lleva en su vientre cuando está embarazada?
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
En el aborto provocado se dan casi todas las características que atribuyes al asesinato: premeditación, alevosía y precio (en el caso del cirujano). Así que gracias por confirmar lo que digo.
Andas en biología tan puesto como en religión. O sea, más bien poco y tocando de oído.
El aborto solo es visto como un asesinato por personas que abusan de sustancias y servicios vinculados a la religión. No solo a la católica.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
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No acabo de entender muy bien tu primera frase, o por qué la dices... en ningún momento he dicho que lo que yo digo esté libre de 'ideología'.
Una cosa es que uno venga dando argumentos concretos de por qué esto o lo otro en concreto no lo ve como un problema de desigualdad, por qué le sobra tal o cual ministerio... y otra que se entre como elefante en cacharrería con el discurso comprado al completo a la derecha más forocochista.
Ahora bien, que me saquen aquí el aborto pues como que no, yo no voy a entrar a eso como 'vida de los muy vulnerables' porque al margen de lo que opine de ese tema no me parece en absoluto comparable y creo que es tramposo salir con esas en este punto.No veo porqué es tramposo. Si entras ahora mismo en la página del ministerio de igualdad, y tecleas en el buscar "vulnerables" te salen 5 enlaces a mujeres víctimas de violencia de género, 2 a homosexuales o transexuales y 1 a víctimas de racismo.
https://www.igualdad.gob.es/Paginas/buscadoravanzado.aspx?_searchTextFromTop=vulnerables
Yo no veo que personas adultas protegidas por las leyes sean más vulnerables que personas no nacidas a cuyas madres las leyes permiten asesinar (y las feministas se felicitan porque es un derecho).
La ley española no permite a una madre asesinar a su hijo.
¡No me digas! ¿Y entonces, qué es el ser que lleva en su vientre cuando está embarazada?
Todavía no has deducido la diferencia entre un asesinato y un aborto???
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
El aborto solo es visto como un asesinato por personas que abusan de sustancias y servicios vinculados a la religión. No solo a la católica.
Todavía no has deducido la diferencia entre un asesinato y un aborto???
Dos salidas por peteneras sin contestar a mi preguntar o argumentar a mi afirmación.
Cuando el boxeador se agarra al contrario y empieza a tirar golpes al vacío es que se ha quedado sin recursos.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
El aborto solo es visto como un asesinato por personas que abusan de sustancias y servicios vinculados a la religión. No solo a la católica.
Todavía no has deducido la diferencia entre un asesinato y un aborto???
Dos salidas por peteneras sin contestar a mi preguntar o argumentar a mi afirmación.
Cuando el boxeador se agarra al contrario y empieza a tirar golpes al vacío es que se ha quedado sin recursos.
No son salidas por peteneras. Solo se trata de no desviar la atención del asunto con motivos tan burdos como hacer proselitismo de la religión católica con la excusa de desacreditar al feminismo.
Antes de seguir acusando a nadie de un delito debes distinguir un delito de un pecado.
En España no todos los pecados son delitos.Hace ya muchos años que la Iglesia Católica dejó de dictar las leyes en España.
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
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El aborto solo es visto como un asesinato por personas que abusan de sustancias y servicios vinculados a la religión. No solo a la católica.
Todavía no has deducido la diferencia entre un asesinato y un aborto???
Dos salidas por peteneras sin contestar a mi preguntar o argumentar a mi afirmación.
Cuando el boxeador se agarra al contrario y empieza a tirar golpes al vacío es que se ha quedado sin recursos.
No son salidas por peteneras. Solo se trata de no desviar la atención del asunto con motivos tan burdos como hacer proselitismo de la religión católica con la excusa de desacreditar al feminismo.
Antes de seguir acusando a nadie de un delito debes distinguir un delito de un pecado.
En España no todos los pecados son delitos.Yo no he citado a la religión. Y por mucho que te empeñes en llevar el agua al molino de tu zona de confort catolicófoba, no pienso hacerlo.
¿Qué es el ser vivo que lleva en su vientre una mujer?
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
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El aborto solo es visto como un asesinato por personas que abusan de sustancias y servicios vinculados a la religión. No solo a la católica.
Todavía no has deducido la diferencia entre un asesinato y un aborto???
Dos salidas por peteneras sin contestar a mi preguntar o argumentar a mi afirmación.
Cuando el boxeador se agarra al contrario y empieza a tirar golpes al vacío es que se ha quedado sin recursos.
No son salidas por peteneras. Solo se trata de no desviar la atención del asunto con motivos tan burdos como hacer proselitismo de la religión católica con la excusa de desacreditar al feminismo.
Antes de seguir acusando a nadie de un delito debes distinguir un delito de un pecado.
En España no todos los pecados son delitos.Yo no he citado a la religión. Y por mucho que te empeñes en llevar el agua al molino de tu zona de confort catolicófoba, no pienso hacerlo.
¿Qué es el ser vivo que lleva en su vientre una mujer?
No es un ser humano dotado de personalidad jurídica. Artículo 30 Código Civil. DESDE EL SIGLO XIX.
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
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El aborto solo es visto como un asesinato por personas que abusan de sustancias y servicios vinculados a la religión. No solo a la católica.
Todavía no has deducido la diferencia entre un asesinato y un aborto???
Dos salidas por peteneras sin contestar a mi preguntar o argumentar a mi afirmación.
Cuando el boxeador se agarra al contrario y empieza a tirar golpes al vacío es que se ha quedado sin recursos.
No son salidas por peteneras. Solo se trata de no desviar la atención del asunto con motivos tan burdos como hacer proselitismo de la religión católica con la excusa de desacreditar al feminismo.
Antes de seguir acusando a nadie de un delito debes distinguir un delito de un pecado.
En España no todos los pecados son delitos.Yo no he citado a la religión. Y por mucho que te empeñes en llevar el agua al molino de tu zona de confort catolicófoba, no pienso hacerlo.
¿Qué es el ser vivo que lleva en su vientre una mujer?
No es un ser humano dotado de personalidad jurídica. Artículo 30 Código Civil. DESDE EL SIGLO XIX.
¿Pero es su hijo, o no? Tú lo has negado...
Por lo demás, hasta el siglo XIX los esclavos tampoco tenían personalidad jurídica, así que la ley positiva tiene poco peso en argumentos biológicos.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
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El aborto solo es visto como un asesinato por personas que abusan de sustancias y servicios vinculados a la religión. No solo a la católica.
Todavía no has deducido la diferencia entre un asesinato y un aborto???
Dos salidas por peteneras sin contestar a mi preguntar o argumentar a mi afirmación.
Cuando el boxeador se agarra al contrario y empieza a tirar golpes al vacío es que se ha quedado sin recursos.
No son salidas por peteneras. Solo se trata de no desviar la atención del asunto con motivos tan burdos como hacer proselitismo de la religión católica con la excusa de desacreditar al feminismo.
Antes de seguir acusando a nadie de un delito debes distinguir un delito de un pecado.
En España no todos los pecados son delitos.Yo no he citado a la religión. Y por mucho que te empeñes en llevar el agua al molino de tu zona de confort catolicófoba, no pienso hacerlo.
¿Qué es el ser vivo que lleva en su vientre una mujer?
No es un ser humano dotado de personalidad jurídica. Artículo 30 Código Civil. DESDE EL SIGLO XIX.
¿Pero es su hijo, o no? Tú lo has negado...
Por lo demás, hasta el siglo XIX los esclavos tampoco tenían personalidad jurídica, así que la ley positiva tiene poco peso en argumentos biológicos.
Y sí que te empeñas en citar la religión cuando impones tu catolicofília para imponer la ilegalidad a todos los pecados que te obsesionan.
No estamos hablando de si es su hijo o su esperma. Estamos hablando de que un aborto NO ES UN ASESINATO, por mucho que Groucho Varela os dicte lo contrario.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
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No acabo de entender muy bien tu primera frase, o por qué la dices... en ningún momento he dicho que lo que yo digo esté libre de 'ideología'.
Una cosa es que uno venga dando argumentos concretos de por qué esto o lo otro en concreto no lo ve como un problema de desigualdad, por qué le sobra tal o cual ministerio... y otra que se entre como elefante en cacharrería con el discurso comprado al completo a la derecha más forocochista.
Ahora bien, que me saquen aquí el aborto pues como que no, yo no voy a entrar a eso como 'vida de los muy vulnerables' porque al margen de lo que opine de ese tema no me parece en absoluto comparable y creo que es tramposo salir con esas en este punto.No veo porqué es tramposo. Si entras ahora mismo en la página del ministerio de igualdad, y tecleas en el buscar "vulnerables" te salen 5 enlaces a mujeres víctimas de violencia de género, 2 a homosexuales o transexuales y 1 a víctimas de racismo.
https://www.igualdad.gob.es/Paginas/buscadoravanzado.aspx?_searchTextFromTop=vulnerables
Yo no veo que personas adultas protegidas por las leyes sean más vulnerables que personas no nacidas a cuyas madres las leyes permiten asesinar (y las feministas se felicitan porque es un derecho).
Me parece tramposo porque al margen de la discusión o del posicionamiento de cada uno al respecto (en lo que no voy a entrar, os dejo a vosotros) creo que no tiene mucho que ver con lo que se estaba debatiendo hasta el momento y que sacarlo en ese preciso momento de la discusión como argumento de la misma es 'trampa'.
Es algo que haces en otras discusiones y que tampoco me gusta entonces... pero eso es irrelevante, también hay cosas que no te gustan de mi forma de debatir/discutir y no pretendo que te dejen de parece tramposas o poco adecuadas. Me parece algo subjetivo que tampoco tiene mucho recorrido, cada uno tiene sus recursos dialécticos.
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No acabo de entender muy bien tu primera frase, o por qué la dices... en ningún momento he dicho que lo que yo digo esté libre de 'ideología'.
Una cosa es que uno venga dando argumentos concretos de por qué esto o lo otro en concreto no lo ve como un problema de desigualdad, por qué le sobra tal o cual ministerio... y otra que se entre como elefante en cacharrería con el discurso comprado al completo a la derecha más forocochista.
Ahora bien, que me saquen aquí el aborto pues como que no, yo no voy a entrar a eso como 'vida de los muy vulnerables' porque al margen de lo que opine de ese tema no me parece en absoluto comparable y creo que es tramposo salir con esas en este punto.No veo porqué es tramposo. Si entras ahora mismo en la página del ministerio de igualdad, y tecleas en el buscar "vulnerables" te salen 5 enlaces a mujeres víctimas de violencia de género, 2 a homosexuales o transexuales y 1 a víctimas de racismo.
https://www.igualdad.gob.es/Paginas/buscadoravanzado.aspx?_searchTextFromTop=vulnerables
Yo no veo que personas adultas protegidas por las leyes sean más vulnerables que personas no nacidas a cuyas madres las leyes permiten asesinar (y las feministas se felicitan porque es un derecho).
Me parece tramposo porque al margen de la discusión o del posicionamiento de cada uno al respecto (en lo que no voy a entrar, os dejo a vosotros) creo que no tiene mucho que ver con lo que se estaba debatiendo hasta el momento y que sacarlo en ese preciso momento de la discusión como argumento de la misma es 'trampa'.
Es algo que haces en otras discusiones y que tampoco me gusta entonces... pero eso es irrelevante, también hay cosas que no te gustan de mi forma de debatir/discutir y no pretendo que te dejen de parece tramposas o poco adecuadas. Me parece algo subjetivo que tampoco tiene mucho recorrido, cada uno tiene sus recursos dialécticos.Me parece bien que te parezca mal. Yo simplemente me he limitado a señalar lo que me parece una contradicción, en este caso del ministerio de igualdad, sobre la defensa de vulnerables (y es un término que habías sacado tú, por eso lo pongo en la respuesta a tu mensaje), y la apología del aborto provocado. Y he argumentado porqué. Eso a mi no me parece "trampa". Podrás quejarte de que desvío el asunto (ciertamente es algo tangencial, aunque no completamente ajeno, a lo que hablábais rubimor y tu), pero no de que haga trampas. O al menos así lo creo.
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El aborto solo es visto como un asesinato por personas que abusan de sustancias y servicios vinculados a la religión. No solo a la católica.
Todavía no has deducido la diferencia entre un asesinato y un aborto???
Dos salidas por peteneras sin contestar a mi preguntar o argumentar a mi afirmación.
Cuando el boxeador se agarra al contrario y empieza a tirar golpes al vacío es que se ha quedado sin recursos.
No son salidas por peteneras. Solo se trata de no desviar la atención del asunto con motivos tan burdos como hacer proselitismo de la religión católica con la excusa de desacreditar al feminismo.
Antes de seguir acusando a nadie de un delito debes distinguir un delito de un pecado.
En España no todos los pecados son delitos.Yo no he citado a la religión. Y por mucho que te empeñes en llevar el agua al molino de tu zona de confort catolicófoba, no pienso hacerlo.
¿Qué es el ser vivo que lleva en su vientre una mujer?
No es un ser humano dotado de personalidad jurídica. Artículo 30 Código Civil. DESDE EL SIGLO XIX.
¿Pero es su hijo, o no? Tú lo has negado...
Por lo demás, hasta el siglo XIX los esclavos tampoco tenían personalidad jurídica, así que la ley positiva tiene poco peso en argumentos biológicos.
Y sí que te empeñas en citar la religión cuando impones tu catolicofília para imponer la ilegalidad a todos los pecados que te obsesionan.
No estamos hablando de si es su hijo o su esperma. Estamos hablando de que un aborto NO ES UN ASESINATO, por mucho que Groucho Varela os dicte lo contrario.
Bueno, a la tercera pregunta con salida por peteneras y hablando de cardenales (un amigo mío me dijo que no había nadie tan obsesionado con la religión como un ateo militante, y creo que tiene razón), doy por admitido por tu parte que el feto es un ser humano, y que es hijo de su madre.
Resulta un tanto absurdo tener que establecer estas premisas cuidadosamente, pero a esto hemos llegado.Si el feto es hijo de su madre, entonces cuando esta ordena voluntaria y premeditadamente matarlo, entonces está ordenando el asesinato de su hijo. Lógica pura.
Otra cosa es que el ordenamiento jurídico haya pasado en 30 años de considerarlo algo malo pero poco penalizado, luego a lago completamente despenalizado, y ahora resulte que es un derecho (sólo los actos buenos tienen derechos, los malos no, claro).
Pero esa modificación legislativa no tiene nada que ver con los hechos biológicos y antropológicos. Y esos dictan que el aborto provocado es una madre ordenando el asesinato de su hijo.
Tu turno para hablar del opus, o de Rouco Varela o hasta del cardenal Gomá si quieres.
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@gimnastico_1909 me parece muy bien que señales esa contradicción, precisamente mi queja es que me parece 'tramposo' hacerlo de esa forma en este asunto y en ese punto de la discusión. O al menos así lo creo.
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Todavía no has deducido la diferencia entre un asesinato y un aborto???
Dos salidas por peteneras sin contestar a mi preguntar o argumentar a mi afirmación.
Cuando el boxeador se agarra al contrario y empieza a tirar golpes al vacío es que se ha quedado sin recursos.
No son salidas por peteneras. Solo se trata de no desviar la atención del asunto con motivos tan burdos como hacer proselitismo de la religión católica con la excusa de desacreditar al feminismo.
Antes de seguir acusando a nadie de un delito debes distinguir un delito de un pecado.
En España no todos los pecados son delitos.Yo no he citado a la religión. Y por mucho que te empeñes en llevar el agua al molino de tu zona de confort catolicófoba, no pienso hacerlo.
¿Qué es el ser vivo que lleva en su vientre una mujer?
No es un ser humano dotado de personalidad jurídica. Artículo 30 Código Civil. DESDE EL SIGLO XIX.
¿Pero es su hijo, o no? Tú lo has negado...
Por lo demás, hasta el siglo XIX los esclavos tampoco tenían personalidad jurídica, así que la ley positiva tiene poco peso en argumentos biológicos.
Y sí que te empeñas en citar la religión cuando impones tu catolicofília para imponer la ilegalidad a todos los pecados que te obsesionan.
No estamos hablando de si es su hijo o su esperma. Estamos hablando de que un aborto NO ES UN ASESINATO, por mucho que Groucho Varela os dicte lo contrario.
Bueno, a la tercera pregunta con salida por peteneras y hablando de cardenales (un amigo mío me dijo que no había nadie tan obsesionado con la religión como un ateo militante, y creo que tiene razón), doy por admitido por tu parte que el feto es un ser humano, y que es hijo de su madre.
Resulta un tanto absurdo tener que establecer estas premisas cuidadosamente, pero a esto hemos llegado.Si el feto es hijo de su madre, entonces cuando esta ordena voluntaria y premeditadamente matarlo, entonces está ordenando el asesinato de su hijo. Lógica pura.
Otra cosa es que el ordenamiento jurídico haya pasado en 30 años de considerarlo algo malo pero poco penalizado, luego a lago completamente despenalizado, y ahora resulte que es un derecho (sólo los actos buenos tienen derechos, los malos no, claro).
Pero esa modificación legislativa no tiene nada que ver con los hechos biológicos y antropológicos. Y esos dictan que el aborto provocado es una madre ordenando el asesinato de su hijo.
Tu turno para hablar del opus, o de Rouco Varela o hasta del cardenal Gomá si quieres.
Repito Asesinato = Cuando una persona mata a otra. Es un término jurídico, no moral.
Persona = cualidad que se adquiere en el momento del desprendimiento del seno materno.Por mucho que sea pecado, repito UN ABORTO NO ES UN ASESINATO.
El que no sepas distinguir entre un ser humano y un conjunto de células en crecimiento, o un feto no quiere decir que los demás lo veamos igual, ni que la sociedad representada en su legislación lo vea igual.
Ni las feministas ni cualquiera que no está cegado por lo que le impone su confesor, vemos un aborto como un asesinato. Como no pensamos en las chicas que abortan como unos seres deseosos de sangre y venganza. Y por supuesto, los médicos que procuran que los abortos se hagan en las condiciones sanitarias adecuadas no son unos sicarios a sueldo de estas.
El castigo para las madres que abortan, sean feministas o no (que no tiene por qué coincidir) tendrá que esperar a que lleguen al infierno.Y final y rotundamente SÍ, LA DESPENALIZACIÓN DEL ABORTO ES UN DERECHO. Y es un derecho porque es TREMENDAMENTE INJUSTO , que una chica vaya a la cárcel porque no quiera tener un hijo. O que encarcelen al médico que ha impedido que aborte en condiciones insalubres.
Y esto no supone ninguna contradicción ni legal ni moral, de que las mujeres vean punible que las violen o las corran a hostias sin que sus agresores vayan al trullo.
PD Mi abuela tb decía que no hay nadie más obsesionado con el sexo, que aquel que no lo ejerce libremente. Como para dejar que nuestro confesor sea además nuestro asesor en la materia.
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El aborto solo es visto como un asesinato por personas que abusan de sustancias y servicios vinculados a la religión. No solo a la católica.
Todavía no has deducido la diferencia entre un asesinato y un aborto???
Dos salidas por peteneras sin contestar a mi preguntar o argumentar a mi afirmación.
Cuando el boxeador se agarra al contrario y empieza a tirar golpes al vacío es que se ha quedado sin recursos.
No son salidas por peteneras. Solo se trata de no desviar la atención del asunto con motivos tan burdos como hacer proselitismo de la religión católica con la excusa de desacreditar al feminismo.
Antes de seguir acusando a nadie de un delito debes distinguir un delito de un pecado.
En España no todos los pecados son delitos.Yo no he citado a la religión. Y por mucho que te empeñes en llevar el agua al molino de tu zona de confort catolicófoba, no pienso hacerlo.
¿Qué es el ser vivo que lleva en su vientre una mujer?
No es un ser humano dotado de personalidad jurídica. Artículo 30 Código Civil. DESDE EL SIGLO XIX.
¿Pero es su hijo, o no? Tú lo has negado...
Por lo demás, hasta el siglo XIX los esclavos tampoco tenían personalidad jurídica, así que la ley positiva tiene poco peso en argumentos biológicos.
Y sí que te empeñas en citar la religión cuando impones tu catolicofília para imponer la ilegalidad a todos los pecados que te obsesionan.
No estamos hablando de si es su hijo o su esperma. Estamos hablando de que un aborto NO ES UN ASESINATO, por mucho que Groucho Varela os dicte lo contrario.
Bueno, a la tercera pregunta con salida por peteneras y hablando de cardenales (un amigo mío me dijo que no había nadie tan obsesionado con la religión como un ateo militante, y creo que tiene razón), doy por admitido por tu parte que el feto es un ser humano, y que es hijo de su madre.
Resulta un tanto absurdo tener que establecer estas premisas cuidadosamente, pero a esto hemos llegado.Si el feto es hijo de su madre, entonces cuando esta ordena voluntaria y premeditadamente matarlo, entonces está ordenando el asesinato de su hijo. Lógica pura.
Otra cosa es que el ordenamiento jurídico haya pasado en 30 años de considerarlo algo malo pero poco penalizado, luego a lago completamente despenalizado, y ahora resulte que es un derecho (sólo los actos buenos tienen derechos, los malos no, claro).
Pero esa modificación legislativa no tiene nada que ver con los hechos biológicos y antropológicos. Y esos dictan que el aborto provocado es una madre ordenando el asesinato de su hijo.
Tu turno para hablar del opus, o de Rouco Varela o hasta del cardenal Gomá si quieres.
Repito Asesinato = Cuando una persona mata a otra. Es un término jurídico, no moral.
Persona = cualidad que se adquiere en el momento del desprendimiento del seno materno.Por mucho que sea pecado, repito UN ABORTO NO ES UN ASESINATO.
El que no sepas distinguir entre un ser humano y un conjunto de células en crecimiento, o un feto no quiere decir que los demás lo veamos igual, ni que la sociedad representada en su legislación lo vea igual.
Ni las feministas ni cualquiera que no está cegado por lo que le impone su confesor, vemos un aborto como un asesinato. Como no pensamos en las chicas que abortan como unos seres deseosos de sangre y venganza. Y por supuesto, los médicos que procuran que los abortos se hagan en las condiciones sanitarias adecuadas no son unos sicarios a sueldo de estas.
El castigo para las madres que abortan, sean feministas o no (que no tiene por qué coincidir) tendrá que esperar a que lleguen al infierno.Y final y rotundamente SÍ, LA DESPENALIZACIÓN DEL ABORTO ES UN DERECHO. Y es un derecho porque es TREMENDAMENTE INJUSTO , que una chica vaya a la cárcel porque no quiera tener un hijo. O que encarcelen al médico que ha impedido que aborte en condiciones insalubres.
Y esto no supone ninguna contradicción ni legal ni moral, de que las mujeres vean punible que las violen o las corran a hostias sin que sus agresores vayan al trullo.
PD Mi abuela tb decía que no hay nadie más obsesionado con el sexo, que aquel que no lo ejerce libremente. Como para dejar que nuestro confesor sea además nuestro asesor en la materia.
Bien, después de desbarrar con que los fetos no son seres humanos o no son hijos de sus madres, has llegado por fin al quid de la cuestión: que los fetos son los únicos seres humanos no reconocidos como personas por la legislación.
La razón legal, como tu mismo asumes, no existe: no son personas, porque no son personas... O, mejor dicho, porque la figura jurídica de persona supone ser sujeto de derechos. Y de eso se trata, de poder privarle del derecho a la vida en algunas circunstancias (no todas, como veremos).
Por ejemplo, se reconocía antiguamente el estatus de persona al nacido a partir de las 24 horas de vida. Una norma que venía... del derecho romano. Claro, la medicina ha hecho algunos avances desde entonces, descubriendo que la vida diferenciada de un ser humano comienza en la concepción y acaba con su muerte, y lo demás son etapas no esenciales, en un devenir contínuo. O por decirlo en otras palabras, un feto que sale del claustro materno a las 34 semanas de gestación no es en absoluto esencialmente diferente de un feto que sigue en el claustro materno a las 34 semanas.
Pero resulta que el feto, ese ser humano que no es persona, está en un limbo legal, puesto que, si no es persona ¿qué es? No se conoce otro ser humano que no sea considerado persona a la vez.
Por lo demás, la propia legislación reconoce que el feto sí tiene algunos derechos. Derechos que no tiene otro ser vivo más que las personas.
Por ejemplo:
- el derecho a la vida, que alcanza también al no nacido, según sentencias del Tribunal Constitucional 75/1984 y 53/1985
- un feto puede heredar de sus padres si mueren antes de que nazca.
- un feto tiene derecho a no ser sometido a terapias experimentales o pruebas médicas no urgentes sin autorización (ejercida en ese momento por sus padres)
- un feto que resulta lesionado o muere tras una agresión a la madre embarazada, genera una pena al infractor especial y superior a la que se aplicaría en cualquier otra parte de su cuerpo (art. 144 y 148 del CP).
Y así otras similares, sobre todo en el campo de la medicina. Por poner una mera nota, los obstetras son los especialistas que reciben demandas más elevadas por mala praxis de todas las especialidades médicas. Y el seguro de responsabilidad civil que se cobra a los obstetras es sólo superado por el de los cirujanos estéticos.
Para que no tengas que buscar datos en tu próxima diatriba de desfogues antirreligiosos, te chivo lo que viene después: el derecho a la vida del no nacido está reconocido en la constitución y el código de derecho civil y penal español plenamente... excepto cuando colisiona con un derecho de la madre.
En la ley del aborto antigua (1986) ese derecho era el del riesgo para la salud mental (principalmente) y física de la madre de seguir con el embarazo. En la ley de 2005 se sustituyó por el derecho de la madre a la salud sexual y reproductiva. O sea, a tener los hijos cuando quisiera, existiera ya ese hijo o no. O, por decirlo en otras palabras, que el aborto se consagra como un método anticonceptivo más. Sólo que es posconceptivo, y no preconceptivo.A efectos prácticos: que el feto es propiedad de su madre, y ella hace con él lo que quiera, darle la vida o quitársela. La ley le protege en ambos casos.
¿Quién es aquí el fuerte y quién el vulnerable?
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@malcontent dijo en Actualidad política en España:
@rubimor esas cosas no son resultado de ninguna opresión o situación de desventaja impuesta, algunas de las que argumentan desde Igualdad SÍ lo son.
La pena es que en tu cruzada por comprar y defender el pack de respuestas forocochistas de la derecha te dejes por el camino esas cosas en un desprecio por la vida de los más vulnerables en ciertos aspectos.
En fin, que 'no lo niego' pero sí lo desprecio porque no hay problemas estructurales de ningún tipo y hay una gran libertad sin cortapisas. No hay que cambiar nada, vaya, circulen. Ah, y que no me toquen mis impuestos que yo he trabajado hoy como lo haré mañana y como lo hice ayer.No veo menos ideología en lo que tu dices, que en lo que afirma rubimor. Todos somos víctimas de ella.
Los problemas "estructurales" que denuncian las feministas, o bien son pensamientos subjetivos que ya no se defienden en público (que las mujeres sean inferiores por el hecho de serlo), o directamente son falacias, como que haya menos directivas que directivos (los criterios para elegir, u optar, a la dirección jamás han tenido nada que ver con el sexo), o que las mujeres en la misma categoría profesional cobren menos que los varones (los varones hacen más horas extras, más desplazamientos y trabajos más peligrosos, y por eso cobran de media más en la misma categoría profesional) o la menor cantidad de mujeres en carreras científicas exactas (no las eligen porque no quieren, del mismo modo que son abrumadora mayoría en las carreras biológicas y sanitarias y a nadie le parece que eso suponga una "opresión o situación de desventaja impuesta" a los varones).
Desde el momento en que la ley consagra la igualdad de varones y mujeres, sólo quedan las consecuencias de las meras diferencias biológicas, las cuales se pueden paliar, y ya se hacen en buena medida, en la legislación. Por ejemplo, pagando a las mujeres embarazadas que no pueden trabajar o están lactando.
Si ponemos un ministerio para algo tan etéreo como la igualdad, cabe exigir que haya otro para la libertad, y otro para la fraternidad, no menos importantes en todo estado liberal. Y, ya que estamos, convendremos en que también merecerían ministerio la verdad, la eficiencia, la honradez o la belleza, que son muy importantes para toda sociedad sana.
El movimiento feminista está enfrascado en buscar motivos para justificar su existencia. Y siempre los habrá, del mismo modo que el movimiento negro siempre encontrará un gilipollas que crea que la raza blanca es superior. De ahí a que su voz deba ser subvencionada oficialmente media un trecho que habría que debatir.
Por lo demás, la vida de los muy vulnerables está efectivamente muy despreciada en España: son los no nacidos, y sus madres los pueden asesinar impunemente. Y el movimiento feminista, tan defensor de los vulnerables, jalea ese acto como un derecho.
Antes de escribir esto he contado hasta 1000 mientras oia sonidos relajantes...
Llamar asesinato a un aborto me parece criminalizar a la pobre chica que va abortar, la pones al nivel de una cabron que va en contra dirección y mata a alguien o compararlo con un asesino criminal...como si ir a abortar fuera algo vanal y alegre,.... de vergüenza
Compras la puta mierda de hazteoir y de toda esa panda de indeseables financiada por el hijo de Putin....
Un claro ejemplo de machismo ultra ( me he tenido que contener para solo poner eso)Criminal es la cantidad de depravados abusadores que resguarda la iglesia católica .... criminal y asesino es la complicidad de la iglesia católica con el fascismo y con los distintos genocidios que ha respaldado y auspiciado a lo largo de la historia gracias a la gente como tú
