Actualidad política en España

[Fonseca 5]

@malcontent dijo en Actualidad política en España:

Incoherencia pura, bajo mi punto de vista.

¿Solo bajo tu punto de vista?

Yo diría y añadiría que incluso bajo el propio punto de vista del autor se revela como incoherente.
Suelta algunas frases que se contradicen con sus propias frases anteriores. Y digo anteriores no porque las hubiese escrito días antes, sino porque las escribe en el mismo post, unas a continuación de otras.

[Malcontent]

@fonseca-5 como le veo 'delicadito' procuro no caer en el error de ser demasiado rotundo, dándole las menores opciones de invocar factores más o menos externos al contenido del debate... Pero tampoco me sirve de mucho, porque a la mínima me descalifica por no comprender o empatizar con el que piensa diferente, no exponer o contrastar ideas, por solo atacar y ridiculizar basándome en que lo que pienso está bien...

[biku]

@malcontent dijo en Actualidad política en España:

@nabil-el-zhar en realidad yo le pregunté por 'la desigualdad extrema' y por qué no cree que es positiva si al final su discurso llevaría a ella... porque ese forero dijo concretamente 'Tampoco es positivo una desigualdad extrema (que no tenemos en España) porque genera violencia'.
Incoherencia pura, bajo mi punto de vista.

No has dejado de pensar que mi discurso lleva a la desigualdad extrema porque piensa que ya vivimos en una emergencia de desigualdad que hay que paliar con intervención urgente.

Yo llevo diciéndote todo el rato que pienso que no es así, que la desigualdad en España es baja y que una mayor desigualdad no tiene que ser negativo. Tampoco mi discurso lleva a una desigualdad extrema, eso no se de donde lo sacas. Por eso digo que no me has entendido en ningún momento. Porque en tu pensamiento partes de unas premisas y yo parto de otras.

Tampoco es que sea delicado, pero he visto el debate más como un debate de fango que como un debate constructivo, no se trataba de ir explicando lo que uno piensa y ver las diferencias con la otra persona, construyendo en base a tus ideas sino de embarrar las ideas de la otra persona sin mi siquiera entender bien que está diciendo o porque lo está diciendo, de donde parte, etc. No es el tipo de debate que disfruto ni quiero participar simplemente. No creo que ese tipo de debate me aporte nada a mí particularmente.

Al menos, esta es la sensación que yo he tenido, puede que la hayas sentido diferente.

[biku]

@malcontent Además debo decir que era bastante frustrante tener que matizar cada palabra y que después de ser matizada se usará como arma con un significado completamente diferente como en el caso de la palabra estudio, como si yo hubiera hecho un estudio científico cuando expliqué en todo momento que no era así.

[Fonseca 5]

Hay una frase de Joseph Stiglitz que viene que ni al pelo en esta cuestión:

PD No creo que Stiglitz conozca a la familia de Bautista Soler.

[Malcontent]

@biku no he dejado de pensar que tu discurso lleva en última instancia a la desigualdad sin paliativos porque es lo que denotan claramente tus posturas, independiente de que la situación actual sea tal o cual. Tampoco he dicho nada de 'emergencia', simplemente creo que es obvio que hay una situación de desigualdad que no hace sino empeorar y que en efecto conviene paliar.
Ya sé que tú piensas que no es así, pero los datos te desmienten y lo cierto es que en España (como en otros muchos países) las desigualdades se acentúan: los que más tenían tienen más y los que menos tienen lo mismo o menos.
Por eso digo que te he entendido perfectamente, porque al margen de esa situación actual lo cierto es que la clave es que digas que 'una mayor desigualdad no tiene que ser negativo'. Si esa es tu postura, y defiendes CLARAMENTE no hacer nada por paliarla o incluso celebrarla... me parece tremendamente OBVIO que nos lleva directos a una situación de desigualdad descontrolada y en última instancia extrema. Que nuestros pensamientos partan de diferentes premisas solo me da la razón: tu premisa claramente está en contra de limitar la desigualdad de cualquier modo, y eso lleva a lo que lleva lo quieras entender o no.

Yo sí pienso que eres demasiado delicado, al menos conmigo: te estaba ofreciendo un debate detallado, claramente leyendo y entendiendo cada punto que soltabas... y solo a partir de ahí rebatiendo aquello en lo que no estaba de acuerdo. Que eso lo interpretes como 'embarrar las ideas de la otra persona sin mi siquiera entender bien lo que está diciendo o porque'... me parece injusto y personalmente me indigna después del esfuerzo continuado por mantener el debate al margen del fango. Pero la clave aquí es lo que dices al final: que no te aporta nada. Así nos va, tú a tu propio estudio de lo que ya te convence y lo que te pueda discutir el otro queda descalificado porque supuestamente no te lee ni te comprende, ni sabe de donde parte lo que dices...
Pues muy bien, con tu pan te lo comas. Pero luego no te extrañe que te considere 'delicado' si incluso pataleas ante recursos retóricos perfectamente válidos en un debate, intentando argumentar que mis palabras son armas cuando eres tú el que manipula más que nadie: en ningún momento he pretendido decir que tu estudio sea 'científico', simplemente he discutido el hecho de que hables de 'estudio' como forma de apoyar tus ideas. Y te he explicado por qué: leer cuatro opiniones o artículos que van en la línea de lo que ya pensamos no me parece un 'estudio'. Nada de lo que has dicho en todo este debate me hace pensar que hayas eso más que eso.

[biku]

@malcontent dijo en Actualidad política en España:

@biku no he dejado de pensar que tu discurso lleva en última instancia a la desigualdad sin paliativos porque es lo que denotan claramente tus posturas, independiente de que la situación actual sea tal o cual. Tampoco he dicho nada de 'emergencia', simplemente creo que es obvio que hay una situación de desigualdad que no hace sino empeorar y que en efecto conviene paliar.
Ya sé que tú piensas que no es así, pero los datos te desmienten y lo cierto es que en España (como en otros muchos países) las desigualdades se acentúan: los que más tenían tienen más y los que menos tienen lo mismo o menos.
Por eso digo que te he entendido perfectamente, porque al margen de esa situación actual lo cierto es que la clave es que digas que 'una mayor desigualdad no tiene que ser negativo'. Si esa es tu postura, y defiendes CLARAMENTE no hacer nada por paliarla o incluso celebrarla... me parece tremendamente OBVIO que nos lleva directos a una situación de desigualdad descontrolada y en última instancia extrema. Que nuestros pensamientos partan de diferentes premisas solo me da la razón: tu premisa claramente está en contra de limitar la desigualdad de cualquier modo, y eso lleva a lo que lleva lo quieras entender o no.

Yo sí pienso que eres demasiado delicado, al menos conmigo: te estaba ofreciendo un debate detallado, claramente leyendo y entendiendo cada punto que soltabas... y solo a partir de ahí rebatiendo aquello en lo que no estaba de acuerdo. Que eso lo interpretes como 'embarrar las ideas de la otra persona sin mi siquiera entender bien lo que está diciendo o porque'... me parece injusto y personalmente me indigna después del esfuerzo continuado por mantener el debate al margen del fango. Pero la clave aquí es lo que dices al final: que no te aporta nada. Así nos va, tú a tu propio estudio de lo que ya te convence y lo que te pueda discutir el otro queda descalificado porque supuestamente no te lee ni te comprende, ni sabe de donde parte lo que dices...
Pues muy bien, con tu pan te lo comas. Pero luego no te extrañe que te considere 'delicado' si incluso pataleas ante recursos retóricos perfectamente válidos en un debate, intentando argumentar que mis palabras son armas cuando eres tú el que manipula más que nadie: en ningún momento he pretendido decir que tu estudio sea 'científico', simplemente he discutido el hecho de que hables de 'estudio' como forma de apoyar tus ideas. Y te he explicado por qué: leer cuatro opiniones o artículos que van en la línea de lo que ya pensamos no me parece un 'estudio'. Nada de lo que has dicho en todo este debate me hace pensar que hayas eso más que eso.

Desigualdad no implica que los que menos tiene ahora tengan menos.

Te sigues equivocando. Que no me preocupe la leve desigualdad en España no implica que no me preocupara si sobrepasara cierto límite. Pero también en esa hipotética situación tendría que ver si en esa desigualdad las personas viven mal o bien. Porque desigualdad NO implica pobreza que es lo que a mi me gustaría combatir. Y no pienso que la pobreza se combata subiendo impuestos a los ricos, aumentando la igualdad y dándole dinero a los pobres. Ya he explicado como creo que se destruye la pobreza. La desigualdad no es lo importante en sí.

¿Ves cómo no me has entendido? Como tu premisa parte de que ahora no está limitada y que yo no quiero hacer nada eso implica que llegaremos a esa situación con mi pensamiento. Cuando la realidad es que en España sí está limitada y por tanto que pudiera subir no implica que todos los límites desaparezcan y lleguemos a esa situación.

Porque al final que a ti te parezca obvio no implica que sea así y no has salido en todo el debate de esa idea. ¿De verdad te crees que rebajar los límites es igual a eliminarlos? Has embarrado el debate porque has intentado llevar mi postura al extremo cuando no he parado de matizarte que eso no es así. Y lo has hecho porque para ti ya estamos en una situación que lleva a eso y ves en mis ideas una fuente peligrosa de que eso vaya a peor. Por eso es que yo he entendido desde donde estás partiendo tú, y no estoy de acuerdo pero lo respeto, y tú no estás entendiendo de dónde parto yo. Porque crees que lo que tú piensas es la realidad y sacas conclusiones sobre mis ideas en base a lo que tú piensas que es la realidad.

El problema no es la desigualdad, es la pobreza.

[Malcontent]

@biku desigualdad implica justamente eso, el que se equivoca eres tú. No solo es que no te preocupe la desigualdad actual, es que promueves políticas que obviamente la incrementan.
Que desigualdad implique crear pobreza o no depende del punto de partida de cada sociedad desigual, pero normalmente supone incrementar situaciones en las que el más rico se hace todavía más a costa de empobrecer a otros de una forma u otra.
Respecto a combatir la pobreza: en esencia no aportas otra solución que seguir haciendo lo que ya se hace, lo cual tras varias décadas ha demostrado que solo aumenta la desigualdad y que los ricos no solo no están asumiendo significativamente un papel de ayuda a dicha situación sino que están mejor cuando peor estén otros y siguen peleando por quedarse cada céntimo al margen de caridades bien publicitadas. Quitando importancia a la desigualdad solo legitimas esta situación y normalmente permites que empeore hasta el extremo. Claro que el problema también es la desigualdad, que por definición legitima y mantiene la pobreza.

¿Ves como sí te entiendo y quizás el que debería emplear más tiempo leyendo con atención en vez de quejándose eres tú? Simplemente nuestras premisas son diferentes y yo en todo momento estoy intentando decirte por qué creo que la tuya es problemática.
Tampoco he dicho nunca que en España la desigualdad no esté limitada en absoluto, lo que te estoy razonando es que tu punto de vista niega toda desigualdad significativa en nuestro país e incluso fomenta que aumente pues apenas nada la controla (más allá de los pocos mecanismos que el capitalismo permite). ¿De verdad no entiendes que si ya hay desigualdad como resultado del sistema actual y abogas por mantener dicho sistema o incluso tender a adelgazarlo... la desigualdad se puede acercar al extremo? ¿De verdad no comprendes que no sea muy coherente que una persona que ve dicha desigualdad como algo incluso en parte positivo esté a favor de evitar que llegue a extremos? ¿Cómo no va a ser eso peligroso?

Será que tú llevas todo el debate saliendo de tu propia idea de lo obvio... qué cara tienes, de verdad.
El único que ha decidido embarrar el debate eres TÚ, ignorando o minimizando mis aportaciones (y mis muchas matizaciones) cuando te has cansado de intentar confrontarlas. Y lo has hecho porque no quieres procesar ni una mijita que haya una situación preocupante de desigualdad en muchos países como España. Por eso es que yo también he entendido PERFECTAMENTE desde donde estás partiendo, y no estoy de acuerdo pero tampoco puedo 'respetarlo' en algunos sentidos: porque precisamente dejando estar las cosas (y opiniones tan tristes como estas) sin rebatirlas o confrontarlas es cuando la desigualdad establecida aumenta, porque dejamos hacer (o no hacer) a los que ya están bien.
Que luego digas que yo no estoy entendiendo de donde parte o que creo que lo que yo pienso es la realidad, sacando conclusiones sobre tus ideas en base a lo que yo pienso que es la realidad... pues lo dicho, te entiendo PERFECTAMENTE y creo que deberías revisar tus aportaciones porque pareces creer que tú no sacas conclusiones sobre tus ideas en base a lo que piensas que es la realidad. El que luego suelta que lo que le dice el otro no le aporta 'absolutamente nada' porque ya tiene su postura definida de manera clara, ¿sas o qué? Hipocresía en estado puro, luego dicen que es la izquierda la que va con 'superioridad moral' por la vida

[biku]

¡Esta publicación está eliminada!

[alekgrana]

@biku dijo en Actualidad política en España:

Porque desigualdad NO implica pobreza que es lo que a mi me gustaría combatir. Y no pienso que la pobreza se combata subiendo impuestos a los ricos, aumentando la igualdad y dándole dinero a los pobres. Ya he explicado como creo que se destruye la pobreza. La desigualdad no es lo importante en sí.

Esto por mucho que lo miro y remiro me peta la cebeza cuando lo leo

Yo creo que vas de coña y te estás quedando con nosotros ...

[rana baileys]

Quería comentar lo del Sáhara Occidental. Últimamente Pedro el Guapo se está coronando. Es bien sabido que en una situación de "conflicto internacional" las posiciones políticas se derechizan. Pero este hombre se está pasando.
Entre el comprometido aumento del gasto militar, la dejación en la reparación de los crímenes del franquismo, el "pacto de rentas", la claudicación con las eléctricas y esto otro..en fin.
Cuando con una mano se apoya con entusiasmo el relato occidental sobre la guerra y con la otra se apoya al Estado invasor del Sáhara, dónde queda la coherencia?.
Con qué cara se pide el respeto al derecho internacional con el tema Ucrania y se le pisotea con el tema de la excolonia?
Pueden seguir poniendo todos los días la banderita azul y amarilla en las teles públicas, que han perdido toda credibilidad.
En contra de ese derecho internacional, de innumerables resoluciones de la ONU, es posible que eviten los asaltos a las vallas de Ceuta y Melilla y contenten al sátrapa marroquí, pero qué pasará con Argelia, gran suministrador de gas a España?

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Quería comentar lo del Sáhara Occidental. Últimamente Pedro el Guapo se está coronando. Es bien sabido que en una situación de "conflicto internacional" las posiciones políticas se derechizan. Pero este hombre se está pasando.
Entre el comprometido aumento del gasto militar, la dejación en la reparación de los crímenes del franquismo, el "pacto de rentas", la claudicación con las eléctricas y esto otro..en fin.
Cuando con una mano se apoya con entusiasmo el relato occidental sobre la guerra y con la otra se apoya al Estado invasor del Sáhara, dónde queda la coherencia?.
Con qué cara se pide el respeto al derecho internacional con el tema Ucrania y se le pisotea con el tema de la excolonia?
Pueden seguir poniendo todos los días la banderita azul y amarilla en las teles públicas, que han perdido toda credibilidad.
En contra de ese derecho internacional, de innumerables resoluciones de la ONU, es posible que eviten los asaltos a las vallas de Ceuta y Melilla y contenten al sátrapa marroquí, pero qué pasará con Argelia, gran suministrador de gas a España?

En menos de un año el gobierno ha conseguido cabrear a Marruecos con el asunto de la acogida a escondidas a Ghali y a Argelia por el asunto de reconocer la anexión marroquí de Sahara.
España siempre ha hecho una dejación brutal con el asunto del Sahara, empezando por consentir la Marcha Verde.
Ahora sencillamente Sahara-Argelia es aliada de Putin, y Marruecos de USA. Y ahora es el momento de aprovechar para mostrar fidelidad a Occidente.
Francamente, ni a España le interesa un cuerno el Sahara (los fosfatos y la pesca hace mucho que se amortizaron y están olvidados), ni los saharauis nos tienen tampoco especial cariño (el Polisario nació contra España, no contra Marruecos). Nuestros intereses geopolíticos están orientados a la estabilidad en Marruecos y Argelia (que no se hagan la guerra entre sí ni entren regímenes islamistas), haciendo seguidismo básicamente de Francia. Si ya tuviésemos estadistas en vez de merluzos, andaríamos fomentando el movimiento amazhig/autonomista en el Rif, para tocarle los perendengues al sultán (que lo tiene completamente abandonado) cuando se pusiera farruco.
El Sahara nos pilla lejos.
Es una putada para los saharauis, pero África está llena de pueblos dejados tirados por los europeos. Y lo nuestro con Sahara ya acabó hace casi 50 años.

No te preocupes por el gas argelino. Como está demostrando la guerra de Ucrania, más les interesa a ellos vendérnoslo que a nosotros comprarlo (Putin aún no ha decretado el embargo del gas a Alemania...)

[alekgrana]

@rana-baileys Si lo hacen adrede no les sale mejor, yo soy Argelia y te pego el corte de gas

[rana baileys]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Quería comentar lo del Sáhara Occidental. Últimamente Pedro el Guapo se está coronando. Es bien sabido que en una situación de "conflicto internacional" las posiciones políticas se derechizan. Pero este hombre se está pasando.
Entre el comprometido aumento del gasto militar, la dejación en la reparación de los crímenes del franquismo, el "pacto de rentas", la claudicación con las eléctricas y esto otro..en fin.
Cuando con una mano se apoya con entusiasmo el relato occidental sobre la guerra y con la otra se apoya al Estado invasor del Sáhara, dónde queda la coherencia?.
Con qué cara se pide el respeto al derecho internacional con el tema Ucrania y se le pisotea con el tema de la excolonia?
Pueden seguir poniendo todos los días la banderita azul y amarilla en las teles públicas, que han perdido toda credibilidad.
En contra de ese derecho internacional, de innumerables resoluciones de la ONU, es posible que eviten los asaltos a las vallas de Ceuta y Melilla y contenten al sátrapa marroquí, pero qué pasará con Argelia, gran suministrador de gas a España?

En menos de un año el gobierno ha conseguido cabrear a Marruecos con el asunto de la acogida a escondidas a Ghali y a Argelia por el asunto de reconocer la anexión marroquí de Sahara.
España siempre ha hecho una dejación brutal con el asunto del Sahara, empezando por consentir la Marcha Verde.
Ahora sencillamente Sahara-Argelia es aliada de Putin, y Marruecos de USA. Y ahora es el momento de aprovechar para mostrar fidelidad a Occidente.
Francamente, ni a España le interesa un cuerno el Sahara (los fosfatos y la pesca hace mucho que se amortizaron y están olvidados), ni los saharauis nos tienen tampoco especial cariño (el Polisario nació contra España, no contra Marruecos). Nuestros intereses geopolíticos están orientados a la estabilidad en Marruecos y Argelia (que no se hagan la guerra entre sí ni entren regímenes islamistas), haciendo seguidismo básicamente de Francia. Si ya tuviésemos estadistas en vez de merluzos, andaríamos fomentando el movimiento amazhig/autonomista en el Rif, para tocarle los perendengues al sultán (que lo tiene completamente abandonado) cuando se pusiera farruco.
El Sahara nos pilla lejos.
Es una putada para los saharauis, pero África está llena de pueblos dejados tirados por los europeos. Y lo nuestro con Sahara ya acabó hace casi 50 años.

No te preocupes por el gas argelino. Como está demostrando la guerra de Ucrania, más les interesa a ellos vendérnoslo que a nosotros comprarlo (Putin aún no ha decretado el embargo del gas a Alemania...)

Hay algo que no acabo de compartir. Dices que los saharauis "no nos tienen especial cariño". No sé en qué te basas. Mi experiencia me dicta justo lo contrario. Lo del que el Polisario nació contra España también lo pongo en cuarentena. Si por "España" entendemos la acción de ciertos gobiernos podría valer, pero es algo accesorio en este caso.
El Sáhara Occidental no nos pilla lejos. Están más cerca de lo que está Valencia de Palma. Si esa "lejanía" no es estrictamente geográfica, habrá que preguntarse el por qué.
En definitiva, a un territorio invadido y sojuzgado, con evidentes lazos con España, no sólo se le olvida sino que se le humilla bendiciendo al invasor.
Ni banderitas, ni solidaridad, ni niños refugiados de ojos azules.
El tablero geopolítico es un gran escenario de infamia e hipocresía. Los que de verdad ganan con los relatos están tan ricamente en su casa. Los que nos venden lo que quieren y les interesa y los que compramos el pack completo. Los que nos mean encima y sale el hombre del tiempo diciendo que llueve.

[rana baileys]

Por cierto, un corto para ponerle caras a todo esto: "Tres cámaras robadas"

[rana baileys]

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Quería comentar lo del Sáhara Occidental. Últimamente Pedro el Guapo se está coronando. Es bien sabido que en una situación de "conflicto internacional" las posiciones políticas se derechizan. Pero este hombre se está pasando.
Entre el comprometido aumento del gasto militar, la dejación en la reparación de los crímenes del franquismo, el "pacto de rentas", la claudicación con las eléctricas y esto otro..en fin.
Cuando con una mano se apoya con entusiasmo el relato occidental sobre la guerra y con la otra se apoya al Estado invasor del Sáhara, dónde queda la coherencia?.
Con qué cara se pide el respeto al derecho internacional con el tema Ucrania y se le pisotea con el tema de la excolonia?
Pueden seguir poniendo todos los días la banderita azul y amarilla en las teles públicas, que han perdido toda credibilidad.
En contra de ese derecho internacional, de innumerables resoluciones de la ONU, es posible que eviten los asaltos a las vallas de Ceuta y Melilla y contenten al sátrapa marroquí, pero qué pasará con Argelia, gran suministrador de gas a España?

En menos de un año el gobierno ha conseguido cabrear a Marruecos con el asunto de la acogida a escondidas a Ghali y a Argelia por el asunto de reconocer la anexión marroquí de Sahara.
España siempre ha hecho una dejación brutal con el asunto del Sahara, empezando por consentir la Marcha Verde.
Ahora sencillamente Sahara-Argelia es aliada de Putin, y Marruecos de USA. Y ahora es el momento de aprovechar para mostrar fidelidad a Occidente.
Francamente, ni a España le interesa un cuerno el Sahara (los fosfatos y la pesca hace mucho que se amortizaron y están olvidados), ni los saharauis nos tienen tampoco especial cariño (el Polisario nació contra España, no contra Marruecos). Nuestros intereses geopolíticos están orientados a la estabilidad en Marruecos y Argelia (que no se hagan la guerra entre sí ni entren regímenes islamistas), haciendo seguidismo básicamente de Francia. Si ya tuviésemos estadistas en vez de merluzos, andaríamos fomentando el movimiento amazhig/autonomista en el Rif, para tocarle los perendengues al sultán (que lo tiene completamente abandonado) cuando se pusiera farruco.
El Sahara nos pilla lejos.
Es una putada para los saharauis, pero África está llena de pueblos dejados tirados por los europeos. Y lo nuestro con Sahara ya acabó hace casi 50 años.

No te preocupes por el gas argelino. Como está demostrando la guerra de Ucrania, más les interesa a ellos vendérnoslo que a nosotros comprarlo (Putin aún no ha decretado el embargo del gas a Alemania...)

Hay algo que no acabo de compartir. Dices que los saharauis "no nos tienen especial cariño". No sé en qué te basas. Mi experiencia me dicta justo lo contrario. Lo del que el Polisario nació contra España también lo pongo en cuarentena. Si por "España" entendemos la acción de ciertos gobiernos podría valer, pero es algo accesorio en este caso.
El Sáhara Occidental no nos pilla lejos. Están más cerca de lo que está Valencia de Palma. Si esa "lejanía" no es estrictamente geográfica, habrá que preguntarse el por qué.
En definitiva, a un territorio invadido y sojuzgado, con evidentes lazos con España, no sólo se le olvida sino que se le humilla bendiciendo al invasor.
Ni banderitas, ni solidaridad, ni niños refugiados de ojos azules.
El tablero geopolítico es un gran escenario de infamia e hipocresía. Los que de verdad ganan con los relatos están tan ricamente en su casa. Los que nos venden lo que quieren y les interesa y los que compramos el pack completo. Los que nos mean encima y sale el hombre del tiempo diciendo que llueve.

A ver, la distancia geográfica. Nos guste o no, Canarias con África tiene menos conexiones que con Suecia. Esto es lo que hay.
Y nos guste o no, hay un abismo entre las poblaciones europeas y las norteafricanas, aunque étnicamente no nos diferenciemos mucho. La historia de conflictos, la tradición, las lenguas tan diferentes, la cultura y costumbres, muy influenciadas por las religiones respectivas, nos han mantenido alejados unos de otros. Hay que trabajar por limar esas diferencias y acercarnos, pero aún queda para rato.
El afecto de los saharauis. Intuyo en tu respuesta que tan vez insinúas que los saharauis en realidad combatían al franquismo y no a España. Vale, este es el argumento que se dijo de ETA, y luego ya vimos. Los saharauis combatían por la independencia de su patria, contra la potencia colonial de turno. ¿Qué hubiese pasado si muere Franco antes de la Marcha Verde? Pues yo espero que España hubiese hecho una descolonización ordenada y responsable, pero hasta ese momento no dudemos que hubiesen seguido combatiendo a España, que ese era su leit motiv, no la lucha contra el franquismo (en África abundaban entonces los dictadores). No sé si ya entonces los saharauis eran conscientes de que en realidad su principal amenaza era el sultán de Marruecos (otro demócrata...), o pensaron que podrían contar con su apoyo para la independencia. En cualquier caso, con perdón, estaban jodidos, porque eran pocos y débiles, y no tenían amigos poderosos cerca.
Después del fregado resulta que los saharauis ostentan con orgullo sus DNIs de la época colonial. No sé si algunos no añorarán cuando eran colonia, dado lo mal que están ahora.
Por último, lo de meter a Ucrania por medio es ligeramente ventajista si me lo permites (lo de los niños de ojos azules tiene su carga de maldad, querido, porque España no es un país que haya desarrollado en absoluto un racismo conceptual). Después de Argelia, nuestro país es el que más ha apoyado a los saharauis. Cientos de iniciativas privadas para ayudar a los campamentos de refugiados (yo mismo he conocido dos médicos que todos los veranos, en sus vacaciones, volaban allí para atender y operar gratis a los refugiados, y no eran en absoluto los únicos), recepción en nuestro país de mujeres y niños (sí, también niños, aunque tuviesen ojos marrones) para que fuesen atendidos médicamente, o simplemente para que pasaran sus vacaciones lejos del desierto, iniciativas culturales y políticas, sobre todo por parte de grupos de "izquierdas", pero no sólo, para concienciar sobre su situación. Todo ello siempre tuvo buena acogida en nuestro país, porque Marruecos nunca ha sido muy popular en España.

Ciertamente, se trataba de iniciativas privadas y no sociales, porque los gobiernos no querían líos con Marruecos, pero también es cierto que hasta la semana pasada, todos los ejecutivos, del signo que fueran, se atenían formalmente a la resolución original de la ONU que exigía un referéndum de independencia para el pueblo saharaui. Y eso sólo ya era un elemento de apoyo formidable para la RASD.

En cuanto a las resoluciones de la ONU, cabe aclarar que en 1991 se firmó un alto el fuego entre el gobierno marroquí y el frente polisario que debía concluir en un referendum de autodeterminación, que jamás se realizó. En 2007 Marruecos presentó un plan de autonomía para el Sahara, con sus propios órganos legislativos, ejecutivos y judiciales, aunque el gobierno de Rabat se reservaría todos los aspectos importantes (política exterior, recursos naturales, defensa, política religiosa, etcétera). La ONU, desde ese año, en sus resoluciones, tampoco ha vuelto a nombrar el referendum, limitándose a indicar que la solución debe ser consensuada entre los dos protagonistas.

El gobierno de izquierdas de Sánchez ha sido simplemente pragmático, y la mayor parte de los críticos en España le acusan de haber entregado esa carta en el juego sin contrapartida.
Los saharauis seguirán teniendo los mismos amigos españoles que tenían antes, y las mismas posibilidades de ser una república independiente. España jamás iba a arriesgarse a un conflicto por ese punto.

[rana baileys]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Quería comentar lo del Sáhara Occidental. Últimamente Pedro el Guapo se está coronando. Es bien sabido que en una situación de "conflicto internacional" las posiciones políticas se derechizan. Pero este hombre se está pasando.
Entre el comprometido aumento del gasto militar, la dejación en la reparación de los crímenes del franquismo, el "pacto de rentas", la claudicación con las eléctricas y esto otro..en fin.
Cuando con una mano se apoya con entusiasmo el relato occidental sobre la guerra y con la otra se apoya al Estado invasor del Sáhara, dónde queda la coherencia?.
Con qué cara se pide el respeto al derecho internacional con el tema Ucrania y se le pisotea con el tema de la excolonia?
Pueden seguir poniendo todos los días la banderita azul y amarilla en las teles públicas, que han perdido toda credibilidad.
En contra de ese derecho internacional, de innumerables resoluciones de la ONU, es posible que eviten los asaltos a las vallas de Ceuta y Melilla y contenten al sátrapa marroquí, pero qué pasará con Argelia, gran suministrador de gas a España?

En menos de un año el gobierno ha conseguido cabrear a Marruecos con el asunto de la acogida a escondidas a Ghali y a Argelia por el asunto de reconocer la anexión marroquí de Sahara.
España siempre ha hecho una dejación brutal con el asunto del Sahara, empezando por consentir la Marcha Verde.
Ahora sencillamente Sahara-Argelia es aliada de Putin, y Marruecos de USA. Y ahora es el momento de aprovechar para mostrar fidelidad a Occidente.
Francamente, ni a España le interesa un cuerno el Sahara (los fosfatos y la pesca hace mucho que se amortizaron y están olvidados), ni los saharauis nos tienen tampoco especial cariño (el Polisario nació contra España, no contra Marruecos). Nuestros intereses geopolíticos están orientados a la estabilidad en Marruecos y Argelia (que no se hagan la guerra entre sí ni entren regímenes islamistas), haciendo seguidismo básicamente de Francia. Si ya tuviésemos estadistas en vez de merluzos, andaríamos fomentando el movimiento amazhig/autonomista en el Rif, para tocarle los perendengues al sultán (que lo tiene completamente abandonado) cuando se pusiera farruco.
El Sahara nos pilla lejos.
Es una putada para los saharauis, pero África está llena de pueblos dejados tirados por los europeos. Y lo nuestro con Sahara ya acabó hace casi 50 años.

No te preocupes por el gas argelino. Como está demostrando la guerra de Ucrania, más les interesa a ellos vendérnoslo que a nosotros comprarlo (Putin aún no ha decretado el embargo del gas a Alemania...)

Hay algo que no acabo de compartir. Dices que los saharauis "no nos tienen especial cariño". No sé en qué te basas. Mi experiencia me dicta justo lo contrario. Lo del que el Polisario nació contra España también lo pongo en cuarentena. Si por "España" entendemos la acción de ciertos gobiernos podría valer, pero es algo accesorio en este caso.
El Sáhara Occidental no nos pilla lejos. Están más cerca de lo que está Valencia de Palma. Si esa "lejanía" no es estrictamente geográfica, habrá que preguntarse el por qué.
En definitiva, a un territorio invadido y sojuzgado, con evidentes lazos con España, no sólo se le olvida sino que se le humilla bendiciendo al invasor.
Ni banderitas, ni solidaridad, ni niños refugiados de ojos azules.
El tablero geopolítico es un gran escenario de infamia e hipocresía. Los que de verdad ganan con los relatos están tan ricamente en su casa. Los que nos venden lo que quieren y les interesa y los que compramos el pack completo. Los que nos mean encima y sale el hombre del tiempo diciendo que llueve.

A ver, la distancia geográfica. Nos guste o no, Canarias con África tiene menos conexiones que con Suecia. Esto es lo que hay.
Y nos guste o no, hay un abismo entre las poblaciones europeas y las norteafricanas, aunque étnicamente no nos diferenciemos mucho. La historia de conflictos, la tradición, las lenguas tan diferentes, la cultura y costumbres, muy influenciadas por las religiones respectivas, nos han mantenido alejados unos de otros. Hay que trabajar por limar esas diferencias y acercarnos, pero aún queda para rato.
El afecto de los saharauis. Intuyo en tu respuesta que tan vez insinúas que los saharauis en realidad combatían al franquismo y no a España. Vale, este es el argumento que se dijo de ETA, y luego ya vimos. Los saharauis combatían por la independencia de su patria, contra la potencia colonial de turno. ¿Qué hubiese pasado si muere Franco antes de la Marcha Verde? Pues yo espero que España hubiese hecho una descolonización ordenada y responsable, pero hasta ese momento no dudemos que hubiesen seguido combatiendo a España, que ese era su leit motiv, no la lucha contra el franquismo (en África abundaban entonces los dictadores). No sé si ya entonces los saharauis eran conscientes de que en realidad su principal amenaza era el sultán de Marruecos (otro demócrata...), o pensaron que podrían contar con su apoyo para la independencia. En cualquier caso, con perdón, estaban jodidos, porque eran pocos y débiles, y no tenían amigos poderosos cerca.
Después del fregado resulta que los saharauis ostentan con orgullo sus DNIs de la época colonial. No sé si algunos no añorarán cuando eran colonia, dado lo mal que están ahora.
Por último, lo de meter a Ucrania por medio es ligeramente ventajista si me lo permites (lo de los niños de ojos azules tiene su carga de maldad, querido, porque España no es un país que haya desarrollado en absoluto un racismo conceptual). Después de Argelia, nuestro país es el que más ha apoyado a los saharauis. Cientos de iniciativas privadas para ayudar a los campamentos de refugiados (yo mismo he conocido dos médicos que todos los veranos, en sus vacaciones, volaban allí para atender y operar gratis a los refugiados, y no eran en absoluto los únicos), recepción en nuestro país de mujeres y niños (sí, también niños, aunque tuviesen ojos marrones) para que fuesen atendidos médicamente, o simplemente para que pasaran sus vacaciones lejos del desierto, iniciativas culturales y políticas, sobre todo por parte de grupos de "izquierdas", pero no sólo, para concienciar sobre su situación. Todo ello siempre tuvo buena acogida en nuestro país, porque Marruecos nunca ha sido muy popular en España.

Ciertamente, se trataba de iniciativas privadas y no sociales, porque los gobiernos no querían líos con Marruecos, pero también es cierto que hasta la semana pasada, todos los ejecutivos, del signo que fueran, se atenían formalmente a la resolución original de la ONU que exigía un referéndum de independencia para el pueblo saharaui. Y eso sólo ya era un elemento de apoyo formidable para la RASD.

En cuanto a las resoluciones de la ONU, cabe aclarar que en 1991 se firmó un alto el fuego entre el gobierno marroquí y el frente polisario que debía concluir en un referendum de autodeterminación, que jamás se realizó. En 2007 Marruecos presentó un plan de autonomía para el Sahara, con sus propios órganos legislativos, ejecutivos y judiciales, aunque el gobierno de Rabat se reservaría todos los aspectos importantes (política exterior, recursos naturales, defensa, política religiosa, etcétera). La ONU, desde ese año, en sus resoluciones, tampoco ha vuelto a nombrar el referendum, limitándose a indicar que la solución debe ser consensuada entre los dos protagonistas.

El gobierno de izquierdas de Sánchez ha sido simplemente pragmático, y la mayor parte de los críticos en España le acusan de haber entregado esa carta en el juego sin contrapartida.
Los saharauis seguirán teniendo los mismos amigos españoles que tenían antes, y las mismas posibilidades de ser una república independiente. España jamás iba a arriesgarse a un conflicto por ese punto.

El "afecto de los saharauis" y la invocación a una experiencia personal nada tiene que ver ni con ETA ni el franquismo. Es mucho más sencillo: por razones que no vienen a cuento he conocido a un buen número de ellos con especial cariño hacia los españoles. Aunque ya no valían, exhibían sus DNIs con orgullo y con una tristeza melancólica.
Por supuesto que añoraban su vida en la colonia. Igual pasaba con los ecuatoguineanos que tenían experiencias previas a 1968.
En ambos casos aunque de diferente forma, el padre (o la madre) les abandonó a su suerte. Pero lo que podría haber provocado un sentimiento de odio o repulsión, en la mayoría de los casos era tristeza.
Lo de los ojos azules no va tanto en orden a un racismo social sino político o institucional.
Hace nada Pedro Sánchez se jactaba en TV (en prime time) de la inusitada rapidez de la gestión de los documentos de residència de refugiados ucranios. Pero claro, no tenía delante a un periodista sino a un perverso mamporrero. De haber sido periodista le pregunta a Sánchez (era en directo) cómo es que a sirios, afganos se les regularizó en un ínfimo porcentaje. No eran igual de personas, igual de refugiados? El infierno del que huían era de cartón piedra? Ya por no sacar a la luz la vergonzosa cantidad de sin papeles en este país.
Obviamente a mí nunca me ofrecieron una entrevista en directo con ningún presidente de gobierno
Ya todo lo que viene después de médicos, vacaciones solidarias etc no lo valoro porque creo que nace de un equívoco previo.
En cuanto a esa lejanía de Canarias con respecto al tema saharaui tampoco estoy de acuerdo. Adjunto enlace que demuestra que allí están especialmente sensibilizados:

https://www.huffingtonpost.es/entry/sahara-irrumpe-debate-parlamento-canarias_es_6238b5e9e4b019fd81310438

En el Sáhara se arrió vergonzosamente esa bandera con la que algunos orgasman y jurídicamente fue una invasión. Bueno, jurídicamente y de otros conceptos. El invasor sentado a la mesa comiendo caviar que además le sale gratis.
Pero es mucho más guay poner banderitas en la tele para que los espectadores tengan bien clarito de qué deben preocuparse y por exclusión, de qué no.

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Quería comentar lo del Sáhara Occidental. Últimamente Pedro el Guapo se está coronando. Es bien sabido que en una situación de "conflicto internacional" las posiciones políticas se derechizan. Pero este hombre se está pasando.
Entre el comprometido aumento del gasto militar, la dejación en la reparación de los crímenes del franquismo, el "pacto de rentas", la claudicación con las eléctricas y esto otro..en fin.
Cuando con una mano se apoya con entusiasmo el relato occidental sobre la guerra y con la otra se apoya al Estado invasor del Sáhara, dónde queda la coherencia?.
Con qué cara se pide el respeto al derecho internacional con el tema Ucrania y se le pisotea con el tema de la excolonia?
Pueden seguir poniendo todos los días la banderita azul y amarilla en las teles públicas, que han perdido toda credibilidad.
En contra de ese derecho internacional, de innumerables resoluciones de la ONU, es posible que eviten los asaltos a las vallas de Ceuta y Melilla y contenten al sátrapa marroquí, pero qué pasará con Argelia, gran suministrador de gas a España?

En menos de un año el gobierno ha conseguido cabrear a Marruecos con el asunto de la acogida a escondidas a Ghali y a Argelia por el asunto de reconocer la anexión marroquí de Sahara.
España siempre ha hecho una dejación brutal con el asunto del Sahara, empezando por consentir la Marcha Verde.
Ahora sencillamente Sahara-Argelia es aliada de Putin, y Marruecos de USA. Y ahora es el momento de aprovechar para mostrar fidelidad a Occidente.
Francamente, ni a España le interesa un cuerno el Sahara (los fosfatos y la pesca hace mucho que se amortizaron y están olvidados), ni los saharauis nos tienen tampoco especial cariño (el Polisario nació contra España, no contra Marruecos). Nuestros intereses geopolíticos están orientados a la estabilidad en Marruecos y Argelia (que no se hagan la guerra entre sí ni entren regímenes islamistas), haciendo seguidismo básicamente de Francia. Si ya tuviésemos estadistas en vez de merluzos, andaríamos fomentando el movimiento amazhig/autonomista en el Rif, para tocarle los perendengues al sultán (que lo tiene completamente abandonado) cuando se pusiera farruco.
El Sahara nos pilla lejos.
Es una putada para los saharauis, pero África está llena de pueblos dejados tirados por los europeos. Y lo nuestro con Sahara ya acabó hace casi 50 años.

No te preocupes por el gas argelino. Como está demostrando la guerra de Ucrania, más les interesa a ellos vendérnoslo que a nosotros comprarlo (Putin aún no ha decretado el embargo del gas a Alemania...)

Hay algo que no acabo de compartir. Dices que los saharauis "no nos tienen especial cariño". No sé en qué te basas. Mi experiencia me dicta justo lo contrario. Lo del que el Polisario nació contra España también lo pongo en cuarentena. Si por "España" entendemos la acción de ciertos gobiernos podría valer, pero es algo accesorio en este caso.
El Sáhara Occidental no nos pilla lejos. Están más cerca de lo que está Valencia de Palma. Si esa "lejanía" no es estrictamente geográfica, habrá que preguntarse el por qué.
En definitiva, a un territorio invadido y sojuzgado, con evidentes lazos con España, no sólo se le olvida sino que se le humilla bendiciendo al invasor.
Ni banderitas, ni solidaridad, ni niños refugiados de ojos azules.
El tablero geopolítico es un gran escenario de infamia e hipocresía. Los que de verdad ganan con los relatos están tan ricamente en su casa. Los que nos venden lo que quieren y les interesa y los que compramos el pack completo. Los que nos mean encima y sale el hombre del tiempo diciendo que llueve.

A ver, la distancia geográfica. Nos guste o no, Canarias con África tiene menos conexiones que con Suecia. Esto es lo que hay.
Y nos guste o no, hay un abismo entre las poblaciones europeas y las norteafricanas, aunque étnicamente no nos diferenciemos mucho. La historia de conflictos, la tradición, las lenguas tan diferentes, la cultura y costumbres, muy influenciadas por las religiones respectivas, nos han mantenido alejados unos de otros. Hay que trabajar por limar esas diferencias y acercarnos, pero aún queda para rato.
El afecto de los saharauis. Intuyo en tu respuesta que tan vez insinúas que los saharauis en realidad combatían al franquismo y no a España. Vale, este es el argumento que se dijo de ETA, y luego ya vimos. Los saharauis combatían por la independencia de su patria, contra la potencia colonial de turno. ¿Qué hubiese pasado si muere Franco antes de la Marcha Verde? Pues yo espero que España hubiese hecho una descolonización ordenada y responsable, pero hasta ese momento no dudemos que hubiesen seguido combatiendo a España, que ese era su leit motiv, no la lucha contra el franquismo (en África abundaban entonces los dictadores). No sé si ya entonces los saharauis eran conscientes de que en realidad su principal amenaza era el sultán de Marruecos (otro demócrata...), o pensaron que podrían contar con su apoyo para la independencia. En cualquier caso, con perdón, estaban jodidos, porque eran pocos y débiles, y no tenían amigos poderosos cerca.
Después del fregado resulta que los saharauis ostentan con orgullo sus DNIs de la época colonial. No sé si algunos no añorarán cuando eran colonia, dado lo mal que están ahora.
Por último, lo de meter a Ucrania por medio es ligeramente ventajista si me lo permites (lo de los niños de ojos azules tiene su carga de maldad, querido, porque España no es un país que haya desarrollado en absoluto un racismo conceptual). Después de Argelia, nuestro país es el que más ha apoyado a los saharauis. Cientos de iniciativas privadas para ayudar a los campamentos de refugiados (yo mismo he conocido dos médicos que todos los veranos, en sus vacaciones, volaban allí para atender y operar gratis a los refugiados, y no eran en absoluto los únicos), recepción en nuestro país de mujeres y niños (sí, también niños, aunque tuviesen ojos marrones) para que fuesen atendidos médicamente, o simplemente para que pasaran sus vacaciones lejos del desierto, iniciativas culturales y políticas, sobre todo por parte de grupos de "izquierdas", pero no sólo, para concienciar sobre su situación. Todo ello siempre tuvo buena acogida en nuestro país, porque Marruecos nunca ha sido muy popular en España.

Ciertamente, se trataba de iniciativas privadas y no sociales, porque los gobiernos no querían líos con Marruecos, pero también es cierto que hasta la semana pasada, todos los ejecutivos, del signo que fueran, se atenían formalmente a la resolución original de la ONU que exigía un referéndum de independencia para el pueblo saharaui. Y eso sólo ya era un elemento de apoyo formidable para la RASD.

En cuanto a las resoluciones de la ONU, cabe aclarar que en 1991 se firmó un alto el fuego entre el gobierno marroquí y el frente polisario que debía concluir en un referendum de autodeterminación, que jamás se realizó. En 2007 Marruecos presentó un plan de autonomía para el Sahara, con sus propios órganos legislativos, ejecutivos y judiciales, aunque el gobierno de Rabat se reservaría todos los aspectos importantes (política exterior, recursos naturales, defensa, política religiosa, etcétera). La ONU, desde ese año, en sus resoluciones, tampoco ha vuelto a nombrar el referendum, limitándose a indicar que la solución debe ser consensuada entre los dos protagonistas.

El gobierno de izquierdas de Sánchez ha sido simplemente pragmático, y la mayor parte de los críticos en España le acusan de haber entregado esa carta en el juego sin contrapartida.
Los saharauis seguirán teniendo los mismos amigos españoles que tenían antes, y las mismas posibilidades de ser una república independiente. España jamás iba a arriesgarse a un conflicto por ese punto.

El "afecto de los saharauis" y la invocación a una experiencia personal nada tiene que ver ni con ETA ni el franquismo. Es mucho más sencillo: por razones que no vienen a cuento he conocido a un buen número de ellos con especial cariño hacia los españoles. Aunque ya no valían, exhibían sus DNIs con orgullo y con una tristeza melancólica.
Por supuesto que añoraban su vida en la colonia. Igual pasaba con los ecuatoguineanos que tenían experiencias previas a 1968.
En ambos casos aunque de diferente forma, el padre (o la madre) les abandonó a su suerte. Pero lo que podría haber provocado un sentimiento de odio o repulsión, en la mayoría de los casos era tristeza.
Lo de los ojos azules no va tanto en orden a un racismo social sino político o institucional.
Hace nada Pedro Sánchez se jactaba en TV (en prime time) de la inusitada rapidez de la gestión de los documentos de residència de refugiados ucranios. Pero claro, no tenía delante a un periodista sino a un perverso mamporrero. De haber sido periodista le pregunta a Sánchez (era en directo) cómo es que a sirios, afganos se les regularizó en un ínfimo porcentaje. No eran igual de personas, igual de refugiados? El infierno del que huían era de cartón piedra? Ya por no sacar a la luz la vergonzosa cantidad de sin papeles en este país.
Obviamente a mí nunca me ofrecieron una entrevista en directo con ningún presidente de gobierno
Ya todo lo que viene después de médicos, vacaciones solidarias etc no lo valoro porque creo que nace de un equívoco previo.
En cuanto a esa lejanía de Canarias con respecto al tema saharaui tampoco estoy de acuerdo. Adjunto enlace que demuestra que allí están especialmente sensibilizados:

https://www.huffingtonpost.es/entry/sahara-irrumpe-debate-parlamento-canarias_es_6238b5e9e4b019fd81310438

En el Sáhara se arrió vergonzosamente esa bandera con la que algunos orgasman y jurídicamente fue una invasión. Bueno, jurídicamente y de otros conceptos. El invasor sentado a la mesa comiendo caviar que además le sale gratis.
Pero es mucho más guay poner banderitas en la tele para que los espectadores tengan bien clarito de qué deben preocuparse y por exclusión, de qué no.

Resulta realmente interesante que saharauis y ecuatoguineanos mayores puedan añorar la época de la colonia. España colonizó (me refiero a las colonizaciones del siglo XIX, no las del renacimiento) regular y descolonizó fatal. El desastre del Sahara ya hemos hablado, pero Guinea Ecuatorial, que teóricamente se hizo más ordenado, acabó dejando el país en manos de un dictador siniestro y tiránico para ser derrocado por otro más siniestro todavía.

Totalmente de acuerdo contigo: igual de refugiados son los sirios o los afganos que los ucranianos. Todos ellos son personas que sufren y necesitan el auxilio de otros países.
Pero dejando de lado tus críticas a los responsables políticos, y a las campañas televisivas, que casi dan náuseas, que comparto y respeto, hay también factores humanos que explican porqué esta guerra es diferente.

Ucrania está en Europa, y los ucranianos son culturalmente más cercanos a nosotros. Mientras España apenas acogió a 2.000 refugiados sirios y aún menos afganos (sólo los que habían tenido relación con la misión española en Afganistán y sus familias), y además los mismos refugiados preferían ir a otros países, en nuestro país, antes de la guerra vivían más de 100.000 ucranianos. En España, en 2020, había más ucranianos que argentinos, portugueses, brasileños, cubanos, polacos, rusos, bolivianos, useños o argelinos
https://es.statista.com/estadisticas/472512/poblacion-extranjera-de-espana-por-nacionalidad/

Es decir, que no es raro que una persona que viva en entorno urbano y tenga cierta amplitud de relaciones, conociera al menos a un ucraniano directamente o por referencias. Añadamos las familias españolas que en los 90 adoptaron niños ucranianos de los orfanatos ex-soviéticos, o los que acogían niños en verano. De hecho, los primeros refugiados han venido gracias a familiares suyos que ya viven aquí, o a las familias españolas que conocían de antes.

Yo creo que más que criticar la rapidez con la que se les ha dado el visado, habría que criticar que no se dé con la misma rapidez en otros casos cuando se comprueba que son refugiados auténticos, como es este caso.

[ROMPEDOR]

Sobre el tema del Sahara como también de la Guerra, he tenido conocimiento de dos temas:

• La relación previa con Argelia: Según he tenido conocimiento, los argelinos dieron apoyo a un tal Cubillo que era un líder independista canario y la posición de Marruecos de entonces era apoyar las Islas son españolas. Al final, Cubillo fue asesinado y por el paso del tiempo, se invirtieron los papeles en los dos países africanos sobre el Sahara.
• El Fracking: Curiosamente, en estos momentos se podría volver a extraer gas por este polémico método por su contaminación y goza del apoyo de EEUU.

[Fonseca 5]

@rompedor dijo en Actualidad política en España:

Sobre el tema del Sahara como también de la Guerra, he tenido conocimiento de dos temas:

• La relación previa con Argelia: Según he tenido conocimiento, los argelinos dieron apoyo a un tal Cubillo que era un líder independista canario y la posición de Marruecos de entonces era apoyar las Islas son españolas. Al final, Cubillo fue asesinado y por el paso del tiempo, se invirtieron los papeles en los dos países africanos sobre el Sahara.
• El Fracking: Curiosamente, en estos momentos se podría volver a extraer gas por este polémico método por su contaminación y goza del apoyo de EEUU.

Cubillo sufrió un atentado en Argel perpetrado por los servicios secretos españoles pero no murió en aquel atentado.
Tampoco recuerdo que Marruecos haya dicho nada de las Canarias. Ni en un sentido ni en otro.

[alekgrana]

Muy parado esta esto con la que esta cayendo..

• El PP ha vuelto a ser condenado por beneficiarse de la gurtel...

• Ayuso la lider del PP beneficia a su hermano con contratos a dedo de jugosas comisiones

• Almeida metido en la mierda hasta el cuello, es el "sospechocho" del espionaje a Ayuso y además esta metido en el pelotazo de las mascarillas en la pandemia...

• Espinosa de los monteros es un estadador que no paga sus condenas y sigue en el Congreso

• El gobierno socialista de Sanchez le ha dado la espalda al Sáhara

• Albert Mañueco Einstein pacta con la ultraderecha pro Putiniana de VOX..

Que se nos amontona la faena xD

[Fonseca 5]

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

Muy parado esta esto con la que esta cayendo..

• El PP ha vuelto a ser condenado por beneficiarse de la gurtel...

• Ayuso la lider del PP beneficia a su hermano con contratos a dedo de jugosas comisiones

• Almeida metido en la mierda hasta el cuello, es el "sospechocho" del espionaje a Ayuso y además esta metido en el pelotazo de las mascarillas en la pandemia...

• Espinosa de los monteros es un estadador que no paga sus condenas y sigue en el Congreso

• El gobierno socialista de Sanchez le ha dado la espalda al Sáhara

• Albert Mañueco Einstein pacta con la ultraderecha pro Putiniana de VOX..

Que se nos amontona la faena xD

Y yo añadiría la persecución de Mónica Oltra por el juez de turno, siguiendo la estela de la condena sin pruebas a Alberto Rodriguez. En base a que la secretaria general de la consellería, que no era la titular en aquel momento de dicho cargo, no sabía que se había recibido un fax un sábado 29 de julio y no supo explicar por qué no se tomaron las medidas cautelares que en ese fax se imponían hasta el 4 de agosto, viernes. Repito 4 de AGOSTO. Es decir que parece ser que MO sacó algún tipo de provecho al hecho de aplicar 5 días hábiles después, en pleno periodo vacacional, las medidas que dictaba el juzgado.

Y luego destacar la rapidez en la que el juez Adolfo Carretero, hermano del director general de Política interior de Esperanza Aguirre en la CAM , Agustín Carretero, el juez que acusó a Dani Mateo por el episodio aquel de sonarse con una bandera, o el que imputó durante un año a la periodista de la cadena SER Pilar Velasco por publicar las cintas del espionaje a Ignacio González, o del caso Delcygate, se ha hecho cargo del caso de anticorrupción por la compra de mascarillas y test del ayuntamiento de Madrid.

[alekgrana]

@fonseca-5 Suficiente para recusar al juez no?

[alekgrana]

Sobre el escándalo arabe saudita de la Federación de fútbol y Piqué entra dentro de este hilo?

Me parece un escándalo, no se si es legal o no, pero es moralmente y éticamente reprobable... además de ser un pelotazo del que se benefician 4
Lo de los audios es obseceno...

Si este tema no va aqui, que lo muevan dónde corresponda

[rana baileys]

Dos temas candentes para un posible debate: el tema Pegasus y el del pelotazo de las mascarillas..

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Dos temas candentes para un posible debate: el tema Pegasus y el del pelotazo de las mascarillas..

Los pelotazos de las mascarillas deberían estar hace tiempo en manos de la justicia, pero la fiscalía durante la parte dura de la pandemia se negó a entrar en ese tema.
Ojalá ahora sí que se deberían investigar todas las denuncias, y delimitar las responsabilidades.

En cuanto al caso pegasus, pues obviamente otra de las cloacas del estado, versión espionaje interior.
Ya al ministro Fernández le pillaron en una grabación reconociendo espionaje a los indepes. A Rubalcaba se le acusó también de espiar a rivales políticos. Y creo recordar que de Alfonso Guerra también se dijo que usaba pinchazos “aleatorios” para espiar españoles, aunque esto igual era leyenda urbana.

Tendrá que salir el gobierno a dar explicaciones, digo yo.

[ROMPEDOR]

@alekgrana dijo en Actualidad política en España:

Sobre el escándalo arabe saudita de la Federación de fútbol y Piqué entra dentro de este hilo?

Me parece un escándalo, no se si es legal o no, pero es moralmente y éticamente reprobable... además de ser un pelotazo del que se benefician 4
Lo de los audios es obseceno...

Si este tema no va aqui, que lo muevan dónde corresponda

Lo de Piqué y Rubiales he comentado dos cosas en el hilo sobre Tebas vete ya de Futbol General en lo que respecta el trato mediático del asunto, de hecho he compartido un esquema muy chulo.

De todas formas se puede hacer un hilo aparte sobre el tema el cual es preocupante pero no tiene nada que ver creo en este.

[rana baileys]

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Dos temas candentes para un posible debate: el tema Pegasus y el del pelotazo de las mascarillas..

Los pelotazos de las mascarillas deberían estar hace tiempo en manos de la justicia, pero la fiscalía durante la parte dura de la pandemia se negó a entrar en ese tema.
Ojalá ahora sí que se deberían investigar todas las denuncias, y delimitar las responsabilidades.

En cuanto al caso pegasus, pues obviamente otra de las cloacas del estado, versión espionaje interior.
Ya al ministro Fernández le pillaron en una grabación reconociendo espionaje a los indepes. A Rubalcaba se le acusó también de espiar a rivales políticos. Y creo recordar que de Alfonso Guerra también se dijo que usaba pinchazos “aleatorios” para espiar españoles, aunque esto igual era leyenda urbana.

Tendrá que salir el gobierno a dar explicaciones, digo yo.

Todos los personajes que has nombrado son o fueron fieles representantes del Estado profundo que se manifiesta en esas cloacas. El régimen del 78 (para algunos el paradigma de la perfección) es una gran estafa. Y la España actual, la lógica consecuencia de ese inmenso fraude.
En el tema propuesto aún está vigente la ley franquista de secretos oficiales del 68. Es una coraza que va a impedir llegar a las últimas consecuencias en este escándalo.
El gobierno dará explicaciones? Yo creo que dará excusas.
Pedro Sánchez ha entrado en una deriva peligrosa. Cuando un navío quiere arribar a puerto confía en divisar el faro adecuado. Pero aquí no hay ni faro ni puerto.

[gimnastico_1909]

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:

Dos temas candentes para un posible debate: el tema Pegasus y el del pelotazo de las mascarillas..

Los pelotazos de las mascarillas deberían estar hace tiempo en manos de la justicia, pero la fiscalía durante la parte dura de la pandemia se negó a entrar en ese tema.
Ojalá ahora sí que se deberían investigar todas las denuncias, y delimitar las responsabilidades.

En cuanto al caso pegasus, pues obviamente otra de las cloacas del estado, versión espionaje interior.
Ya al ministro Fernández le pillaron en una grabación reconociendo espionaje a los indepes. A Rubalcaba se le acusó también de espiar a rivales políticos. Y creo recordar que de Alfonso Guerra también se dijo que usaba pinchazos “aleatorios” para espiar españoles, aunque esto igual era leyenda urbana.

Tendrá que salir el gobierno a dar explicaciones, digo yo.

Todos los personajes que has nombrado son o fueron fieles representantes del Estado profundo que se manifiesta en esas cloacas. El régimen del 78 (para algunos el paradigma de la perfección) es una gran estafa. Y la España actual, la lógica consecuencia de ese inmenso fraude.
En el tema propuesto aún está vigente la ley franquista de secretos oficiales del 68. Es una coraza que va a impedir llegar a las últimas consecuencias en este escándalo.
El gobierno dará explicaciones? Yo creo que dará excusas.
Pedro Sánchez ha entrado en una deriva peligrosa. Cuando un navío quiere arribar a puerto confía en divisar el faro adecuado. Pero aquí no hay ni faro ni puerto.

Pues no han pasado gobiernos ni nada desde 1968 para haber derogado o reformado esa ley...