Actualidad política en España

[alekgrana]

@gimnastico_1909 te pones muy radical en este tema

[Nabil El Zhar]

@alekgrana defendre un absolut sempre és radical. És normal que no et faça concessions.

[gimnastico_1909]

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 te pones muy radical en este tema

Yo pido mucho por las mujeres que han abortado, o están pensando en abortar. No dudo que hay un porcentaje importante de ellas que se han visto empujadas a ello por el miedo: a que su pareja les abandone, a que su jefe les despida, a que sus padres les repudien. Podemos llegar a hacer cosas terribles por miedo, y esas mujeres tienen toda mi compasión.

Pero en cuanto al principio, que la vida inocente no se puede matar, sí, soy inflexible.

[biku]

@malcontent dijo en Actualidad política en España:

@biku no tiene sentido lo que dices, si sabes que prescindo de esas posturas y cuestiono cosas, y sobre todo si lees mi discusión con rubimor no hay por donde coger esa 'sorpresa', salvo que realmente estés tan enrocado en vuestra postura que no veas más allá.
Para empezar en ninguna de mis intervenciones he dicho que en esta sociedad las mujeres sean 'constantemente discriminadas' o haya 'sexismo por todos lados'. Vuelves a atribuirme cosas que no he dicho, o al menos a interpretarme mal.
Si estás hablando conmigo y me sacas eso de la 'brecha de género' como argumento... pues comprenderás que no vea a qué viene a cuento cuando no es lo que se ha estado hablando.

Ni pequeño ni grande, no hay matriarcado en absoluto. Pensar que por recientes 'pequeñas ventajas' de discriminación positiva estamos en un matriarcado me muestra la terrible parcialidad en este asunto, que ignora la necesidad de dichas medidas por la situación ESTRUCTURAL de patriarcado de la que todavía estamos saliendo en algunos sentidos.

Si te digo 'libertad para todos y algo de comer' es porque muchas de las cosas que has defendido en este foro van en esa línea, tanto en esto como en las políticas de movilidad por ejemplo. Te he leído con mucha atención y no creo que mi interpretación de tus intervenciones esté equivocada, tiendes al liberalismo radical que defienden generalmente los partidos que a la postre acaban dedicando casi todo su tiempo a defender de una forma u otra los privilegios de los que ya están en una situación más favorable.

Claro que veo más allá. Después de haber visto varios lados considero que mi postura actual es la correcta, al igual que lo consideras tú en base a la realidad que percibes tú. Vuelvo a repetirte que la brecha de género no ha sido tanto un argumento como un ejemplo simple de una de las muchas mentiras de la propaganda feminista.

El nivel de discriminación legal que sufren los hombres no es suficiente para decir que existe un matriarcado. Pero existe y no tiene nada de positivo.

El patriarcado, hoy en día, en España, no es estructural, ni siquiera existe. Lo puedes poner en mayúsculas o con un avión volando sobre el cielo. Es falso.

Ni siquiera estoy de acuerdo que lo que se llama discriminación positiva deba ser usado en ningún caso.

No, mis postura no es libertad para todos y algo de comer. La primera parte tiene bastante de cierto, la segunda no.

[Malcontent]

@biku te vuelves a equivocar ahí: yo no me enroco en que mi postura actual es la correcta, yo vengo a este hilo repleto de dudas al respecto y simplemente discuto al que entra simplificando posturas al máximo con una exhibición de demagogia digna de mención.
Vuelvo a repetirte que ese 'ejemplo' no me sirve en la discusión que TÚ Y YO estábamos teniendo.
Decir que los hombres sufren 'discriminación legal' con esa amargura es también de risa, bajo mi punto de vista. Lo puedes decir en mayúsculas o con un helicóptero volando, pero es falso que no haya aún estructuras del patriarcado que afectan a las mujeres hasta el punto de que cierta discriminación positiva sea todavía necesaria o adecuada en ciertos aspectos.
No me sorprende en absoluto que no creas en la discriminación positiva, ni en tomar medidas de ningún tipo: como ya he dicho en otros asuntos y en este demuestras que tu postura es el liberalismo radical, que además admites.
Lo de 'algo de comer' no era para tomar de manera literal, hacía referencia a una canción de Mecano. Pero si nos ponemos profundos puedo cambiar eso por 'algo de beber' en referencia a ciertas posturas liberales madrileñas en las que lo importante es que podamos salir de copas como queramos.

[Nabil El Zhar]

@biku ves aspai amb el que consumeixes de ForoCoches i certes xarxes. Alguns canals són màquines de misoginia. La qual en moltes ocasions beu de les pròpies experiències personals amb dones i la insatisfacció en eixe pla (no dic que siga el teu cas).

[biku]

@malcontent dijo en Actualidad política en España:

@biku te vuelves a equivocar ahí: yo no me enroco en que mi postura actual es la correcta, yo vengo a este hilo repleto de dudas al respecto y simplemente discuto al que entra simplificando posturas al máximo con una exhibición de demagogia digna de mención.
Vuelvo a repetirte que ese 'ejemplo' no me sirve en la discusión que TÚ Y YO estábamos teniendo.
Decir que los hombres sufren 'discriminación legal' con esa amargura es también de risa, bajo mi punto de vista. Lo puedes decir en mayúsculas o con un helicóptero volando, pero es falso que no haya aún estructuras del patriarcado que afectan a las mujeres hasta el punto de que cierta discriminación positiva sea todavía necesaria o adecuada en ciertos aspectos.
No me sorprende en absoluto que no creas en la discriminación positiva, ni en tomar medidas de ningún tipo: como ya he dicho en otros asuntos y en este demuestras que tu postura es el liberalismo radical, que además admites.
Lo de 'algo de comer' no era para tomar de manera literal, hacía referencia a una canción de Mecano. Pero si nos ponemos profundos puedo cambiar eso por 'algo de beber' en referencia a ciertas posturas liberales madrileñas en las que lo importante es que podamos salir de copas como queramos.

No he dicho que te enroques. He dicho que tienes una posición que consideras correcta, sino es así, tendrás posiciones que consideres más correctas que otras. Tampoco yo me enroco en mi posición, pero no hay absolutamente nada que haya encontrado que me saque de la posición que considero correcta.

Desde luego en ese punto vamos a sacar poco porque desde mi punto de vista, actualmente, el patriarcado solo es una excusa que sacar al aire para justificar millones de euros en subvenciones tirados directamente a la basura y un instrumento de la izquierda para seguir en el relato de luchas entre grupos. Sin embargo, sí es cierto la parte legal que comentó respecto a los hombres.

¿Sabes lo que pasa? Que cuando estás rodeado de gente que piensa muy diferente tu posición puedes pareces radical, pero no soy para nada un liberal radical. Eso serían los anarcocapitalistas y no tengo mucho que ver con ellos.

Sé que no hablabas de manera literal. Pero mi respuesta es a lo que creo que quieres decir mediante dicha frase.

[biku]

@nabil-el-zhar dijo en Actualidad política en España:

@biku ves aspai amb el que consumeixes de ForoCoches i certes xarxes. Alguns canals són màquines de misoginia. La qual en moltes ocasions beu de les pròpies experiències personals amb dones i la insatisfacció en eixe pla (no dic que siga el teu cas).

No uso Forocoches. Tengo bastante cuidado con lo que consumo. Lo que digo no lo estoy basando en experiencias personales, más allá de experiencias que he tenido pero no a nivel de trato directo con mujeres sino con la discriminación positiva de la que habla @Malcontent

[Malcontent]

@biku bueno, claro que tengo cosas que considero más correctas que otras. Y cosas que decís sobre las que puedo estar de acuerdo, otras no. Pero sí creo que tanto tú como rubimor os enrocáis en una postura en bloque sin ver 'absolutamente nada' que os cambien un ápice dicha visión, que os haga cuestionaros en lo más mínimo. Creo que en este tema está bien claro que vuestra postura está mucho más enrocada que la mía, pues no admitís matiz alguno.

Y sí, creo que poco vamos 'a sacar' porque no puedo compartir que niegues que el patriarcado estructural sigue teniendo efectos importantes (no digo que siga tal cual estaba hace años pero sí que sus efectos perduran en cierto modo). Tampoco estoy diciendo que cada euro de subvención esté bien gastado ni niego que haya mucho de postureo y relatos, pero negar la utilidad de todos ellos en bloque me parece un disparate... sobre todo porque a menudo quienes lo hacéis ni entráis a molestaros en qué se va a invertir cada cosa exactamente.

Lo que yo creo es que esa 'excusa' de parecer radical solo por culpa de la gente que te rodea es bastante pobre. Si te he llamado eso es porque leo con atención tus argumentos en este y otros aspectos y me cuadran con que pidas la mayor cantidad de 'libertad' posible aunque suponga dejar por el camino cualquier tipo de medida que busque corregir o cambiar algo, abogas por tanto con cierta radicalidad por ese camino de no tocar nada y dejar que todo siga su curso 'natural' sin restricciones de ningún tipo.

Y lo que te he dicho es precisamente que lo crees que quiero decir mediante esa frase era un error ya que simplemente hacía referencia a una canción. Lo de 'algo de beber' cuadraría más con la intención de decir algo más allá que la mera anécdota musical.

[biku]

@malcontent dijo en Actualidad política en España:

@biku bueno, claro que tengo cosas que considero más correctas que otras. Y cosas que decís sobre las que puedo estar de acuerdo, otras no. Pero sí creo que tanto tú como rubimor os enrocáis en una postura en bloque sin ver 'absolutamente nada' que os cambien un ápice dicha visión, que os haga cuestionaros en lo más mínimo. Creo que en este tema está bien claro que vuestra postura está mucho más enrocada que la mía, pues no admitís matiz alguno.

Y sí, creo que poco vamos 'a sacar' porque no puedo compartir que niegues que el patriarcado estructural sigue teniendo efectos importantes (no digo que siga tal cual estaba hace años pero sí que sus efectos perduran en cierto modo). Tampoco estoy diciendo que cada euro de subvención esté bien gastado ni niego que haya mucho de postureo y relatos, pero negar la utilidad de todos ellos en bloque me parece un disparate... sobre todo porque a menudo quienes lo hacéis ni entráis a molestaros en qué se va a invertir cada cosa exactamente.

Lo que yo creo es que esa 'excusa' de parecer radical solo por culpa de la gente que te rodea es bastante pobre. Si te he llamado eso es porque leo con atención tus argumentos en este y otros aspectos y me cuadran con que pidas la mayor cantidad de 'libertad' posible aunque suponga dejar por el camino cualquier tipo de medida que busque corregir o cambiar algo, abogas por tanto con cierta radicalidad por ese camino de no tocar nada y dejar que todo siga su curso 'natural' sin restricciones de ningún tipo.

Y lo que te he dicho es precisamente que lo crees que quiero decir mediante esa frase era un error ya que simplemente hacía referencia a una canción. Lo de 'algo de beber' cuadraría más con la intención de decir algo más allá que la mera anécdota musical.

Ahí es donde te equivocas, no paro de observar opiniones que son diferentes a la mía, de cuestionarme cada cosa. Lo que pasa es que al final, de tanto observar opiniones diferentes a la mía he llegado al punto que en mi opinión es el correcto. Por tanto es más difícil sacarme de ahí ya que mucha de la información que sale ya la conozco o sé en que dirección va. Pero si algún argumento me convence más que el mío no tengo problemas en cambiar mi opinión, si bien es posible que no sea inmediato porque primero, aparte de escuchar lo que el otro dice, debo investigar lo que ha dicho.

Obviamente, hace 50 años sí existía un patriarcado en España. Eso es innegable cuando las mujeres no podían tener carnet de conducir o cuenta bancaria sin permiso del marido. O cuando no podían acceder a profesiones que no fueran profesora o enfermera (sino me equivoco, a mí me pilla muy lejos esa época). Pero me parece muy obvio que eso no existe ahora mismo, que legalmente está todo igual para ambos sexos incluso, como dije, con cierta ventaja hacia el femenino. El problema es que considera cada uno una estructura patriarcal. Para mí, que hayan más directivos que directivas en el IBEX no lo es, por ejemplo. Para otros lo es y lo llaman techo de cristal. Para mí no lo es, porque no están ahí porque haya una estructura patriarcal que no les deje llegar ahí (sino probablemente no habría niguna), sino porque en sus decisiones vitales no han querido seguir por ese camino y han elegido otros. Cosa que a mí me parece perfecto. Puedes decirme muchos ejemplos pero al final acaba todo en dos cosas: decisiones vitales e individuos desgraciados.

Puede parecerte pobre, lo entiendo, tampoco me hacía gracia escribirlo a mí, pero me da esa sensación. No es que no quiera cambiar algunas cosas, pero la dirección en las que las quiero cambiar no coincide con la mayoría. No creo que considerar que los impuestos deben bajarse y los servicios públicos reducirse un poco para dar paso a lo privado, sea algo radical. Sería radical querer que no hubiera estado como los anarcocapitalistas o querer que todo sea privado.

[Malcontent]

@biku me creo que veas muchas opiniones diferentes a la tuya, que eso haga que te cuestiones 'cada cosa' ya lo dudo mucho visto lo visto. Porque yo cada vez que ponéis cosas sí me cuestiono todo, de pocas cosas rebato y de menos aún pienso que esté sin duda en lo correcto.
Para nada me creo que no tengas problemas en cambiar de opinión, creo que ambos estáis en un punto en el que os es más cómodo enrocaros en la postura actual y pensar que cada argumento 'contrario' está basado en datos que ya sabes 'en que dirección va' o que si investigas lo harás en las fuentes habituales de confianza para refrendar lo que ya opinas.

El patriarcado no se limita a hechos de hace 50 años tan descarados como los que mencionas, y que obviamente no existen ahora mismo. Faltaría más que las cosas no estuvieran 'legalmente' igual, pero de ahí a pensar que ya está todo hecho y que incluso el sexo femenino tiene ventaja... pues en fin, creo que va un mundo. Que haya más directivo que directivas es fruto de esa situación estructural de hace décadas, por supuesto que sí... creo que lo demostrará el hecho de que dentro de otras cuantas décadas esa proporción irá a menos. Pensar que conoces todos los casos para atreverte a decir cosas como 'porque en sus decisiones vitales no han querido seguir por ese camino y han elegido otros' es un poco de sobrado, en mi opinión.
Al final es el engañabobos de siempre: oye, que somos superlibres y todo está al alcance de las distintas 'decisiones vitales' que toma cada uno consigo mismo, las circunstancias y demás no importan nada. Lo dicho: libertad para todos y algo de beber.
Lo de 'individuos desgraciados' no lo entiendo.

Está claro que te da la sensación de que la mayoría está contra ti y por eso te consideran 'radical', pero creo que esa sensación no responde a la realidad y que la radicalidad por tu parte viene por el hecho de que al final lo que deseas es que haya la menos intervención estatal posible para cambiar o corregir cosas. Con ese planteamiento, lo único que te distingue de aquellos extremistas que no quieren absolutamente nada de estado es precisamente eso: que no te vas al extremo absoluto. Pero quieres que la 'libertad' se imponga sin que nadie tenga que dedicar recursos a redistribuir oportunidades, radicalmente.

[biku]

@malcontent dijo en Actualidad política en España:

@biku me creo que veas muchas opiniones diferentes a la tuya, que eso haga que te cuestiones 'cada cosa' ya lo dudo mucho visto lo visto. Porque yo cada vez que ponéis cosas sí me cuestiono todo, de pocas cosas rebato y de menos aún pienso que esté sin duda en lo correcto.
Para nada me creo que no tengas problemas en cambiar de opinión, creo que ambos estáis en un punto en el que os es más cómodo enrocaros en la postura actual y pensar que cada argumento 'contrario' está basado en datos que ya sabes 'en que dirección va' o que si investigas lo harás en las fuentes habituales de confianza para refrendar lo que ya opinas.

El patriarcado no se limita a hechos de hace 50 años tan descarados como los que mencionas, y que obviamente no existen ahora mismo. Faltaría más que las cosas no estuvieran 'legalmente' igual, pero de ahí a pensar que ya está todo hecho y que incluso el sexo femenino tiene ventaja... pues en fin, creo que va un mundo. Que haya más directivo que directivas es fruto de esa situación estructural de hace décadas, por supuesto que sí... creo que lo demostrará el hecho de que dentro de otras cuantas décadas esa proporción irá a menos. Pensar que conoces todos los casos para atreverte a decir cosas como 'porque en sus decisiones vitales no han querido seguir por ese camino y han elegido otros' es un poco de sobrado, en mi opinión.
Al final es el engañabobos de siempre: oye, que somos superlibres y todo está al alcance de las distintas 'decisiones vitales' que toma cada uno consigo mismo, las circunstancias y demás no importan nada. Lo dicho: libertad para todos y algo de beber.
Lo de 'individuos desgraciados' no lo entiendo.

Está claro que te da la sensación de que la mayoría está contra ti y por eso te consideran 'radical', pero creo que esa sensación no responde a la realidad y que la radicalidad por tu parte viene por el hecho de que al final lo que deseas es que haya la menos intervención estatal posible para cambiar o corregir cosas. Con ese planteamiento, lo único que te distingue de aquellos extremistas que no quieren absolutamente nada de estado es precisamente eso: que no te vas al extremo absoluto. Pero quieres que la 'libertad' se imponga sin que nadie tenga que dedicar recursos a redistribuir oportunidades, radicalmente.

Bueno, la primera parte no deja de ser tu opinión y entiendo que puedas pensar así, pero no lo comparto. Puedo cambiar opiniones sin problemas, otra cosa es que las opiniones no me convenzan nada para cambiar la mía propia. Soy alguien que ha dado muchas vueltas en su forma de pensar, sé de lo que hablo.

¿Conoces la paradoja nórdica? Habla justamente de este problema. Lo de individuos desgraciados me refiero a los individuos machistas que existen en la sociedad, pero no dejan de ser individuos particulares. Aunque también las he visto hembristas debo decir.

No, para nada, no tengo la sensación de que nadie de este foro esté contra mí, de hecho simplemente me dedico a dar mi opinión cuando no me da mucha pereza y a leer lo que se dice. Las diferencias de opinión no me hacen sentir atacado. Yo no he dicho que quiera la menor cantidad posible, porque ello significaría que solo querría al estado en policia, ejército y justicia. No quiero que la libertad se imponga, pero tampoco quiero la absoluta igualdad de oportunidades. Quiero que cada individuo, con las circunstancias que le ha tocado vivir, elija el mejor camino de vida posible para sí mismo sin que los demás interfieran demasiado en ello.

[gimnastico_1909]

@biku dijo en Actualidad política en España:

@malcontent dijo en Actualidad política en España:

@biku me creo que veas muchas opiniones diferentes a la tuya, que eso haga que te cuestiones 'cada cosa' ya lo dudo mucho visto lo visto. Porque yo cada vez que ponéis cosas sí me cuestiono todo, de pocas cosas rebato y de menos aún pienso que esté sin duda en lo correcto.
Para nada me creo que no tengas problemas en cambiar de opinión, creo que ambos estáis en un punto en el que os es más cómodo enrocaros en la postura actual y pensar que cada argumento 'contrario' está basado en datos que ya sabes 'en que dirección va' o que si investigas lo harás en las fuentes habituales de confianza para refrendar lo que ya opinas.

El patriarcado no se limita a hechos de hace 50 años tan descarados como los que mencionas, y que obviamente no existen ahora mismo. Faltaría más que las cosas no estuvieran 'legalmente' igual, pero de ahí a pensar que ya está todo hecho y que incluso el sexo femenino tiene ventaja... pues en fin, creo que va un mundo. Que haya más directivo que directivas es fruto de esa situación estructural de hace décadas, por supuesto que sí... creo que lo demostrará el hecho de que dentro de otras cuantas décadas esa proporción irá a menos. Pensar que conoces todos los casos para atreverte a decir cosas como 'porque en sus decisiones vitales no han querido seguir por ese camino y han elegido otros' es un poco de sobrado, en mi opinión.
Al final es el engañabobos de siempre: oye, que somos superlibres y todo está al alcance de las distintas 'decisiones vitales' que toma cada uno consigo mismo, las circunstancias y demás no importan nada. Lo dicho: libertad para todos y algo de beber.
Lo de 'individuos desgraciados' no lo entiendo.

Está claro que te da la sensación de que la mayoría está contra ti y por eso te consideran 'radical', pero creo que esa sensación no responde a la realidad y que la radicalidad por tu parte viene por el hecho de que al final lo que deseas es que haya la menos intervención estatal posible para cambiar o corregir cosas. Con ese planteamiento, lo único que te distingue de aquellos extremistas que no quieren absolutamente nada de estado es precisamente eso: que no te vas al extremo absoluto. Pero quieres que la 'libertad' se imponga sin que nadie tenga que dedicar recursos a redistribuir oportunidades, radicalmente.

¿Conoces la paradoja nórdica? Habla justamente de este problema.

Leí un artículo sobre la paradoja nórdica (en los países nórdicos, donde mayores índices de igualdad sexual hay, se dan también los mayores niveles de violencia contra las mujeres, tanto dentro como fuera de las parejas), de dos profesores españoles, Gracia y Merlo, que atribuía esos niveles a un factor exógeno: el alcoholismo crónico, y su influencia en la agresividad del varón.

Inmediatamente me vino a la mente que las primeras feministas, las sufragistas (por cierto, casi todas cristianas protestantes), además de pedir el voto a las mujeres, fueron uno de los grupos de presión más influyentes para lograr la ley seca o al menos la limitación de la venta de alcohol. Ellas aseguraban que el alcoholismo era la principal causa de los maltratos de los hombres en los hogares hacia esposas e hijos.
Hace más de un siglo de aquello. Me chocó que estos autores hubiesen encontrado ese mismo factor influyente en la paradoja nórdica.

[biku]

@gimnastico_1909 Bueno, yo lo comentaba más en el sentido de los trabajos que acaban eligiendo hombres y mujeres.

[Malcontent]

@biku en efecto es mi opinión, basada en lo que puedo 'juzgar' que es tu historial de aportaciones más o menos recientes en el foro: no te he visto cuestionar ni un ápice nada, ni dudar. No sé qué vueltas darás a las cosas, pero aquí no se ven.

No conozco esa paradoja, pero tampoco veo qué tiene que ver en la discusión actual el hecho de que haya individuos particulares que son unos desgraciados... me parece que hay machismo/patriarcado estructural en algunos aspectos que va más allá de esos particulares más o menos anecdóticos.

En ningún momento he especificado que creas que en el foro la gente está contra ti ni que las diferencias de opinión te hagan sentir atacado... pero sí estás diciendo que se te llama radical porque vas en contra de la opinión mayoritaria, y yo te razono que no creo que la radicalidad de tu opinión dependa de esa supuesta 'mayoría'.
Tus opiniones hasta ahora sí abogan por la libertad imponiéndose frente a la igualdad de oportunidades, para que cada individuo se aguante con sus circunstancias sin que nadie se meta en ello: si tienes dinero porque el sistema te ha favorecido así y a otros no, que no te lo toquen para que otros tengan mayores oportunidades. Si los coches ocupan la gran parte de la ciudad, que no lo toquen y que las bicis elijan el mejor camino posible en esas circunstancias ya dadas. A mi ese planteamiento me parece 'radical', qué quieres que te diga.

[rubimor]

En la obra no hay techo de cristal...ni en el campo...ni en el cuidado de carreteras...ni en el mar....

Ahí no hay cuotas ni las exigen.

En todo lo demás, cuota de género. Oposiciones, consejos de administración....

Menuda farsa.

Por suerte cada día que pasa menos gente se traga ese discurso (el del ministerio).

[gimnastico_1909]

@biku dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 Bueno, yo lo comentaba más en el sentido de los trabajos que acaban eligiendo hombres y mujeres.

Ah, pues yo creía que lo de la paradoja nórdica iba por la mayor violencia contra la mujer en países con unos índices mayores de igualdad entre sexos (o sea, los nórdicos).

[biku]

@gimnastico_1909 En este caso se trata de una paradoja que ocurre en los países nórdicos que según los índices hay mayor igualdad entre sexos y sin embargo son los países donde menor número de mujeres escogen carreras técnicas. Cuando la teoría de los ideólogos de género va en sentido contrario. Las mujeres no elegirían según ellos dichos trabajos por una estructura patriarcal que las etiqueta y oprime obligándolas a elegir carreras o profesiones más femeninas. Pero cuanto mayor igualdad entre sexos hay y mayor libertad económica de elección, más mujeres eligen dichas profesiones. Mientras los ideólogos de género dicen que toda diferencia se debe a la cultura y que si se iguala entonces se igualarán todas las elecciones de los dos sexos, la evidencia en este caso muestra lo contrario, que hay un componente biológicobastante importante.

Este vídeo lo explica un poco mejor que lo que lo haré yo @Malcontent @gimnastico_1909

[Fonseca 5]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 te pones muy radical en este tema

Yo pido mucho por las mujeres que han abortado, o están pensando en abortar. No dudo que hay un porcentaje importante de ellas que se han visto empujadas a ello por el miedo: a que su pareja les abandone, a que su jefe les despida, a que sus padres les repudien. Podemos llegar a hacer cosas terribles por miedo, y esas mujeres tienen toda mi compasión.

Pero en cuanto al principio, que la vida inocente no se puede matar, sí, soy inflexible.

Tienen toda tu compasión pero las llamas asesinas.

[Fonseca 5]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@malcontent dijo en Actualidad política en España:

@rubimor esas cosas no son resultado de ninguna opresión o situación de desventaja impuesta, algunas de las que argumentan desde Igualdad SÍ lo son.
La pena es que en tu cruzada por comprar y defender el pack de respuestas forocochistas de la derecha te dejes por el camino esas cosas en un desprecio por la vida de los más vulnerables en ciertos aspectos.
En fin, que 'no lo niego' pero sí lo desprecio porque no hay problemas estructurales de ningún tipo y hay una gran libertad sin cortapisas. No hay que cambiar nada, vaya, circulen. Ah, y que no me toquen mis impuestos que yo he trabajado hoy como lo haré mañana y como lo hice ayer.

No veo menos ideología en lo que tu dices, que en lo que afirma rubimor. Todos somos víctimas de ella.

Los problemas "estructurales" que denuncian las feministas, o bien son pensamientos subjetivos que ya no se defienden en público (que las mujeres sean inferiores por el hecho de serlo), o directamente son falacias, como que haya menos directivas que directivos (los criterios para elegir, u optar, a la dirección jamás han tenido nada que ver con el sexo), o que las mujeres en la misma categoría profesional cobren menos que los varones (los varones hacen más horas extras, más desplazamientos y trabajos más peligrosos, y por eso cobran de media más en la misma categoría profesional) o la menor cantidad de mujeres en carreras científicas exactas (no las eligen porque no quieren, del mismo modo que son abrumadora mayoría en las carreras biológicas y sanitarias y a nadie le parece que eso suponga una "opresión o situación de desventaja impuesta" a los varones).

Desde el momento en que la ley consagra la igualdad de varones y mujeres, sólo quedan las consecuencias de las meras diferencias biológicas, las cuales se pueden paliar, y ya se hacen en buena medida, en la legislación. Por ejemplo, pagando a las mujeres embarazadas que no pueden trabajar o están lactando.

Si ponemos un ministerio para algo tan etéreo como la igualdad, cabe exigir que haya otro para la libertad, y otro para la fraternidad, no menos importantes en todo estado liberal. Y, ya que estamos, convendremos en que también merecerían ministerio la verdad, la eficiencia, la honradez o la belleza, que son muy importantes para toda sociedad sana.

El movimiento feminista está enfrascado en buscar motivos para justificar su existencia. Y siempre los habrá, del mismo modo que el movimiento negro siempre encontrará un gilipollas que crea que la raza blanca es superior. De ahí a que su voz deba ser subvencionada oficialmente media un trecho que habría que debatir.

Por lo demás, la vida de los muy vulnerables está efectivamente muy despreciada en España: son los no nacidos, y sus madres los pueden asesinar impunemente. Y el movimiento feminista, tan defensor de los vulnerables, jalea ese acto como un derecho.

Un claro ejemplo de machismo ultra ( me he tenido que contener para solo poner eso)

¿Sabes que me parece a mi muy machista? Dejar embarazada a una chica y decirle cuando te enteras "huy, apáñate, yo no me pienso hacer cargo y comerme ese marrón". Actitudes como esa están detrás de muchos, muchísimos abortos.

No te creía tan simple de pensamiento, tan simple para sintetizar todos el problemas que hay con este ejemplo tan vanal

No tiene nada de banal. Es muy realista. Y bastante frecuente. Y lo sé de primera mano.
El aborto es, de hecho, una de las prácticas más machistas que existen. Lo practica la madre, que es la que luego tiene que lidiar con la cirugía o el fármaco y el trauma, mientras que el padre recibe lo que él cree un beneficio sin mancharse las manos.
El aborto provocado irresponsabiliza al padre de sus actos.

En tu pensamiento Cromañon y machista a rabiar ( digno de hazteoir) cuando hablas de que es una práctica machista das por hecho que la mujer es debil de pensamiento y no es capaz de llegar a conclusiones por si sola y es su pareja ( hombre, dices padre) la que influye en su mente simple de mujer

Son las feministas las que consideran vulnerables y débiles a las mujeres por el hecho de serlo.
pero, independientemente de tus diatribas, el hecho ocurre, y es frecuente, te guste o no. Naturalmente, digo esto porque durante un tiempo fui voluntario en una asociación provida, conoces el problema de primera mano, y te das cuenta de muchas cosas.
Otra que no se comenta es la depresión postaborto, que afecta a más de un tercio de las mujeres que abortan.
Según fonseca, no tiene razón de ser porque lo que matan no es un ser humano ni su hijo. Pero resulta que ocurre, y algunas muy graves.

PD: cromañones somos todos, hombre. Piensatelo bien antes de intentar ofender. El hombre de Cromagnon es el homo sapiens.

A mi que seas voluntario y que con tu tiempo hagas lo que quieras me parece fenomenal... Lo qué me parece fatal, deleznable y vomitivo es que las llames asesinas.

Cuando las pones al mismo nivel que a un asesino las señalas para deshumanizarlas y echarles a la sociedad encima, como hacian los nazis con los judios, Putin con los ucras o tu querida iglesia con los que no son de su palo....musulmanes, cátaros, ateos, indigenas, bálticos...vamos genocidios a saco

Te ha quedado muy elocuente el alegato.

De momento aquí el único genocidio que hay es el de los niños por nacer. Unos 90.000 al año según las estadísticas. Se ha deshumanizado tanto al ser humano no nacido, que tu encuentras totalmente natural (estoy seguro de que tu indignación es sincera y no fingida) que se valore menos su vida que el deseo de su madre de querer o no tenerlo.
El mismo razonamiento que se hacía para justificar la esclavitud: un ser humano es propiedad de otro, y el deseo del fuerte vale más que la vida del débil.

No dudo que no eres consciente de las implicaciones de ese razonamiento, que lo que piensas lo piensas de buena fe. Son muchas décadas de bombardeo con la exaltación de la voluntad de las personas por encima de cualquier otra consideración.
Y es tan cómodo que te justifiquen tu santa voluntad como equivalente a lo "bueno"...

Nuestra sociedad necesita una desprogramación a gran escala para empezar a pensar con raciocinio en este tema, como en otros.

Yo no digo que sea bueno lo que yo digo....lo que me parece vomitivo en tu discurso es cuando te pones en plan talibán llamando asesinas a las mujeres que abortan.

Pero talibán del centro de Kandahar, núcleo duro

¿Cómo llamamos a la mujer que echa su hijo recién nacido a un contenedor para que muera entre la basura?
¿El aborto provocado es una madre ordenando la muerte violenta de su hijo, o no?

Aquí unas fotos de un mausoleo muy bonito en el centro de Kandahar, por si quieres ir a hacer turismo.

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Mausoleum_of_Baba_Wali_in_Kandahar.jpg

1. ya que vas de palo total llamando asesinas ....seria mas correcto, homicida

2. No

Bien, pues homicida voluntaria de su hijo. El derecho admite agravantes y atenuantes en los actos cometidos por el sujeto.

El aborto es, exactamente eso, una madre ordenando la muerte violenta del hijo que lleva en su vientre. Y podremos discutir sobre los motivos que le lleven a ello, pero que lo es, es algo irrebatible.

A pesar de los esfuerzos del pobre fonseca, esto no tiene nada que ver con la teología. Ni con la filosofía. Esto es muy anterior, tiene que ver con el sentido común, y con el comportamiento humano.

Los seres humanos (todos los mamíferos, en realidad) estamos programados para proteger y cuidar a nuestros hijos. Es un comportamiento innato y muy fuerte, hasta el punto de que no es raro que diéramos nuestra vida por salvar la suya. Una madre que mata a su hijo (o siquiera que lo desea) es algo antinatural, una tara, una aberración. Que eso suceda es triste, pero puede ocurrir.

Que una sociedad no sólo normalice eso, sino que de hecho lo considere el ejercicio de un acto bueno en algún sentido (un derecho, según legislación que todos los partidos políticos y la mayoría de la sociedad acepta) demuestra tener varios problemas graves. Con el concepto de derecho a la vida, por supuesto (si matar a tu propio hijo es algo legítimo ¿cómo va a ser malo matar a desconocidos?); con su propia pervivencia como comunidad humana, pues la falta de respeto a las generaciones siguientes se hace extensiva desde el propio hijo a todos; y con el concepto de bien o mal, pues si la mayoría traga semejante barbaridad (que es lícito y hasta bueno matar al propio hijo si no se desea criarlo), probablemente tragará con otras barbaridades menores y aún semejantes.

El "pobre Fonseca" lo que piensa es que en tus opiniones sobre este asunto se ve muy poco sentido común y sí mucha demagogia integrista católica.

Empezando por considerar una parte del cuerpo de una mujer como un ser humano de pleno derecho.

Detrás de esa demagogia solo hay un burdo intento de imponer la sexualidad católica al resto de la humanidad que no pertenece a su secta.

[rana baileys]

@biku dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 En este caso se trata de una paradoja que ocurre en los países nórdicos que según los índices hay mayor igualdad entre sexos y sin embargo son los países donde menor número de mujeres escogen carreras técnicas. Cuando la teoría de los ideólogos de género va en sentido contrario. Las mujeres no elegirían según ellos dichos trabajos por una estructura patriarcal que las etiqueta y oprime obligándolas a elegir carreras o profesiones más femeninas. Pero cuanto mayor igualdad entre sexos hay y mayor libertad económica de elección, más mujeres eligen dichas profesiones. Mientras los ideólogos de género dicen que toda diferencia se debe a la cultura y que si se iguala entonces se igualarán todas las elecciones de los dos sexos, la evidencia en este caso muestra lo contrario, que hay un componente biológicobastante importante.

Este vídeo lo explica un poco mejor que lo que lo haré yo @Malcontent @gimnastico_1909

[biku]

@malcontent dijo en Actualidad política en España:

@biku en efecto es mi opinión, basada en lo que puedo 'juzgar' que es tu historial de aportaciones más o menos recientes en el foro: no te he visto cuestionar ni un ápice nada, ni dudar. No sé qué vueltas darás a las cosas, pero aquí no se ven.

No conozco esa paradoja, pero tampoco veo qué tiene que ver en la discusión actual el hecho de que haya individuos particulares que son unos desgraciados... me parece que hay machismo/patriarcado estructural en algunos aspectos que va más allá de esos particulares más o menos anecdóticos.

En ningún momento he especificado que creas que en el foro la gente está contra ti ni que las diferencias de opinión te hagan sentir atacado... pero sí estás diciendo que se te llama radical porque vas en contra de la opinión mayoritaria, y yo te razono que no creo que la radicalidad de tu opinión dependa de esa supuesta 'mayoría'.
Tus opiniones hasta ahora sí abogan por la libertad imponiéndose frente a la igualdad de oportunidades, para que cada individuo se aguante con sus circunstancias sin que nadie se meta en ello: si tienes dinero porque el sistema te ha favorecido así y a otros no, que no te lo toquen para que otros tengan mayores oportunidades. Si los coches ocupan la gran parte de la ciudad, que no lo toquen y que las bicis elijan el mejor camino posible en esas circunstancias ya dadas. A mi ese planteamiento me parece 'radical', qué quieres que te diga.

Si algo que vea en el foro me hace dudar lo comentaré, no recuero sí ha sido el caso alguna vez. Aunque debo decir que gimnastico sí que ha aportado cosas y aunque rana_baileys no me ha hecho dudar si que tiene un discurso muy coherente y estructurado respecto a sus ideas. Desde luego encuentro fascinantes sus experiencias. Lo que pasa normalmente es que lo que se nombra aquí, normalmente ya lo he buscado en varios sitios y ya he llegado a mis conclusiones, pero siempre estoy abierto a cambiar las conclusiones si hay algo que me lo haga cambiar. No estoy para nada cerrado.

Te he dejado un vídeo que habla sobre ello. No tiene nada que ver con los individuos, eso enlaza con la parte de las elecciones personales.

Creo que hay una gran diferencia entre creer que cada individuo se aguante totalmente con sus circumstancias y la completa igualdad de oportunidades. Esto crea diversas dudas en mí. No le veo sentido a quitar dinero a gente que ha conseguido ganar ese dinero (si no hablamos de tráficos de influencias o de políticos) y repartirlo a otra gente para igualarlos. No quiero dejar a la gente que no ha conseguido dinero en la sociedad en la miseria absoluta, pero desde luego no considero que debas igualarlos a la gente que se ha trabajado su dinero o que lo ha heredado y mantenido, ambas cosas tienen mérito y si intentas quitarles la riqueza, desde luego no garantizas absolutamente nada. Esto va a crear que los diferentes niños o personas que nazcan no sean iguales porque unos tendrán padres con más dinero que otros. Pero esto crea varias preguntas:
1- ¿Tiene el estado derecho a cercenar la libertad de los padres de buscar el mejor futuro posible para sus hijos con el dinero que tengan disponible?
2-¿No hay acaso otras diferencias con las que los niños ya nacen? Como la inteligencia, la capacidad física o la belleza?
Por mucho que iguales el dinero del que dispongan siempre se va a acabar creando una jerarquía entre las diferentes personas. Nunca vas a conseguir una igualdad de oportunidades absoluta y si lo consigues será para nivelar a las personas por lo bajo porque cercenarás la capacidad de crear riqueza a los individuos que más capacidad para ello tengan.

[gimnastico_1909]

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@malcontent dijo en Actualidad política en España:

@rubimor esas cosas no son resultado de ninguna opresión o situación de desventaja impuesta, algunas de las que argumentan desde Igualdad SÍ lo son.
La pena es que en tu cruzada por comprar y defender el pack de respuestas forocochistas de la derecha te dejes por el camino esas cosas en un desprecio por la vida de los más vulnerables en ciertos aspectos.
En fin, que 'no lo niego' pero sí lo desprecio porque no hay problemas estructurales de ningún tipo y hay una gran libertad sin cortapisas. No hay que cambiar nada, vaya, circulen. Ah, y que no me toquen mis impuestos que yo he trabajado hoy como lo haré mañana y como lo hice ayer.

No veo menos ideología en lo que tu dices, que en lo que afirma rubimor. Todos somos víctimas de ella.

Los problemas "estructurales" que denuncian las feministas, o bien son pensamientos subjetivos que ya no se defienden en público (que las mujeres sean inferiores por el hecho de serlo), o directamente son falacias, como que haya menos directivas que directivos (los criterios para elegir, u optar, a la dirección jamás han tenido nada que ver con el sexo), o que las mujeres en la misma categoría profesional cobren menos que los varones (los varones hacen más horas extras, más desplazamientos y trabajos más peligrosos, y por eso cobran de media más en la misma categoría profesional) o la menor cantidad de mujeres en carreras científicas exactas (no las eligen porque no quieren, del mismo modo que son abrumadora mayoría en las carreras biológicas y sanitarias y a nadie le parece que eso suponga una "opresión o situación de desventaja impuesta" a los varones).

Desde el momento en que la ley consagra la igualdad de varones y mujeres, sólo quedan las consecuencias de las meras diferencias biológicas, las cuales se pueden paliar, y ya se hacen en buena medida, en la legislación. Por ejemplo, pagando a las mujeres embarazadas que no pueden trabajar o están lactando.

Si ponemos un ministerio para algo tan etéreo como la igualdad, cabe exigir que haya otro para la libertad, y otro para la fraternidad, no menos importantes en todo estado liberal. Y, ya que estamos, convendremos en que también merecerían ministerio la verdad, la eficiencia, la honradez o la belleza, que son muy importantes para toda sociedad sana.

El movimiento feminista está enfrascado en buscar motivos para justificar su existencia. Y siempre los habrá, del mismo modo que el movimiento negro siempre encontrará un gilipollas que crea que la raza blanca es superior. De ahí a que su voz deba ser subvencionada oficialmente media un trecho que habría que debatir.

Por lo demás, la vida de los muy vulnerables está efectivamente muy despreciada en España: son los no nacidos, y sus madres los pueden asesinar impunemente. Y el movimiento feminista, tan defensor de los vulnerables, jalea ese acto como un derecho.

Un claro ejemplo de machismo ultra ( me he tenido que contener para solo poner eso)

¿Sabes que me parece a mi muy machista? Dejar embarazada a una chica y decirle cuando te enteras "huy, apáñate, yo no me pienso hacer cargo y comerme ese marrón". Actitudes como esa están detrás de muchos, muchísimos abortos.

No te creía tan simple de pensamiento, tan simple para sintetizar todos el problemas que hay con este ejemplo tan vanal

No tiene nada de banal. Es muy realista. Y bastante frecuente. Y lo sé de primera mano.
El aborto es, de hecho, una de las prácticas más machistas que existen. Lo practica la madre, que es la que luego tiene que lidiar con la cirugía o el fármaco y el trauma, mientras que el padre recibe lo que él cree un beneficio sin mancharse las manos.
El aborto provocado irresponsabiliza al padre de sus actos.

En tu pensamiento Cromañon y machista a rabiar ( digno de hazteoir) cuando hablas de que es una práctica machista das por hecho que la mujer es debil de pensamiento y no es capaz de llegar a conclusiones por si sola y es su pareja ( hombre, dices padre) la que influye en su mente simple de mujer

Son las feministas las que consideran vulnerables y débiles a las mujeres por el hecho de serlo.
pero, independientemente de tus diatribas, el hecho ocurre, y es frecuente, te guste o no. Naturalmente, digo esto porque durante un tiempo fui voluntario en una asociación provida, conoces el problema de primera mano, y te das cuenta de muchas cosas.
Otra que no se comenta es la depresión postaborto, que afecta a más de un tercio de las mujeres que abortan.
Según fonseca, no tiene razón de ser porque lo que matan no es un ser humano ni su hijo. Pero resulta que ocurre, y algunas muy graves.

PD: cromañones somos todos, hombre. Piensatelo bien antes de intentar ofender. El hombre de Cromagnon es el homo sapiens.

A mi que seas voluntario y que con tu tiempo hagas lo que quieras me parece fenomenal... Lo qué me parece fatal, deleznable y vomitivo es que las llames asesinas.

Cuando las pones al mismo nivel que a un asesino las señalas para deshumanizarlas y echarles a la sociedad encima, como hacian los nazis con los judios, Putin con los ucras o tu querida iglesia con los que no son de su palo....musulmanes, cátaros, ateos, indigenas, bálticos...vamos genocidios a saco

Te ha quedado muy elocuente el alegato.

De momento aquí el único genocidio que hay es el de los niños por nacer. Unos 90.000 al año según las estadísticas. Se ha deshumanizado tanto al ser humano no nacido, que tu encuentras totalmente natural (estoy seguro de que tu indignación es sincera y no fingida) que se valore menos su vida que el deseo de su madre de querer o no tenerlo.
El mismo razonamiento que se hacía para justificar la esclavitud: un ser humano es propiedad de otro, y el deseo del fuerte vale más que la vida del débil.

No dudo que no eres consciente de las implicaciones de ese razonamiento, que lo que piensas lo piensas de buena fe. Son muchas décadas de bombardeo con la exaltación de la voluntad de las personas por encima de cualquier otra consideración.
Y es tan cómodo que te justifiquen tu santa voluntad como equivalente a lo "bueno"...

Nuestra sociedad necesita una desprogramación a gran escala para empezar a pensar con raciocinio en este tema, como en otros.

Yo no digo que sea bueno lo que yo digo....lo que me parece vomitivo en tu discurso es cuando te pones en plan talibán llamando asesinas a las mujeres que abortan.

Pero talibán del centro de Kandahar, núcleo duro

¿Cómo llamamos a la mujer que echa su hijo recién nacido a un contenedor para que muera entre la basura?
¿El aborto provocado es una madre ordenando la muerte violenta de su hijo, o no?

Aquí unas fotos de un mausoleo muy bonito en el centro de Kandahar, por si quieres ir a hacer turismo.

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Mausoleum_of_Baba_Wali_in_Kandahar.jpg

1. ya que vas de palo total llamando asesinas ....seria mas correcto, homicida

2. No

Bien, pues homicida voluntaria de su hijo. El derecho admite agravantes y atenuantes en los actos cometidos por el sujeto.

El aborto es, exactamente eso, una madre ordenando la muerte violenta del hijo que lleva en su vientre. Y podremos discutir sobre los motivos que le lleven a ello, pero que lo es, es algo irrebatible.

A pesar de los esfuerzos del pobre fonseca, esto no tiene nada que ver con la teología. Ni con la filosofía. Esto es muy anterior, tiene que ver con el sentido común, y con el comportamiento humano.

Los seres humanos (todos los mamíferos, en realidad) estamos programados para proteger y cuidar a nuestros hijos. Es un comportamiento innato y muy fuerte, hasta el punto de que no es raro que diéramos nuestra vida por salvar la suya. Una madre que mata a su hijo (o siquiera que lo desea) es algo antinatural, una tara, una aberración. Que eso suceda es triste, pero puede ocurrir.

Que una sociedad no sólo normalice eso, sino que de hecho lo considere el ejercicio de un acto bueno en algún sentido (un derecho, según legislación que todos los partidos políticos y la mayoría de la sociedad acepta) demuestra tener varios problemas graves. Con el concepto de derecho a la vida, por supuesto (si matar a tu propio hijo es algo legítimo ¿cómo va a ser malo matar a desconocidos?); con su propia pervivencia como comunidad humana, pues la falta de respeto a las generaciones siguientes se hace extensiva desde el propio hijo a todos; y con el concepto de bien o mal, pues si la mayoría traga semejante barbaridad (que es lícito y hasta bueno matar al propio hijo si no se desea criarlo), probablemente tragará con otras barbaridades menores y aún semejantes.

El "pobre Fonseca" lo que piensa es que en tus opiniones sobre este asunto se ve muy poco sentido común y sí mucha demagogia integrista católica.

Empezando por considerar una parte del cuerpo de una mujer como un ser humano de pleno derecho.

Detrás de esa demagogia solo hay un burdo intento de imponer la sexualidad católica al resto de la humanidad que no pertenece a su secta.

Desde que se descubrió la estructura y función del ADN, hace 70 años, ya se sabe que el feto no es una parte del cuerpo de su madre. Es otro ser, con su propio ADN (la mitad del cual aleatoriamente procede de la madre, y la otra mitad del padre), que por imperativo biológico debe ser alojado en el claustro materno unos 9 meses.
Los eslóganes feministas que acríticamente compartes, ya eran erróneos cuando salieron.

La gente normal vive como una experiencia vital trascendente ese momento de la maternidad/paternidad. Basta ver la cantidad de páginas web con información sobre el embarazo, y como llevarlo lo mejor posible para madre y bebé, y lo frecuentadas que están. Ese fenómeno no existe para otras "partes del cuerpo".

Ya te lo dije en el primer mensaje: dedícate a la economía, que es de lo que sabes. De esto de la biología, lee y aprende, que aprender es muy bueno.

[gimnastico_1909]

@biku dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 En este caso se trata de una paradoja que ocurre en los países nórdicos que según los índices hay mayor igualdad entre sexos y sin embargo son los países donde menor número de mujeres escogen carreras técnicas. Cuando la teoría de los ideólogos de género va en sentido contrario. Las mujeres no elegirían según ellos dichos trabajos por una estructura patriarcal que las etiqueta y oprime obligándolas a elegir carreras o profesiones más femeninas. Pero cuanto mayor igualdad entre sexos hay y mayor libertad económica de elección, más mujeres eligen dichas profesiones. Mientras los ideólogos de género dicen que toda diferencia se debe a la cultura y que si se iguala entonces se igualarán todas las elecciones de los dos sexos, la evidencia en este caso muestra lo contrario, que hay un componente biológicobastante importante.

Este vídeo lo explica un poco mejor que lo que lo haré yo @Malcontent @gimnastico_1909

Ah, vale.Yo es que desde el momento que hay plena libertad legal para elegir profesión, educación primaria y secundaria y becas para todos sin distinción de sexos, este debate me parece absurdo: cada uno que estudie lo que quiera y para lo que sirva, y el sexo que tenga da absolutamente lo mismo, lo que importa es ser buen profesional.

Carreras como magisterio, medicina, enfermería, farmacia... todas ellas dignas y bien remuneradas, están copadas mayoritariamente por mujeres. No tengo problema con ello, ni tampoco con que las ingenierías, las matemáticas o la física estén copadas mayoritariamente por varones. Carece de más interés que el que algún sociólogo o antropólogo pueda tener del porqué de esa elección.
Cada uno que elija la profesión que quiera y pueda.

Ese es uno de los aspectos que menos comparto del universo feminista. Si quieren meterse a promocionar las carreras técnicas entre las mujeres, que lo hagan, pero no debería ser subvencionado con dinero público. A mi juicio, es tirar el dinero.

[rana baileys]

@biku te agradezco esas palabras de "discurso muy coherente y estructurado respecto a sus ideas", aunque debo decir que soy una alguien lleno de contradicciones y a veces no consigo encontrar esa coherencia.
Si hay algo que iguale a las personas es la ignorancia. Todos tenemos un bagaje cultural determinado, y hay ahí grandes diferencias entre los que lo tienen elevado y los que no. Pero hablamos siempre de "cantidades" pequeñas o mejor insignificantes de un todo.
A ver si me explico. Entre el ser humano más sabio y el más necio puede parecer que hay una gran distancia. Pero en realidad no es así si acudimos a términos comparativos. Porque lo que uno y otro ignora es gigantesco por no decir infinito.
Vamos a suponer que en materia de conocimiento el mayor tiene 1000 y el menor 0'1. Tremenda diferencia no?
Pues acudamos al "bagaje" de ignorancia. En esto habría que acudir a las potencias: de 10 elevado a 30 a 9'999 elevado a 30 qué hay?
En resumen, la ignorancia de un sabio y la de un necio es en la práctica igual de infinita.
Los seres humanos estamos (o debemos estar) en un proceso permanente de aprendizaje.
Y todo esto qué tiene que ver con el tema que nos ocupa?
Pues nada en absoluto

[Fonseca 5]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@malcontent dijo en Actualidad política en España:

@rubimor esas cosas no son resultado de ninguna opresión o situación de desventaja impuesta, algunas de las que argumentan desde Igualdad SÍ lo son.
La pena es que en tu cruzada por comprar y defender el pack de respuestas forocochistas de la derecha te dejes por el camino esas cosas en un desprecio por la vida de los más vulnerables en ciertos aspectos.
En fin, que 'no lo niego' pero sí lo desprecio porque no hay problemas estructurales de ningún tipo y hay una gran libertad sin cortapisas. No hay que cambiar nada, vaya, circulen. Ah, y que no me toquen mis impuestos que yo he trabajado hoy como lo haré mañana y como lo hice ayer.

No veo menos ideología en lo que tu dices, que en lo que afirma rubimor. Todos somos víctimas de ella.

Los problemas "estructurales" que denuncian las feministas, o bien son pensamientos subjetivos que ya no se defienden en público (que las mujeres sean inferiores por el hecho de serlo), o directamente son falacias, como que haya menos directivas que directivos (los criterios para elegir, u optar, a la dirección jamás han tenido nada que ver con el sexo), o que las mujeres en la misma categoría profesional cobren menos que los varones (los varones hacen más horas extras, más desplazamientos y trabajos más peligrosos, y por eso cobran de media más en la misma categoría profesional) o la menor cantidad de mujeres en carreras científicas exactas (no las eligen porque no quieren, del mismo modo que son abrumadora mayoría en las carreras biológicas y sanitarias y a nadie le parece que eso suponga una "opresión o situación de desventaja impuesta" a los varones).

Desde el momento en que la ley consagra la igualdad de varones y mujeres, sólo quedan las consecuencias de las meras diferencias biológicas, las cuales se pueden paliar, y ya se hacen en buena medida, en la legislación. Por ejemplo, pagando a las mujeres embarazadas que no pueden trabajar o están lactando.

Si ponemos un ministerio para algo tan etéreo como la igualdad, cabe exigir que haya otro para la libertad, y otro para la fraternidad, no menos importantes en todo estado liberal. Y, ya que estamos, convendremos en que también merecerían ministerio la verdad, la eficiencia, la honradez o la belleza, que son muy importantes para toda sociedad sana.

El movimiento feminista está enfrascado en buscar motivos para justificar su existencia. Y siempre los habrá, del mismo modo que el movimiento negro siempre encontrará un gilipollas que crea que la raza blanca es superior. De ahí a que su voz deba ser subvencionada oficialmente media un trecho que habría que debatir.

Por lo demás, la vida de los muy vulnerables está efectivamente muy despreciada en España: son los no nacidos, y sus madres los pueden asesinar impunemente. Y el movimiento feminista, tan defensor de los vulnerables, jalea ese acto como un derecho.

Un claro ejemplo de machismo ultra ( me he tenido que contener para solo poner eso)

¿Sabes que me parece a mi muy machista? Dejar embarazada a una chica y decirle cuando te enteras "huy, apáñate, yo no me pienso hacer cargo y comerme ese marrón". Actitudes como esa están detrás de muchos, muchísimos abortos.

No te creía tan simple de pensamiento, tan simple para sintetizar todos el problemas que hay con este ejemplo tan vanal

No tiene nada de banal. Es muy realista. Y bastante frecuente. Y lo sé de primera mano.
El aborto es, de hecho, una de las prácticas más machistas que existen. Lo practica la madre, que es la que luego tiene que lidiar con la cirugía o el fármaco y el trauma, mientras que el padre recibe lo que él cree un beneficio sin mancharse las manos.
El aborto provocado irresponsabiliza al padre de sus actos.

En tu pensamiento Cromañon y machista a rabiar ( digno de hazteoir) cuando hablas de que es una práctica machista das por hecho que la mujer es debil de pensamiento y no es capaz de llegar a conclusiones por si sola y es su pareja ( hombre, dices padre) la que influye en su mente simple de mujer

Son las feministas las que consideran vulnerables y débiles a las mujeres por el hecho de serlo.
pero, independientemente de tus diatribas, el hecho ocurre, y es frecuente, te guste o no. Naturalmente, digo esto porque durante un tiempo fui voluntario en una asociación provida, conoces el problema de primera mano, y te das cuenta de muchas cosas.
Otra que no se comenta es la depresión postaborto, que afecta a más de un tercio de las mujeres que abortan.
Según fonseca, no tiene razón de ser porque lo que matan no es un ser humano ni su hijo. Pero resulta que ocurre, y algunas muy graves.

PD: cromañones somos todos, hombre. Piensatelo bien antes de intentar ofender. El hombre de Cromagnon es el homo sapiens.

A mi que seas voluntario y que con tu tiempo hagas lo que quieras me parece fenomenal... Lo qué me parece fatal, deleznable y vomitivo es que las llames asesinas.

Cuando las pones al mismo nivel que a un asesino las señalas para deshumanizarlas y echarles a la sociedad encima, como hacian los nazis con los judios, Putin con los ucras o tu querida iglesia con los que no son de su palo....musulmanes, cátaros, ateos, indigenas, bálticos...vamos genocidios a saco

Te ha quedado muy elocuente el alegato.

De momento aquí el único genocidio que hay es el de los niños por nacer. Unos 90.000 al año según las estadísticas. Se ha deshumanizado tanto al ser humano no nacido, que tu encuentras totalmente natural (estoy seguro de que tu indignación es sincera y no fingida) que se valore menos su vida que el deseo de su madre de querer o no tenerlo.
El mismo razonamiento que se hacía para justificar la esclavitud: un ser humano es propiedad de otro, y el deseo del fuerte vale más que la vida del débil.

No dudo que no eres consciente de las implicaciones de ese razonamiento, que lo que piensas lo piensas de buena fe. Son muchas décadas de bombardeo con la exaltación de la voluntad de las personas por encima de cualquier otra consideración.
Y es tan cómodo que te justifiquen tu santa voluntad como equivalente a lo "bueno"...

Nuestra sociedad necesita una desprogramación a gran escala para empezar a pensar con raciocinio en este tema, como en otros.

Yo no digo que sea bueno lo que yo digo....lo que me parece vomitivo en tu discurso es cuando te pones en plan talibán llamando asesinas a las mujeres que abortan.

Pero talibán del centro de Kandahar, núcleo duro

¿Cómo llamamos a la mujer que echa su hijo recién nacido a un contenedor para que muera entre la basura?
¿El aborto provocado es una madre ordenando la muerte violenta de su hijo, o no?

Aquí unas fotos de un mausoleo muy bonito en el centro de Kandahar, por si quieres ir a hacer turismo.

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Mausoleum_of_Baba_Wali_in_Kandahar.jpg

1. ya que vas de palo total llamando asesinas ....seria mas correcto, homicida

2. No

Bien, pues homicida voluntaria de su hijo. El derecho admite agravantes y atenuantes en los actos cometidos por el sujeto.

El aborto es, exactamente eso, una madre ordenando la muerte violenta del hijo que lleva en su vientre. Y podremos discutir sobre los motivos que le lleven a ello, pero que lo es, es algo irrebatible.

A pesar de los esfuerzos del pobre fonseca, esto no tiene nada que ver con la teología. Ni con la filosofía. Esto es muy anterior, tiene que ver con el sentido común, y con el comportamiento humano.

Los seres humanos (todos los mamíferos, en realidad) estamos programados para proteger y cuidar a nuestros hijos. Es un comportamiento innato y muy fuerte, hasta el punto de que no es raro que diéramos nuestra vida por salvar la suya. Una madre que mata a su hijo (o siquiera que lo desea) es algo antinatural, una tara, una aberración. Que eso suceda es triste, pero puede ocurrir.

Que una sociedad no sólo normalice eso, sino que de hecho lo considere el ejercicio de un acto bueno en algún sentido (un derecho, según legislación que todos los partidos políticos y la mayoría de la sociedad acepta) demuestra tener varios problemas graves. Con el concepto de derecho a la vida, por supuesto (si matar a tu propio hijo es algo legítimo ¿cómo va a ser malo matar a desconocidos?); con su propia pervivencia como comunidad humana, pues la falta de respeto a las generaciones siguientes se hace extensiva desde el propio hijo a todos; y con el concepto de bien o mal, pues si la mayoría traga semejante barbaridad (que es lícito y hasta bueno matar al propio hijo si no se desea criarlo), probablemente tragará con otras barbaridades menores y aún semejantes.

El "pobre Fonseca" lo que piensa es que en tus opiniones sobre este asunto se ve muy poco sentido común y sí mucha demagogia integrista católica.

Empezando por considerar una parte del cuerpo de una mujer como un ser humano de pleno derecho.

Detrás de esa demagogia solo hay un burdo intento de imponer la sexualidad católica al resto de la humanidad que no pertenece a su secta.

Desde que se descubrió la estructura y función del ADN, hace 70 años, ya se sabe que el feto no es una parte del cuerpo de su madre. Es otro ser, con su propio ADN (la mitad del cual aleatoriamente procede de la madre, y la otra mitad del padre), que por imperativo biológico debe ser alojado en el claustro materno unos 9 meses.
Los eslóganes feministas que acríticamente compartes, ya eran erróneos cuando salieron.

La gente normal vive como una experiencia vital trascendente ese momento de la maternidad/paternidad. Basta ver la cantidad de páginas web con información sobre el embarazo, y como llevarlo lo mejor posible para madre y bebé, y lo frecuentadas que están. Ese fenómeno no existe para otras "partes del cuerpo".

Ya te lo dije en el primer mensaje: dedícate a la economía, que es de lo que sabes. De esto de la biología, lee y aprende, que aprender es muy bueno.

La gente normal ya no cree en las paparruchas del integrismo católico.

La diferencia de adn no supone la consideración de ser independiente, igual que un riñón trasplantado no es un ser humano con independencia del receptor.
Tu repertorio es bastante absurdo y deberías repasar tus apuntes de biología neocatecumenal.
Cuando una estrella de mar pierde uno de sus brazos, le vuelve a salir un nuevo miembro, al mismo tiempo que al miembro amputado le crecen otros 4 miembros, sin que ello suponga que cada estrella de mar son 5 seres vivos independientes.

[gimnastico_1909]

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@malcontent dijo en Actualidad política en España:

@rubimor esas cosas no son resultado de ninguna opresión o situación de desventaja impuesta, algunas de las que argumentan desde Igualdad SÍ lo son.
La pena es que en tu cruzada por comprar y defender el pack de respuestas forocochistas de la derecha te dejes por el camino esas cosas en un desprecio por la vida de los más vulnerables en ciertos aspectos.
En fin, que 'no lo niego' pero sí lo desprecio porque no hay problemas estructurales de ningún tipo y hay una gran libertad sin cortapisas. No hay que cambiar nada, vaya, circulen. Ah, y que no me toquen mis impuestos que yo he trabajado hoy como lo haré mañana y como lo hice ayer.

No veo menos ideología en lo que tu dices, que en lo que afirma rubimor. Todos somos víctimas de ella.

Los problemas "estructurales" que denuncian las feministas, o bien son pensamientos subjetivos que ya no se defienden en público (que las mujeres sean inferiores por el hecho de serlo), o directamente son falacias, como que haya menos directivas que directivos (los criterios para elegir, u optar, a la dirección jamás han tenido nada que ver con el sexo), o que las mujeres en la misma categoría profesional cobren menos que los varones (los varones hacen más horas extras, más desplazamientos y trabajos más peligrosos, y por eso cobran de media más en la misma categoría profesional) o la menor cantidad de mujeres en carreras científicas exactas (no las eligen porque no quieren, del mismo modo que son abrumadora mayoría en las carreras biológicas y sanitarias y a nadie le parece que eso suponga una "opresión o situación de desventaja impuesta" a los varones).

Desde el momento en que la ley consagra la igualdad de varones y mujeres, sólo quedan las consecuencias de las meras diferencias biológicas, las cuales se pueden paliar, y ya se hacen en buena medida, en la legislación. Por ejemplo, pagando a las mujeres embarazadas que no pueden trabajar o están lactando.

Si ponemos un ministerio para algo tan etéreo como la igualdad, cabe exigir que haya otro para la libertad, y otro para la fraternidad, no menos importantes en todo estado liberal. Y, ya que estamos, convendremos en que también merecerían ministerio la verdad, la eficiencia, la honradez o la belleza, que son muy importantes para toda sociedad sana.

El movimiento feminista está enfrascado en buscar motivos para justificar su existencia. Y siempre los habrá, del mismo modo que el movimiento negro siempre encontrará un gilipollas que crea que la raza blanca es superior. De ahí a que su voz deba ser subvencionada oficialmente media un trecho que habría que debatir.

Por lo demás, la vida de los muy vulnerables está efectivamente muy despreciada en España: son los no nacidos, y sus madres los pueden asesinar impunemente. Y el movimiento feminista, tan defensor de los vulnerables, jalea ese acto como un derecho.

Un claro ejemplo de machismo ultra ( me he tenido que contener para solo poner eso)

¿Sabes que me parece a mi muy machista? Dejar embarazada a una chica y decirle cuando te enteras "huy, apáñate, yo no me pienso hacer cargo y comerme ese marrón". Actitudes como esa están detrás de muchos, muchísimos abortos.

No te creía tan simple de pensamiento, tan simple para sintetizar todos el problemas que hay con este ejemplo tan vanal

No tiene nada de banal. Es muy realista. Y bastante frecuente. Y lo sé de primera mano.
El aborto es, de hecho, una de las prácticas más machistas que existen. Lo practica la madre, que es la que luego tiene que lidiar con la cirugía o el fármaco y el trauma, mientras que el padre recibe lo que él cree un beneficio sin mancharse las manos.
El aborto provocado irresponsabiliza al padre de sus actos.

En tu pensamiento Cromañon y machista a rabiar ( digno de hazteoir) cuando hablas de que es una práctica machista das por hecho que la mujer es debil de pensamiento y no es capaz de llegar a conclusiones por si sola y es su pareja ( hombre, dices padre) la que influye en su mente simple de mujer

Son las feministas las que consideran vulnerables y débiles a las mujeres por el hecho de serlo.
pero, independientemente de tus diatribas, el hecho ocurre, y es frecuente, te guste o no. Naturalmente, digo esto porque durante un tiempo fui voluntario en una asociación provida, conoces el problema de primera mano, y te das cuenta de muchas cosas.
Otra que no se comenta es la depresión postaborto, que afecta a más de un tercio de las mujeres que abortan.
Según fonseca, no tiene razón de ser porque lo que matan no es un ser humano ni su hijo. Pero resulta que ocurre, y algunas muy graves.

PD: cromañones somos todos, hombre. Piensatelo bien antes de intentar ofender. El hombre de Cromagnon es el homo sapiens.

A mi que seas voluntario y que con tu tiempo hagas lo que quieras me parece fenomenal... Lo qué me parece fatal, deleznable y vomitivo es que las llames asesinas.

Cuando las pones al mismo nivel que a un asesino las señalas para deshumanizarlas y echarles a la sociedad encima, como hacian los nazis con los judios, Putin con los ucras o tu querida iglesia con los que no son de su palo....musulmanes, cátaros, ateos, indigenas, bálticos...vamos genocidios a saco

Te ha quedado muy elocuente el alegato.

De momento aquí el único genocidio que hay es el de los niños por nacer. Unos 90.000 al año según las estadísticas. Se ha deshumanizado tanto al ser humano no nacido, que tu encuentras totalmente natural (estoy seguro de que tu indignación es sincera y no fingida) que se valore menos su vida que el deseo de su madre de querer o no tenerlo.
El mismo razonamiento que se hacía para justificar la esclavitud: un ser humano es propiedad de otro, y el deseo del fuerte vale más que la vida del débil.

No dudo que no eres consciente de las implicaciones de ese razonamiento, que lo que piensas lo piensas de buena fe. Son muchas décadas de bombardeo con la exaltación de la voluntad de las personas por encima de cualquier otra consideración.
Y es tan cómodo que te justifiquen tu santa voluntad como equivalente a lo "bueno"...

Nuestra sociedad necesita una desprogramación a gran escala para empezar a pensar con raciocinio en este tema, como en otros.

Yo no digo que sea bueno lo que yo digo....lo que me parece vomitivo en tu discurso es cuando te pones en plan talibán llamando asesinas a las mujeres que abortan.

Pero talibán del centro de Kandahar, núcleo duro

¿Cómo llamamos a la mujer que echa su hijo recién nacido a un contenedor para que muera entre la basura?
¿El aborto provocado es una madre ordenando la muerte violenta de su hijo, o no?

Aquí unas fotos de un mausoleo muy bonito en el centro de Kandahar, por si quieres ir a hacer turismo.

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Mausoleum_of_Baba_Wali_in_Kandahar.jpg

1. ya que vas de palo total llamando asesinas ....seria mas correcto, homicida

2. No

Bien, pues homicida voluntaria de su hijo. El derecho admite agravantes y atenuantes en los actos cometidos por el sujeto.

El aborto es, exactamente eso, una madre ordenando la muerte violenta del hijo que lleva en su vientre. Y podremos discutir sobre los motivos que le lleven a ello, pero que lo es, es algo irrebatible.

A pesar de los esfuerzos del pobre fonseca, esto no tiene nada que ver con la teología. Ni con la filosofía. Esto es muy anterior, tiene que ver con el sentido común, y con el comportamiento humano.

Los seres humanos (todos los mamíferos, en realidad) estamos programados para proteger y cuidar a nuestros hijos. Es un comportamiento innato y muy fuerte, hasta el punto de que no es raro que diéramos nuestra vida por salvar la suya. Una madre que mata a su hijo (o siquiera que lo desea) es algo antinatural, una tara, una aberración. Que eso suceda es triste, pero puede ocurrir.

Que una sociedad no sólo normalice eso, sino que de hecho lo considere el ejercicio de un acto bueno en algún sentido (un derecho, según legislación que todos los partidos políticos y la mayoría de la sociedad acepta) demuestra tener varios problemas graves. Con el concepto de derecho a la vida, por supuesto (si matar a tu propio hijo es algo legítimo ¿cómo va a ser malo matar a desconocidos?); con su propia pervivencia como comunidad humana, pues la falta de respeto a las generaciones siguientes se hace extensiva desde el propio hijo a todos; y con el concepto de bien o mal, pues si la mayoría traga semejante barbaridad (que es lícito y hasta bueno matar al propio hijo si no se desea criarlo), probablemente tragará con otras barbaridades menores y aún semejantes.

El "pobre Fonseca" lo que piensa es que en tus opiniones sobre este asunto se ve muy poco sentido común y sí mucha demagogia integrista católica.

Empezando por considerar una parte del cuerpo de una mujer como un ser humano de pleno derecho.

Detrás de esa demagogia solo hay un burdo intento de imponer la sexualidad católica al resto de la humanidad que no pertenece a su secta.

Desde que se descubrió la estructura y función del ADN, hace 70 años, ya se sabe que el feto no es una parte del cuerpo de su madre. Es otro ser, con su propio ADN (la mitad del cual aleatoriamente procede de la madre, y la otra mitad del padre), que por imperativo biológico debe ser alojado en el claustro materno unos 9 meses.
Los eslóganes feministas que acríticamente compartes, ya eran erróneos cuando salieron.

La gente normal vive como una experiencia vital trascendente ese momento de la maternidad/paternidad. Basta ver la cantidad de páginas web con información sobre el embarazo, y como llevarlo lo mejor posible para madre y bebé, y lo frecuentadas que están. Ese fenómeno no existe para otras "partes del cuerpo".

Ya te lo dije en el primer mensaje: dedícate a la economía, que es de lo que sabes. De esto de la biología, lee y aprende, que aprender es muy bueno.

La gente normal ya no cree en las paparruchas del integrismo católico.

La diferencia de adn no supone la consideración de ser independiente, igual que un riñón trasplantado no es un ser vivo con independencia del receptor.
Tu repertorio es bastante absurdo y deberías repasar tus apuntes de biología neocatecumenal.
Cuando una estrella de mar pierde uno de sus brazos, le vuelve a salir un nuevo miembro, al mismo tiempo que al miembro amputado le crecen otros 4 miembros, sin que ello suponga que cada estrella de mar son 5 seres vivos independientes.

Madre mía, te coronas con cada intervención...
Tú sabes que el embarazo es algo natural y un transplante es una intervención artificial terapéutica, ¿verdad? Tú sabes que un riñón implantado, dejado a su evolución natural no da lugar a otro ser humano ¿verdad?
Lo de la estrella de mar a la que le sale otro brazo ya me ha dejado patidifuso. Las estrellas no son seres humanos, y su reproducción no es la propia de nuestra especie. Nuestro hígado, o nuestra piel, o nuestra médula ósea, cercenados parcialmente, pueden volver a regenerarse. Son tejidos de un cuerpo. Un feto no es un tejido de su madre, por mucho que lo desees. El pensamiento mágico no funciona aquí.

No dejas de hacer el ridículo. Y me da pena, porque en otros aspectos eres razonable, pero en algunos temas ideológicos has asumido un posicionamiento que crees correcto con tu visión política, y pierdes la capacidad de razonamiento. Te han vendido eslóganes y los has comprado sin analizarlos críticamente.
Aprende de lo que hablas, antes de escribir. Y si además procuras tratar con respeto al que discrepa de ti, aceptando que puede haber otros puntos de vista distintos al tuyo, no sólo te podrás creer tolerante, sino que además empezarás a serlo.

[Fonseca 5]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

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@malcontent dijo en Actualidad política en España:

@rubimor esas cosas no son resultado de ninguna opresión o situación de desventaja impuesta, algunas de las que argumentan desde Igualdad SÍ lo son.
La pena es que en tu cruzada por comprar y defender el pack de respuestas forocochistas de la derecha te dejes por el camino esas cosas en un desprecio por la vida de los más vulnerables en ciertos aspectos.
En fin, que 'no lo niego' pero sí lo desprecio porque no hay problemas estructurales de ningún tipo y hay una gran libertad sin cortapisas. No hay que cambiar nada, vaya, circulen. Ah, y que no me toquen mis impuestos que yo he trabajado hoy como lo haré mañana y como lo hice ayer.

No veo menos ideología en lo que tu dices, que en lo que afirma rubimor. Todos somos víctimas de ella.

Los problemas "estructurales" que denuncian las feministas, o bien son pensamientos subjetivos que ya no se defienden en público (que las mujeres sean inferiores por el hecho de serlo), o directamente son falacias, como que haya menos directivas que directivos (los criterios para elegir, u optar, a la dirección jamás han tenido nada que ver con el sexo), o que las mujeres en la misma categoría profesional cobren menos que los varones (los varones hacen más horas extras, más desplazamientos y trabajos más peligrosos, y por eso cobran de media más en la misma categoría profesional) o la menor cantidad de mujeres en carreras científicas exactas (no las eligen porque no quieren, del mismo modo que son abrumadora mayoría en las carreras biológicas y sanitarias y a nadie le parece que eso suponga una "opresión o situación de desventaja impuesta" a los varones).

Desde el momento en que la ley consagra la igualdad de varones y mujeres, sólo quedan las consecuencias de las meras diferencias biológicas, las cuales se pueden paliar, y ya se hacen en buena medida, en la legislación. Por ejemplo, pagando a las mujeres embarazadas que no pueden trabajar o están lactando.

Si ponemos un ministerio para algo tan etéreo como la igualdad, cabe exigir que haya otro para la libertad, y otro para la fraternidad, no menos importantes en todo estado liberal. Y, ya que estamos, convendremos en que también merecerían ministerio la verdad, la eficiencia, la honradez o la belleza, que son muy importantes para toda sociedad sana.

El movimiento feminista está enfrascado en buscar motivos para justificar su existencia. Y siempre los habrá, del mismo modo que el movimiento negro siempre encontrará un gilipollas que crea que la raza blanca es superior. De ahí a que su voz deba ser subvencionada oficialmente media un trecho que habría que debatir.

Por lo demás, la vida de los muy vulnerables está efectivamente muy despreciada en España: son los no nacidos, y sus madres los pueden asesinar impunemente. Y el movimiento feminista, tan defensor de los vulnerables, jalea ese acto como un derecho.

Un claro ejemplo de machismo ultra ( me he tenido que contener para solo poner eso)

¿Sabes que me parece a mi muy machista? Dejar embarazada a una chica y decirle cuando te enteras "huy, apáñate, yo no me pienso hacer cargo y comerme ese marrón". Actitudes como esa están detrás de muchos, muchísimos abortos.

No te creía tan simple de pensamiento, tan simple para sintetizar todos el problemas que hay con este ejemplo tan vanal

No tiene nada de banal. Es muy realista. Y bastante frecuente. Y lo sé de primera mano.
El aborto es, de hecho, una de las prácticas más machistas que existen. Lo practica la madre, que es la que luego tiene que lidiar con la cirugía o el fármaco y el trauma, mientras que el padre recibe lo que él cree un beneficio sin mancharse las manos.
El aborto provocado irresponsabiliza al padre de sus actos.

En tu pensamiento Cromañon y machista a rabiar ( digno de hazteoir) cuando hablas de que es una práctica machista das por hecho que la mujer es debil de pensamiento y no es capaz de llegar a conclusiones por si sola y es su pareja ( hombre, dices padre) la que influye en su mente simple de mujer

Son las feministas las que consideran vulnerables y débiles a las mujeres por el hecho de serlo.
pero, independientemente de tus diatribas, el hecho ocurre, y es frecuente, te guste o no. Naturalmente, digo esto porque durante un tiempo fui voluntario en una asociación provida, conoces el problema de primera mano, y te das cuenta de muchas cosas.
Otra que no se comenta es la depresión postaborto, que afecta a más de un tercio de las mujeres que abortan.
Según fonseca, no tiene razón de ser porque lo que matan no es un ser humano ni su hijo. Pero resulta que ocurre, y algunas muy graves.

PD: cromañones somos todos, hombre. Piensatelo bien antes de intentar ofender. El hombre de Cromagnon es el homo sapiens.

A mi que seas voluntario y que con tu tiempo hagas lo que quieras me parece fenomenal... Lo qué me parece fatal, deleznable y vomitivo es que las llames asesinas.

Cuando las pones al mismo nivel que a un asesino las señalas para deshumanizarlas y echarles a la sociedad encima, como hacian los nazis con los judios, Putin con los ucras o tu querida iglesia con los que no son de su palo....musulmanes, cátaros, ateos, indigenas, bálticos...vamos genocidios a saco

Te ha quedado muy elocuente el alegato.

De momento aquí el único genocidio que hay es el de los niños por nacer. Unos 90.000 al año según las estadísticas. Se ha deshumanizado tanto al ser humano no nacido, que tu encuentras totalmente natural (estoy seguro de que tu indignación es sincera y no fingida) que se valore menos su vida que el deseo de su madre de querer o no tenerlo.
El mismo razonamiento que se hacía para justificar la esclavitud: un ser humano es propiedad de otro, y el deseo del fuerte vale más que la vida del débil.

No dudo que no eres consciente de las implicaciones de ese razonamiento, que lo que piensas lo piensas de buena fe. Son muchas décadas de bombardeo con la exaltación de la voluntad de las personas por encima de cualquier otra consideración.
Y es tan cómodo que te justifiquen tu santa voluntad como equivalente a lo "bueno"...

Nuestra sociedad necesita una desprogramación a gran escala para empezar a pensar con raciocinio en este tema, como en otros.

Yo no digo que sea bueno lo que yo digo....lo que me parece vomitivo en tu discurso es cuando te pones en plan talibán llamando asesinas a las mujeres que abortan.

Pero talibán del centro de Kandahar, núcleo duro

¿Cómo llamamos a la mujer que echa su hijo recién nacido a un contenedor para que muera entre la basura?
¿El aborto provocado es una madre ordenando la muerte violenta de su hijo, o no?

Aquí unas fotos de un mausoleo muy bonito en el centro de Kandahar, por si quieres ir a hacer turismo.

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Mausoleum_of_Baba_Wali_in_Kandahar.jpg

1. ya que vas de palo total llamando asesinas ....seria mas correcto, homicida

2. No

Bien, pues homicida voluntaria de su hijo. El derecho admite agravantes y atenuantes en los actos cometidos por el sujeto.

El aborto es, exactamente eso, una madre ordenando la muerte violenta del hijo que lleva en su vientre. Y podremos discutir sobre los motivos que le lleven a ello, pero que lo es, es algo irrebatible.

A pesar de los esfuerzos del pobre fonseca, esto no tiene nada que ver con la teología. Ni con la filosofía. Esto es muy anterior, tiene que ver con el sentido común, y con el comportamiento humano.

Los seres humanos (todos los mamíferos, en realidad) estamos programados para proteger y cuidar a nuestros hijos. Es un comportamiento innato y muy fuerte, hasta el punto de que no es raro que diéramos nuestra vida por salvar la suya. Una madre que mata a su hijo (o siquiera que lo desea) es algo antinatural, una tara, una aberración. Que eso suceda es triste, pero puede ocurrir.

Que una sociedad no sólo normalice eso, sino que de hecho lo considere el ejercicio de un acto bueno en algún sentido (un derecho, según legislación que todos los partidos políticos y la mayoría de la sociedad acepta) demuestra tener varios problemas graves. Con el concepto de derecho a la vida, por supuesto (si matar a tu propio hijo es algo legítimo ¿cómo va a ser malo matar a desconocidos?); con su propia pervivencia como comunidad humana, pues la falta de respeto a las generaciones siguientes se hace extensiva desde el propio hijo a todos; y con el concepto de bien o mal, pues si la mayoría traga semejante barbaridad (que es lícito y hasta bueno matar al propio hijo si no se desea criarlo), probablemente tragará con otras barbaridades menores y aún semejantes.

El "pobre Fonseca" lo que piensa es que en tus opiniones sobre este asunto se ve muy poco sentido común y sí mucha demagogia integrista católica.

Empezando por considerar una parte del cuerpo de una mujer como un ser humano de pleno derecho.

Detrás de esa demagogia solo hay un burdo intento de imponer la sexualidad católica al resto de la humanidad que no pertenece a su secta.

Desde que se descubrió la estructura y función del ADN, hace 70 años, ya se sabe que el feto no es una parte del cuerpo de su madre. Es otro ser, con su propio ADN (la mitad del cual aleatoriamente procede de la madre, y la otra mitad del padre), que por imperativo biológico debe ser alojado en el claustro materno unos 9 meses.
Los eslóganes feministas que acríticamente compartes, ya eran erróneos cuando salieron.

La gente normal vive como una experiencia vital trascendente ese momento de la maternidad/paternidad. Basta ver la cantidad de páginas web con información sobre el embarazo, y como llevarlo lo mejor posible para madre y bebé, y lo frecuentadas que están. Ese fenómeno no existe para otras "partes del cuerpo".

Ya te lo dije en el primer mensaje: dedícate a la economía, que es de lo que sabes. De esto de la biología, lee y aprende, que aprender es muy bueno.

La gente normal ya no cree en las paparruchas del integrismo católico.

La diferencia de adn no supone la consideración de ser independiente, igual que un riñón trasplantado no es un ser vivo con independencia del receptor.
Tu repertorio es bastante absurdo y deberías repasar tus apuntes de biología neocatecumenal.
Cuando una estrella de mar pierde uno de sus brazos, le vuelve a salir un nuevo miembro, al mismo tiempo que al miembro amputado le crecen otros 4 miembros, sin que ello suponga que cada estrella de mar son 5 seres vivos independientes.

Madre mía, te coronas con cada intervención...
Tú sabes que el embarazo es algo natural y un transplante es una intervención artificial terapéutica, ¿verdad? Tú sabes que un riñón implantado, dejado a su evolución natural no da lugar a otro ser humano ¿verdad?
Lo de la estrella de mar a la que le sale otro brazo ya me ha dejado patidifuso. Las estrellas no son seres humanos, y su reproducción no es la propia de nuestra especie. Nuestro hígado, o nuestra piel, o nuestra médula ósea, cercenados parcialmente, pueden volver a regenerarse. Son tejidos de un cuerpo. Un feto no es un tejido de su madre, por mucho que lo desees. El pensamiento mágico no funciona aquí.

No dejas de hacer el ridículo. Y me da pena, porque en otros aspectos eres razonable, pero en algunos temas ideológicos has asumido un posicionamiento que crees correcto con tu visión política, y pierdes la capacidad de razonamiento. Te han vendido eslóganes y los has comprado sin analizarlos críticamente.
Aprende de lo que hablas, antes de escribir. Y si además procuras tratar con respeto al que discrepa de ti, aceptando que puede haber otros puntos de vista distintos al tuyo, no sólo te podrás creer tolerante, sino que además empezarás a serlo.

No creo que la biología neocatecumenal sea digna ni de estudio, ni de aprendizaje, ni de la.menor pérdida de tiempo, más allá de la reuniones periódicas del entorno más integrista de esa secta llamada Iglesia Católica.

Por lo demás y ya que veo que la biología neocatecumenal no abarca el estudio de las estrellas se mar, obviamente una estrella de mar no es un ser humano, ni un elefante tampoco o un conjunto de células en el vientre de un ser humano tampoco.

Y dejaremos lo de hacer el ridículo para el capítulo dedicado a la exposición de las pseudo teorías esotéricas de la biología neocatecumenal.

Y a mí tb me sabe muy mal que un tío tan inteligente como tú pierda el tiempo con una entidad que solo quiere sacarte los cuartos.

[Malcontent]

@biku ya te digo yo que no ha sido el caso ninguna vez. Y sí, me parece muy bien que digas que este aporta cosas o tiene un discurso coherente y estructurado, pero al final tampoco te cambian nada y sigues haciendo referencia a esos 'varios sitios' que por lo que veo hasta ahora no hacen más que refrendar lo que ya pensabas. A mi en cambio lo que aportáis sí me hace dudar o cuestionar cualquier conclusión previa.
El video que me dejas por ejemplo es obviamente interesante, pero tampoco veo que aporte mucho a por donde estábamos yendo: no tengo problema en debatir o cuestionar el papel de la biología vs la sociedad, el individuo o las elecciones personales... pero creo que la cosa va más allá de eso en concreto.
Luego está el forero que viene a soltar su burrada forocochista y se va, como aquel que dice lo del techo de cristal en trabajos de menor calidad/cualificación... obviando que no todos los trabajos son igual de valiosos o codiciados, seas hombre o mujer. Pero bueno, que no vale la pena molestarse demasiado con los que van con enmiendas a la totalidad por costumbre, llamando 'farsa' a todo lo que no les cuadra 100% y hablando de todo en términos de rivalidad política. Celebro que tú al menos sí ofrezcas más capacidad de debatir sin un discurso tan obcecadamente vehemente.

Yo también tengo dudas con respecto a lo que planteamos de la igualdad de oportunidades, pero tengo muy claro que llevamos ya muchos años de un sistema que tiende a la falta más absoluta de solidaridad y a obviar por defecto que las circunstancias determinan y mucho la falta de oportunidades. Este capitalismo salvaje hace que me parezca muy ingenuo pensar que podemos salir adelante como sociedad pensando que cada cual gana su (mucho) dinero sin pisar a los demás de un modo u otro.
Lo que tú planteas como 'cercenar la libertad de los padres' obvia que muchos niños tienen la suya cercenada de forma estructural porque aceptamos que es lo que hay en este sistema/sociedad. Que pretendas equiparar diferencias totalmente corregibles (o deformables) a nivel social con las que se puedan tener física o mentalmente me parece de traca.
Ahora bien, si crees que hagamos lo que hagamos siempre habrá 'jerarquía' y que entonces ya pa qué hacer nada... pues eso: liberalismo radical. Es como decir que total, todos nos morimos y cogemos enfermedades, siempre las habrá: pues pa qué la sanidad o la investigación, oiga.
Que el ideal/utopía de la igualdad de oportunidades absoluta y en riqueza de mundos de yupi sea difícil no debería impedir que se tomen diferentes decisiones o políticas sociales para mejorar (y mucho) la situación actual en la que se tiende cada vez más a dejar que cada cual se apañe con lo suyo. Lo dicho con el ejemplo de antes: la utopía de casi todos en bici o transporte público parece muy difícil, no por ello debemos dejar que los coches campen a sus anchas sin promover otras tendencias.

[Fonseca 5]

A estas alturas, pensar que no existe una brecha en el mercado laboral entre hombres y mujeres es tan absurdo como pensar que estamos en la misma situación que a principios del siglo XX.

Más allá de estadísticas, que visto como trabaja el INE compadezco a aquellos que tienen que confeccionar las conclusiones, es evidente que las mujeres tienen ciertos handicaps por el mero hecho de serlo. O es que ninguno ha vivido situaciones en las que se evita contratar a una mujer ?

Si es joven porque puede quedarse embarazada, si tiene hijos pequeños porque se supone que tendrá que cuidarlos cada vez que se pongan enfermos, si es madura porque se supone que no rinde.

Eso no quiere decir que tengan imposible su entrada en el mercado laboral, pero que tienen más trabas y que tienen que demostrar mucha más cualificación para ser elegidas antes que un hombre, es tan evidente que resulta tragicómico tenerlo que discutir.

Por no hablar de ciertos casos paradójicos en los que ciertas fabricas (especialmente del sector agroalimentario) tienen un personal en la producción absolutamente femenino. ¿ No intuimos por dónde van los tiros ?

Pero bueno, gracias a Montesquieu vamos avanzando, obviamente, pero no nos podemos permitir el lujo que detenernos y pensar que ya está todo hecho, aunque lamentablemente la aparición de VOX y otros fenómenos neofascistas hayan producido un retroceso de 40 años en nuestra visión sobre este asunto.