Erecciones a la vista.


  • Cafeteros

    @Fonseca-5 dijo en Erecciones a la vista.:

    @gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

    Al embajador yanqui, querido rompedor, le puedes creer entre poco y nada (lo de que el desorden y la anarquía en la zona roja eran "absurdas historias divulgadas por agentes de la propaganda fascista" es para partirse de risa). El gobierno de EEUU estaba muy bien informado de lo que sucedía en España, y sabía que el avance del PSOE (que aquel PSOE sí era marxista-leninista) y posteriormente del PCE, llevarían a la II república a la órbita de Stalin. EEUU presionó para que Francia no apoyara al gobierno de Azaña, y, de hecho, cooperó con el bando autodenominado "nacional", con combustible, piezas de recambio o información secreta sobre las operaciones del ejército popular. ¡Sorpresa!
    https://www.nuevatribuna.es/articulo/historia/ee-uu-ayudaron-franco-mas-italia-y-alemania/20160727171310130441.html

    Efectivamente, la segunda guerra mundial comenzó en España, pero entonces todas las democracias occidentales pensaban que la guerra sería contra la URSS. Luego, el protegido Hitler, en 1939 se saltó los límites que le habían puesto y, pactando en secreto con Stalin, traicionó a sus antiguos protectores plutócratas anglocabrones. Y 2 años después los yanquis se dedicaban a enviar camiones, ametralladoras, aviones y gasóleo a Stalin por el puerto de Arkangelsk :granotas_35: 😱 , porque si el Rusia se veía forzada a rendirse ante Alemania, al pomposo Imperio británico le quedaban 2 telediarios.
    https://mundo.sputniknews.com/sociedad/201706111069889486-lend-lease-roosevelt-eeuu-urss-rusia/

    La historia es más apasionante, y más compleja, y menos maniquea de lo que nos suele contar la propaganda.

    Pues entonces por qué te basas en la propaganda franquista?

    Qué desórdenes había en la II república que motivaron el golpe de estado?

    La quema de iglesias que fue fomentada en primer lugar por Lerroux?
    La sanjurjada?
    O la revolución de Asturias?

    El desorden y la anarquía en "la zona roja" fue provocada por la misma guerra, ya que al gobierno no le quedó otro remedio que abrir las puertas a los presos comunes. Y el PCE tenía 17 diputados de los 240 que sacó el FP en 1936 y no tuvo ninguna influencia hasta octubre de 1936 con la llegada de la ayuda de la URSS, que tras la negativa franco-británica, fue la única posibilidad de existencia del gobierno republicano.

    Por otra parte, Stalin estaba más preocupado de no contrariar a sus futuros aliados Inglaterra y Francia, que de extender la revolución. De hecho mandó sofocar cualquier vestigio revolucionario en el bando republicano.

    Todo lo demás, es fruto de la propaganda franquista creada para justificar el golpe de estado de julio-1936.

    Fonseca5, yo no he dicho en ninguna parte que el golpe de estado estuviese motivado por los "desórdenes de la zona roja" (que lógicamente no apareció hasta que se produjo la guerra), en cuanto a que estos existieron, tú mismo lo admites un poco después, afirmando que "al gobierno no le quedó otro remedio que abrir las puertas a los presos comunes", digno de figurar en las antologías del derecho.

    Los agentes de la propaganda fascista que me han informado fueron mis abuelos y tíos abuelos, que vivieron en persona la guerra en la zona roja, pero si quieres testimonios e informes de latrocinios, arbitrariedades, detenciones ilegales, extorsiones y asesinatos, los hay a miles, como los hay también en la retaguardia de la zona azul. Negar la realidad histórica sólo puede tener un fin sospechoso. Si el que la niega de un bando es un manipulador, ídem del que la niega del otro.

    El PC no pintaba apenas en julio de 1936, pero fueron los partidos comunistas europeos los que organizaron las Brigadas internacionales, que tan importantes fueron para el gobierno republicano, tanto por su valor militar como por su efecto propagandistíco a nivel mundial. Mucho más pintaba el anarquismo, pero la preponderancia de las milicias de las Juventudes socialistas unidas, que acabó monopolizando el PCE, pronto las arrinconó.
    En octubre de 1936, ante el fracaso del sistema de milicias, se creó el Ejército Popular, de inspiración comunista. A finales de ese año comenzó a llegar en masa el material de guerra soviético, gracias al cual el ejército popular pudo competir en pie de igualdad con el alemán e italiano, y ello llevó a una preponderancia del comunismo dentro del Frente popular. En mayo de 1937, los comunistas liquidaron a los anarquistas y vampirizaron el PSOE. Desde ese momento, la II República española, pese a la fachada burguesa, era ya una república revolucionaria, y de haber vencido, se hubiese alineado con Stalin, por supuesto.

    Todo esto es simple historia. Tu lo conviertes en política, no yo. Y tu sabrás el porqué.


  • Cafeteros

    @rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

    Muchos interrogantes a partir de ahora.
    Mantendrá UP viejas reivindicaciones como la creación de una empresa pública de energía, la exigencia de que los bancos devuelvan los 60.000 millones, la forma de la jefatura del Estado, etc etc?
    Y luego, qué actuales ministros no deberían formar parte de ese gobierno de coalición.
    A mi entender, Marlaska, Calvo y Calviño no dan el perfil para ese "giro progresista".
    A poc a poc...

    Pues ya veremos. La formación de un pacto de gobierno es una buena noticia para la estabilidad del país. Habrá que ver cuántos apoyos parlamentarios obtienen.

    Claro, yo me pregunto porqué hasta el domingo Pedro decía que no durante meses, y de repente en 24 horas ya está todo acordado. Nos podían haber ahorrado el coñazo de unas nuevas elecciones. Y hubiesen tenido más escaños para gobernar.


  • Cafeteros

    @gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

    Al embajador yanqui, querido rompedor, le puedes creer entre poco y nada (lo de que el desorden y la anarquía en la zona roja eran "absurdas historias divulgadas por agentes de la propaganda fascista" es para partirse de risa).

    Fonseca5, yo no he dicho en ninguna parte que el golpe de estado estuviese motivado por los "desórdenes de la zona roja" (que lógicamente no apareció hasta que se produjo la guerra), en cuanto a que estos existieron, tú mismo lo admites un poco después, afirmando que "al gobierno no le quedó otro remedio que abrir las puertas a los presos comunes", digno de figurar en las antologías del derecho.

    Los agentes de la propaganda fascista que me han informado fueron mis abuelos y tíos abuelos, que vivieron en persona la guerra en la zona roja, pero si quieres testimonios e informes de latrocinios, arbitrariedades, detenciones ilegales, extorsiones y asesinatos, los hay a miles, como los hay también en la retaguardia de la zona azul. Negar la realidad histórica sólo puede tener un fin sospechoso. Si el que la niega de un bando es un manipulador, ídem del que la niega del otro.

    Los desórdenes en la zona roja fueron causados indirectamente por el estado de guerra. Una guerra que NO inició el gobierno.
    Sin fuerzas del orden que vigilasen las prisiones, faltos de soldados para cubrir las bajas de los insurrectos ¿ En qué manual de antología del derecho dices que pone que se tienen que mantener las puertas de las prisiones cerradas?
    ¿ Cómo se vigilan?¿ Cómo se alimentan? ¿ debería ser ese el objetivo principal del gobierno?

    La propaganda franquista que justifica sus desmanes con los "desórdenes en la zona roja" es muy maniquea y olvida la sucesión temporal de los hechos. ¿ Tus abuelos te contaron los hechos en sucesivo orden cronológico?

    @gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

    El PC no pintaba apenas en julio de 1936, pero fueron los partidos comunistas europeos los que organizaron las Brigadas internacionales, que tan importantes fueron para el gobierno republicano, tanto por su valor militar como por su efecto propagandistíco a nivel mundial. Mucho más pintaba el anarquismo, pero la preponderancia de las milicias de las Juventudes socialistas unidas, que acabó monopolizando el PCE, pronto las arrinconó.
    En octubre de 1936, ante el fracaso del sistema de milicias, se creó el Ejército Popular, de inspiración comunista. A finales de ese año comenzó a llegar en masa el material de guerra soviético, gracias al cual el ejército popular pudo competir en pie de igualdad con el alemán e italiano, y ello llevó a una preponderancia del comunismo dentro del Frente popular. En mayo de 1937, los comunistas liquidaron a los anarquistas y vampirizaron el PSOE. Desde ese momento, la II República española, pese a la fachada burguesa, era ya una república revolucionaria, y de haber vencido, se hubiese alineado con Stalin, por supuesto.

    Las brigada internacionales se crearon en octubre de 1936, lo cual no quiere decir que no hubiese voluntarios extranjeros desde el primer día de la guerra. Pero no se organizó y el PC no intervino hasta octubre. Y sí, el PC se fue convirtiendo en hegemónico a partir de oct-36, pero la fuente de los movimientos revolucionarios en la zona bajo control del gobierno republicano (lo de "zona roja" es otro término profundamente franquista) no fue ni Stalin, ni el PCE, que más bien intentaron sofocar cualquier conato revolucionario que motivase a ingleses y franceses a pensar que la URSS estaba extendiendo la revolución allende sus fronteras.

    @gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

    Todo esto es simple historia. Tu lo conviertes en política, no yo. Y tu sabrás el porqué.

    ¿ Yo lo convierto en política?
    ¿ dónde?

    El poner los puntos sobre las ies y enderezar las interpretaciones históricas cargadas de bastante sesgo ideológico, no supone politizar la historia.

    Probablemente, los que mejor conocen los hechos acaecidos durante la GC , no la vivieron en directo.
    La memoria no es infalibley nadie es capaz de vivir todos los acontecimientos acaecidos



  • Ya que hablamos de abuelos, uno de los míos tuvo la gran "habilidad" de caer mal a unos y otros.
    Seguidor y amigo personal de Lluís Lúcia, la derecha republicana valenciana, ni él mismo se explicó cómo pudo sobrevivir a esa tragedia.
    Quizá por el apoyo de sus trabajadores (granotas en su gran mayoría) a los que siempre había tratado con respeto.


  • Cafeteros

    @Fonseca-5 dijo en Erecciones a la vista.:

    @gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

    Al embajador yanqui, querido rompedor, le puedes creer entre poco y nada (lo de que el desorden y la anarquía en la zona roja eran "absurdas historias divulgadas por agentes de la propaganda fascista" es para partirse de risa).

    Fonseca5, yo no he dicho en ninguna parte que el golpe de estado estuviese motivado por los "desórdenes de la zona roja" (que lógicamente no apareció hasta que se produjo la guerra), en cuanto a que estos existieron, tú mismo lo admites un poco después, afirmando que "al gobierno no le quedó otro remedio que abrir las puertas a los presos comunes", digno de figurar en las antologías del derecho.

    Los agentes de la propaganda fascista que me han informado fueron mis abuelos y tíos abuelos, que vivieron en persona la guerra en la zona roja, pero si quieres testimonios e informes de latrocinios, arbitrariedades, detenciones ilegales, extorsiones y asesinatos, los hay a miles, como los hay también en la retaguardia de la zona azul. Negar la realidad histórica sólo puede tener un fin sospechoso. Si el que la niega de un bando es un manipulador, ídem del que la niega del otro.

    Los desórdenes en la zona roja fueron causados indirectamente por el estado de guerra. Una guerra que NO inició el gobierno.
    Sin fuerzas del orden que vigilasen las prisiones, faltos de soldados para cubrir las bajas de los insurrectos ¿ En qué manual de antología del derecho dices que pone que se tienen que mantener las puertas de las prisiones cerradas?
    ¿ Cómo se vigilan?¿ Cómo se alimentan? ¿ debería ser ese el objetivo principal del gobierno?

    La propaganda franquista que justifica sus desmanes con los "desórdenes en la zona roja" es muy maniquea y olvida la sucesión temporal de los hechos. ¿ Tus abuelos te contaron los hechos en sucesivo orden cronológico?

    @gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

    El PC no pintaba apenas en julio de 1936, pero fueron los partidos comunistas europeos los que organizaron las Brigadas internacionales, que tan importantes fueron para el gobierno republicano, tanto por su valor militar como por su efecto propagandistíco a nivel mundial. Mucho más pintaba el anarquismo, pero la preponderancia de las milicias de las Juventudes socialistas unidas, que acabó monopolizando el PCE, pronto las arrinconó.
    En octubre de 1936, ante el fracaso del sistema de milicias, se creó el Ejército Popular, de inspiración comunista. A finales de ese año comenzó a llegar en masa el material de guerra soviético, gracias al cual el ejército popular pudo competir en pie de igualdad con el alemán e italiano, y ello llevó a una preponderancia del comunismo dentro del Frente popular. En mayo de 1937, los comunistas liquidaron a los anarquistas y vampirizaron el PSOE. Desde ese momento, la II República española, pese a la fachada burguesa, era ya una república revolucionaria, y de haber vencido, se hubiese alineado con Stalin, por supuesto.

    Las brigada internacionales se crearon en octubre de 1936, lo cual no quiere decir que no hubiese voluntarios extranjeros desde el primer día de la guerra. Pero no se organizó y el PC no intervino hasta octubre. Y sí, el PC se fue convirtiendo en hegemónico a partir de oct-36, pero la fuente de los movimientos revolucionarios en la zona bajo control del gobierno republicano (lo de "zona roja" es otro término profundamente franquista) no fue ni Stalin, ni el PCE, que más bien intentaron sofocar cualquier conato revolucionario que motivase a ingleses y franceses a pensar que la URSS estaba extendiendo la revolución allende sus fronteras.

    @gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

    Todo esto es simple historia. Tu lo conviertes en política, no yo. Y tu sabrás el porqué.

    ¿ Yo lo convierto en política?
    ¿ dónde?

    El poner los puntos sobre las ies y enderezar las interpretaciones históricas cargadas de bastante sesgo ideológico, no supone politizar la historia.

    Probablemente, los que mejor conocen los hechos acaecidos durante la GC , no la vivieron en directo.
    La memoria no es infalibley nadie es capaz de vivir todos los acontecimientos acaecidos

    Las cárceles no se abrieron por falta de personal para vigilarlas (para vigilar presos políticos no faltaron carceleros ni en una ni en otra parte), sino porque se enrolaron muchos delincuentes comunes para las milicias.
    En la segunda guerra mundial ningún país beligerante se dedicó a abrir las cárceles y hala.

    Yo no sé de qué manuales de propaganda me hablas, ni justifico nada de lo realizado en la zona azul. Por cierto, yo seguiré llamándoles rojos y azules, o republicanos y nacionales, o como me parezca, y tú por tu parte puedes hacerlo como te plazca. Los comunistas se autodenominaban rojos con gran orgullo por entonces, como lo demuestran publicaciones con títulos como "Juventud Roja", "Generación Roja" o "Bandera Roja", entre otras.

    En 1936 Stalin había liquidado a los anarquistas allí donde había podido, y el PC impuso en la zona republicana una dictadura férrea, acabando con el descontrol de las milicias de cada partido o sindicato, que no estaban pudiendo enfrentarse con solvencia al entrenado ejército de África. Y tenían razón, porque gracias a eso la II república tuvo una oportunidad al menos de ganar la guerra. Por supuesto que Stalin esperaba extender la revolución allende sus fronteras, y a Inglaterra y Francia les contaba monsergas, como contó a todo el mundo. Y como las contaban Hitler, Moussolini y el resto. El único que se creía esas declaraciones, por lo visto, era Chamberlain.

    Yo he aportado datos, el de las interpretaciones eres tú.




  • Cafeteros

    @ROMPEDOR dijo en Erecciones a la vista.:

    https://www.diarilaveu.com/el-equipo-e-el-video-viral-amb-sanchez-abascal-rivera-iglesias-i-casado El Equipo E, de estúpidos.

    Las caras están hechas muy muy bien.
    Eso sí, me temo que del Equipo A original sólo nos acordamos los carrozas. ☺



  • @gimnastico_1909 el vídeo del enlace mola mucho, sobretodo ver a S A Barracus (Abascal) con el brazo en alto en una escena donde se droga al verdadero MA Barracus porque tenía miedo a los aviones.


  • Cafeteros

    @gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

    @Fonseca-5 dijo en Erecciones a la vista.:

    @gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

    Al embajador yanqui, querido rompedor, le puedes creer entre poco y nada (lo de que el desorden y la anarquía en la zona roja eran "absurdas historias divulgadas por agentes de la propaganda fascista" es para partirse de risa).

    Fonseca5, yo no he dicho en ninguna parte que el golpe de estado estuviese motivado por los "desórdenes de la zona roja" (que lógicamente no apareció hasta que se produjo la guerra), en cuanto a que estos existieron, tú mismo lo admites un poco después, afirmando que "al gobierno no le quedó otro remedio que abrir las puertas a los presos comunes", digno de figurar en las antologías del derecho.

    Los agentes de la propaganda fascista que me han informado fueron mis abuelos y tíos abuelos, que vivieron en persona la guerra en la zona roja, pero si quieres testimonios e informes de latrocinios, arbitrariedades, detenciones ilegales, extorsiones y asesinatos, los hay a miles, como los hay también en la retaguardia de la zona azul. Negar la realidad histórica sólo puede tener un fin sospechoso. Si el que la niega de un bando es un manipulador, ídem del que la niega del otro.

    Los desórdenes en la zona roja fueron causados indirectamente por el estado de guerra. Una guerra que NO inició el gobierno.
    Sin fuerzas del orden que vigilasen las prisiones, faltos de soldados para cubrir las bajas de los insurrectos ¿ En qué manual de antología del derecho dices que pone que se tienen que mantener las puertas de las prisiones cerradas?
    ¿ Cómo se vigilan?¿ Cómo se alimentan? ¿ debería ser ese el objetivo principal del gobierno?

    La propaganda franquista que justifica sus desmanes con los "desórdenes en la zona roja" es muy maniquea y olvida la sucesión temporal de los hechos. ¿ Tus abuelos te contaron los hechos en sucesivo orden cronológico?

    @gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

    El PC no pintaba apenas en julio de 1936, pero fueron los partidos comunistas europeos los que organizaron las Brigadas internacionales, que tan importantes fueron para el gobierno republicano, tanto por su valor militar como por su efecto propagandistíco a nivel mundial. Mucho más pintaba el anarquismo, pero la preponderancia de las milicias de las Juventudes socialistas unidas, que acabó monopolizando el PCE, pronto las arrinconó.
    En octubre de 1936, ante el fracaso del sistema de milicias, se creó el Ejército Popular, de inspiración comunista. A finales de ese año comenzó a llegar en masa el material de guerra soviético, gracias al cual el ejército popular pudo competir en pie de igualdad con el alemán e italiano, y ello llevó a una preponderancia del comunismo dentro del Frente popular. En mayo de 1937, los comunistas liquidaron a los anarquistas y vampirizaron el PSOE. Desde ese momento, la II República española, pese a la fachada burguesa, era ya una república revolucionaria, y de haber vencido, se hubiese alineado con Stalin, por supuesto.

    Las brigada internacionales se crearon en octubre de 1936, lo cual no quiere decir que no hubiese voluntarios extranjeros desde el primer día de la guerra. Pero no se organizó y el PC no intervino hasta octubre. Y sí, el PC se fue convirtiendo en hegemónico a partir de oct-36, pero la fuente de los movimientos revolucionarios en la zona bajo control del gobierno republicano (lo de "zona roja" es otro término profundamente franquista) no fue ni Stalin, ni el PCE, que más bien intentaron sofocar cualquier conato revolucionario que motivase a ingleses y franceses a pensar que la URSS estaba extendiendo la revolución allende sus fronteras.

    @gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

    Todo esto es simple historia. Tu lo conviertes en política, no yo. Y tu sabrás el porqué.

    ¿ Yo lo convierto en política?
    ¿ dónde?

    El poner los puntos sobre las ies y enderezar las interpretaciones históricas cargadas de bastante sesgo ideológico, no supone politizar la historia.

    Probablemente, los que mejor conocen los hechos acaecidos durante la GC , no la vivieron en directo.
    La memoria no es infalibley nadie es capaz de vivir todos los acontecimientos acaecidos

    Las cárceles no se abrieron por falta de personal para vigilarlas (para vigilar presos políticos no faltaron carceleros ni en una ni en otra parte), sino porque se enrolaron muchos delincuentes comunes para las milicias.
    En la segunda guerra mundial ningún país beligerante se dedicó a abrir las cárceles y hala.

    Yo no sé de qué manuales de propaganda me hablas, ni justifico nada de lo realizado en la zona azul. Por cierto, yo seguiré llamándoles rojos y azules, o republicanos y nacionales, o como me parezca, y tú por tu parte puedes hacerlo como te plazca. Los comunistas se autodenominaban rojos con gran orgullo por entonces, como lo demuestran publicaciones con títulos como "Juventud Roja", "Generación Roja" o "Bandera Roja", entre otras.

    En 1936 Stalin había liquidado a los anarquistas allí donde había podido, y el PC impuso en la zona republicana una dictadura férrea, acabando con el descontrol de las milicias de cada partido o sindicato, que no estaban pudiendo enfrentarse con solvencia al entrenado ejército de África. Y tenían razón, porque gracias a eso la II república tuvo una oportunidad al menos de ganar la guerra. Por supuesto que Stalin esperaba extender la revolución allende sus fronteras, y a Inglaterra y Francia les contaba monsergas, como contó a todo el mundo. Y como las contaban Hitler, Moussolini y el resto. El único que se creía esas declaraciones, por lo visto, era Chamberlain.

    Yo he aportado datos, el de las interpretaciones eres tú.

    Aportar datos inexactos no supone una garantía de nada.
    Hasta finales de 1936 (desde el inicio del golpe de estado) las fuerzas del orden las componían principalmente milicianos anarquistas, principalmente porque muchos Guardia civiles se habían sublevado.
    El gobierno republicano no decidió soltar a los presos comunes para sembrar el terror en "la zona roja" como te gusta llamar al territorio no controlado por los golpistas. Fue consecuencia de múltiples factores como los que te comentaba antes.

    Y Stalin no buscó extender la revolución con su participación en la guerra civil. Esa afirmación es profundamente falsa. Solo hay que documentarse un poco para ver su inexactitud. El combatir a Anarquistas, POUM etc fue influenciado más que para dotar de disciplina y coordinación al ejército popular, para demostrar a ingleses y franceses (que iban a ser sus principales aliados par a combatir a los alemanes) que no tenían que temer a la URSS como potencial aliada.


  • Cafeteros

    @Fonseca-5 dijo en Erecciones a la vista.:

    @gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

    @Fonseca-5 dijo en Erecciones a la vista.:

    @gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

    Al embajador yanqui, querido rompedor, le puedes creer entre poco y nada (lo de que el desorden y la anarquía en la zona roja eran "absurdas historias divulgadas por agentes de la propaganda fascista" es para partirse de risa).

    Fonseca5, yo no he dicho en ninguna parte que el golpe de estado estuviese motivado por los "desórdenes de la zona roja" (que lógicamente no apareció hasta que se produjo la guerra), en cuanto a que estos existieron, tú mismo lo admites un poco después, afirmando que "al gobierno no le quedó otro remedio que abrir las puertas a los presos comunes", digno de figurar en las antologías del derecho.

    Los agentes de la propaganda fascista que me han informado fueron mis abuelos y tíos abuelos, que vivieron en persona la guerra en la zona roja, pero si quieres testimonios e informes de latrocinios, arbitrariedades, detenciones ilegales, extorsiones y asesinatos, los hay a miles, como los hay también en la retaguardia de la zona azul. Negar la realidad histórica sólo puede tener un fin sospechoso. Si el que la niega de un bando es un manipulador, ídem del que la niega del otro.

    Los desórdenes en la zona roja fueron causados indirectamente por el estado de guerra. Una guerra que NO inició el gobierno.
    Sin fuerzas del orden que vigilasen las prisiones, faltos de soldados para cubrir las bajas de los insurrectos ¿ En qué manual de antología del derecho dices que pone que se tienen que mantener las puertas de las prisiones cerradas?
    ¿ Cómo se vigilan?¿ Cómo se alimentan? ¿ debería ser ese el objetivo principal del gobierno?

    La propaganda franquista que justifica sus desmanes con los "desórdenes en la zona roja" es muy maniquea y olvida la sucesión temporal de los hechos. ¿ Tus abuelos te contaron los hechos en sucesivo orden cronológico?

    @gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

    El PC no pintaba apenas en julio de 1936, pero fueron los partidos comunistas europeos los que organizaron las Brigadas internacionales, que tan importantes fueron para el gobierno republicano, tanto por su valor militar como por su efecto propagandistíco a nivel mundial. Mucho más pintaba el anarquismo, pero la preponderancia de las milicias de las Juventudes socialistas unidas, que acabó monopolizando el PCE, pronto las arrinconó.
    En octubre de 1936, ante el fracaso del sistema de milicias, se creó el Ejército Popular, de inspiración comunista. A finales de ese año comenzó a llegar en masa el material de guerra soviético, gracias al cual el ejército popular pudo competir en pie de igualdad con el alemán e italiano, y ello llevó a una preponderancia del comunismo dentro del Frente popular. En mayo de 1937, los comunistas liquidaron a los anarquistas y vampirizaron el PSOE. Desde ese momento, la II República española, pese a la fachada burguesa, era ya una república revolucionaria, y de haber vencido, se hubiese alineado con Stalin, por supuesto.

    Las brigada internacionales se crearon en octubre de 1936, lo cual no quiere decir que no hubiese voluntarios extranjeros desde el primer día de la guerra. Pero no se organizó y el PC no intervino hasta octubre. Y sí, el PC se fue convirtiendo en hegemónico a partir de oct-36, pero la fuente de los movimientos revolucionarios en la zona bajo control del gobierno republicano (lo de "zona roja" es otro término profundamente franquista) no fue ni Stalin, ni el PCE, que más bien intentaron sofocar cualquier conato revolucionario que motivase a ingleses y franceses a pensar que la URSS estaba extendiendo la revolución allende sus fronteras.

    @gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

    Todo esto es simple historia. Tu lo conviertes en política, no yo. Y tu sabrás el porqué.

    ¿ Yo lo convierto en política?
    ¿ dónde?

    El poner los puntos sobre las ies y enderezar las interpretaciones históricas cargadas de bastante sesgo ideológico, no supone politizar la historia.

    Probablemente, los que mejor conocen los hechos acaecidos durante la GC , no la vivieron en directo.
    La memoria no es infalibley nadie es capaz de vivir todos los acontecimientos acaecidos

    Las cárceles no se abrieron por falta de personal para vigilarlas (para vigilar presos políticos no faltaron carceleros ni en una ni en otra parte), sino porque se enrolaron muchos delincuentes comunes para las milicias.
    En la segunda guerra mundial ningún país beligerante se dedicó a abrir las cárceles y hala.

    Yo no sé de qué manuales de propaganda me hablas, ni justifico nada de lo realizado en la zona azul. Por cierto, yo seguiré llamándoles rojos y azules, o republicanos y nacionales, o como me parezca, y tú por tu parte puedes hacerlo como te plazca. Los comunistas se autodenominaban rojos con gran orgullo por entonces, como lo demuestran publicaciones con títulos como "Juventud Roja", "Generación Roja" o "Bandera Roja", entre otras.

    En 1936 Stalin había liquidado a los anarquistas allí donde había podido, y el PC impuso en la zona republicana una dictadura férrea, acabando con el descontrol de las milicias de cada partido o sindicato, que no estaban pudiendo enfrentarse con solvencia al entrenado ejército de África. Y tenían razón, porque gracias a eso la II república tuvo una oportunidad al menos de ganar la guerra. Por supuesto que Stalin esperaba extender la revolución allende sus fronteras, y a Inglaterra y Francia les contaba monsergas, como contó a todo el mundo. Y como las contaban Hitler, Moussolini y el resto. El único que se creía esas declaraciones, por lo visto, era Chamberlain.

    Yo he aportado datos, el de las interpretaciones eres tú.

    Aportar datos inexactos no supone una garantía de nada.
    Hasta finales de 1936 (desde el inicio del golpe de estado) las fuerzas del orden las componían principalmente milicianos anarquistas, principalmente porque muchos Guardia civiles se habían sublevado.
    El gobierno republicano no decidió soltar a los presos comunes para sembrar el terror en "la zona roja" como te gusta llamar al territorio no controlado por los golpistas. Fue consecuencia de múltiples factores como los que te comentaba antes.

    Y Stalin no buscó extender la revolución con su participación en la guerra civil. Esa afirmación es profundamente falsa. Solo hay que documentarse un poco para ver su inexactitud. El combatir a Anarquistas, POUM etc fue influenciado más que para dotar de disciplina y coordinación al ejército popular, para demostrar a ingleses y franceses (que iban a ser sus principales aliados par a combatir a los alemanes) que no tenían que temer a la URSS como potencial aliada.

    "soltar a los presos comunes para sembrar el terror en "la zona roja"

    Yo no digo esto que afirmas. Si no vas a leer lo que digo, no tiene sentido dialogar.

    Lo de Stalin es de mucha risa. En 1937 Stalin era un enemigo mucho más peligroso para las potencias democráticas burguesas occidentales que Hitler, al que buscaron aplacar continuamente (precisamente porque lo veían como un escudo frente a la URSS y la extensión de la revolución hacia occidente), hasta que creyeron haberlo conseguido con la conferencia de Munich de 1938.
    Eso es documentarse.


  • Moderador

    @tonirocker dijo en Erecciones a la vista.:

    Lo siento por los fachas pero ya hay gobierno, tendran que esperar cuatro años más.

    Jajajajajajaja 4 años dice



  • @rubimor yo no veo tampoco 4 años de legislatura, para eso creo que no solo el PSOE y UP deben pactar y llevarse bien sino además que entre en un espacio el PP, Cs y regionalista moderados. Nos vienen tiempos difíciles y creo que estos 4 partidos deberían dejarse de un lado sus egos y réditos electorales y hacer un gran pacto de estado en diversas materias.

    Nota: se que es una burrada sentarse en una mesa a Cs y UP por ejemplo pero yo creo que sería posible.




  • Cafeteros

    @gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

    @Fonseca-5 dijo en Erecciones a la vista.:

    @gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

    @Fonseca-5 dijo en Erecciones a la vista.:

    @gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

    Al embajador yanqui, querido rompedor, le puedes creer entre poco y nada (lo de que el desorden y la anarquía en la zona roja eran "absurdas historias divulgadas por agentes de la propaganda fascista" es para partirse de risa).

    Fonseca5, yo no he dicho en ninguna parte que el golpe de estado estuviese motivado por los "desórdenes de la zona roja" (que lógicamente no apareció hasta que se produjo la guerra), en cuanto a que estos existieron, tú mismo lo admites un poco después, afirmando que "al gobierno no le quedó otro remedio que abrir las puertas a los presos comunes", digno de figurar en las antologías del derecho.

    Los agentes de la propaganda fascista que me han informado fueron mis abuelos y tíos abuelos, que vivieron en persona la guerra en la zona roja, pero si quieres testimonios e informes de latrocinios, arbitrariedades, detenciones ilegales, extorsiones y asesinatos, los hay a miles, como los hay también en la retaguardia de la zona azul. Negar la realidad histórica sólo puede tener un fin sospechoso. Si el que la niega de un bando es un manipulador, ídem del que la niega del otro.

    Los desórdenes en la zona roja fueron causados indirectamente por el estado de guerra. Una guerra que NO inició el gobierno.
    Sin fuerzas del orden que vigilasen las prisiones, faltos de soldados para cubrir las bajas de los insurrectos ¿ En qué manual de antología del derecho dices que pone que se tienen que mantener las puertas de las prisiones cerradas?
    ¿ Cómo se vigilan?¿ Cómo se alimentan? ¿ debería ser ese el objetivo principal del gobierno?

    La propaganda franquista que justifica sus desmanes con los "desórdenes en la zona roja" es muy maniquea y olvida la sucesión temporal de los hechos. ¿ Tus abuelos te contaron los hechos en sucesivo orden cronológico?

    @gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

    El PC no pintaba apenas en julio de 1936, pero fueron los partidos comunistas europeos los que organizaron las Brigadas internacionales, que tan importantes fueron para el gobierno republicano, tanto por su valor militar como por su efecto propagandistíco a nivel mundial. Mucho más pintaba el anarquismo, pero la preponderancia de las milicias de las Juventudes socialistas unidas, que acabó monopolizando el PCE, pronto las arrinconó.
    En octubre de 1936, ante el fracaso del sistema de milicias, se creó el Ejército Popular, de inspiración comunista. A finales de ese año comenzó a llegar en masa el material de guerra soviético, gracias al cual el ejército popular pudo competir en pie de igualdad con el alemán e italiano, y ello llevó a una preponderancia del comunismo dentro del Frente popular. En mayo de 1937, los comunistas liquidaron a los anarquistas y vampirizaron el PSOE. Desde ese momento, la II República española, pese a la fachada burguesa, era ya una república revolucionaria, y de haber vencido, se hubiese alineado con Stalin, por supuesto.

    Las brigada internacionales se crearon en octubre de 1936, lo cual no quiere decir que no hubiese voluntarios extranjeros desde el primer día de la guerra. Pero no se organizó y el PC no intervino hasta octubre. Y sí, el PC se fue convirtiendo en hegemónico a partir de oct-36, pero la fuente de los movimientos revolucionarios en la zona bajo control del gobierno republicano (lo de "zona roja" es otro término profundamente franquista) no fue ni Stalin, ni el PCE, que más bien intentaron sofocar cualquier conato revolucionario que motivase a ingleses y franceses a pensar que la URSS estaba extendiendo la revolución allende sus fronteras.

    @gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

    Todo esto es simple historia. Tu lo conviertes en política, no yo. Y tu sabrás el porqué.

    ¿ Yo lo convierto en política?
    ¿ dónde?

    El poner los puntos sobre las ies y enderezar las interpretaciones históricas cargadas de bastante sesgo ideológico, no supone politizar la historia.

    Probablemente, los que mejor conocen los hechos acaecidos durante la GC , no la vivieron en directo.
    La memoria no es infalibley nadie es capaz de vivir todos los acontecimientos acaecidos

    Las cárceles no se abrieron por falta de personal para vigilarlas (para vigilar presos políticos no faltaron carceleros ni en una ni en otra parte), sino porque se enrolaron muchos delincuentes comunes para las milicias.
    En la segunda guerra mundial ningún país beligerante se dedicó a abrir las cárceles y hala.

    Yo no sé de qué manuales de propaganda me hablas, ni justifico nada de lo realizado en la zona azul. Por cierto, yo seguiré llamándoles rojos y azules, o republicanos y nacionales, o como me parezca, y tú por tu parte puedes hacerlo como te plazca. Los comunistas se autodenominaban rojos con gran orgullo por entonces, como lo demuestran publicaciones con títulos como "Juventud Roja", "Generación Roja" o "Bandera Roja", entre otras.

    En 1936 Stalin había liquidado a los anarquistas allí donde había podido, y el PC impuso en la zona republicana una dictadura férrea, acabando con el descontrol de las milicias de cada partido o sindicato, que no estaban pudiendo enfrentarse con solvencia al entrenado ejército de África. Y tenían razón, porque gracias a eso la II república tuvo una oportunidad al menos de ganar la guerra. Por supuesto que Stalin esperaba extender la revolución allende sus fronteras, y a Inglaterra y Francia les contaba monsergas, como contó a todo el mundo. Y como las contaban Hitler, Moussolini y el resto. El único que se creía esas declaraciones, por lo visto, era Chamberlain.

    Yo he aportado datos, el de las interpretaciones eres tú.

    Aportar datos inexactos no supone una garantía de nada.
    Hasta finales de 1936 (desde el inicio del golpe de estado) las fuerzas del orden las componían principalmente milicianos anarquistas, principalmente porque muchos Guardia civiles se habían sublevado.
    El gobierno republicano no decidió soltar a los presos comunes para sembrar el terror en "la zona roja" como te gusta llamar al territorio no controlado por los golpistas. Fue consecuencia de múltiples factores como los que te comentaba antes.

    Y Stalin no buscó extender la revolución con su participación en la guerra civil. Esa afirmación es profundamente falsa. Solo hay que documentarse un poco para ver su inexactitud. El combatir a Anarquistas, POUM etc fue influenciado más que para dotar de disciplina y coordinación al ejército popular, para demostrar a ingleses y franceses (que iban a ser sus principales aliados par a combatir a los alemanes) que no tenían que temer a la URSS como potencial aliada.

    "soltar a los presos comunes para sembrar el terror en "la zona roja"

    Yo no digo esto que afirmas. Si no vas a leer lo que digo, no tiene sentido dialogar.

    Lo de Stalin es de mucha risa. En 1937 Stalin era un enemigo mucho más peligroso para las potencias democráticas burguesas occidentales que Hitler, al que buscaron aplacar continuamente (precisamente porque lo veían como un escudo frente a la URSS y la extensión de la revolución hacia occidente), hasta que creyeron haberlo conseguido con la conferencia de Munich de 1938.
    Eso es documentarse.

    Paul Preston
    La guerra civil española
    Edición 2016
    Capítulo VIII
    La política en la retaguardia republicana
    Pág 256 y 257

    Eso es lo que yo llamo documentarse con criterio y no en base a bulos y opiniones sesgadas. Aunque te dé mucha risa.

    Mañana intentaré poner una foto de ambas páginas.


  • Cafeteros

    @ROMPEDOR dijo en Erecciones a la vista.:

    @rubimor yo no veo tampoco 4 años de legislatura,

    Qué apostamos??


  • Moderador

    @rubimor dijo en Erecciones a la vista.:

    @tonirocker dijo en Erecciones a la vista.:

    Lo siento por los fachas pero ya hay gobierno, tendran que esperar cuatro años más.

    Jajajajajajaja 4 años dice

    Però tú no eres el que volia estabilitat?



  • @Fonseca-5 no sé qué decirte pero bueno, de todas formas hay un acuerdo, pero aun no hay gobierno

    Por otra parte


  • Cafeteros

    @ROMPEDOR dijo en Erecciones a la vista.:

    @Fonseca-5 no sé qué decirte pero bueno, de todas formas hay un acuerdo, pero aun no hay gobierno

    Por otra parte

    Sobre el.tuit.....nada nuevo q no haya sido comentado en el foro .
    Sobre los 4 años..el PP se ha quedado solo con VOX, CC y poca.cosa más.
    Quizás el PNV no lo rechazaría de plano.

    Pero dificilmente podrá liderar una moción de censura.
    Y los que.apoyen al PSOE ....no tienen otra alternativa, ni la tendrán forzando 14 elecciones más.
    No les queda otra que.aguantarse.y estirar el.plazo de este.gobierno.


  • Moderador

    @Fonseca-5 dijo en Erecciones a la vista.:

    @ROMPEDOR dijo en Erecciones a la vista.:

    @rubimor yo no veo tampoco 4 años de legislatura,

    Qué apostamos??

    Pues no se, que quieres apostar? Van a sacar presupuestos 4 años seguidos? Con todos los partidos y el tema catalán yendo a más?Con una crisis a la vuelta la esquina...

    Qué apostamos?



  • @Nabil-El-Zhar dijo en Erecciones a la vista.:

    @rubimor dijo en Erecciones a la vista.:

    @tonirocker dijo en Erecciones a la vista.:

    Lo siento por los fachas pero ya hay gobierno, tendran que esperar cuatro años más.

    Jajajajajajaja 4 años dice

    Però tú no eres el que volia estabilitat?

    Aversión a la izquierda se llama eso, por encima de estabilidades, españas y lo que sea.


  • Cafeteros

    Habrá que ver. A priori no parece nada fácil, porque Sánchez tiene un gran ego y varios barones que le van a apretar las tuercas si las cosas no van bien y comienzan a perder apoyos en las encuestas.
    Por otro lado, habrá que ver cómo se pilota la recesión que viene, y la actitud de rebeldía abierta de la mayoría de los independentistas catalanes, que van a la suya y no van a facilitarles la vida.

    Es un desafío enorme, y si lo superan va a ser un hito en la democracia española.
    Auguro tensiones, pero eso no es lo mismo que fracaso. Ja vorem. de momento, desear que lo hagan bien, porque su éxito es el de los españoles.



  • @gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

    Habrá que ver. A priori no parece nada fácil, porque Sánchez tiene un gran ego y varios barones que le van a apretar las tuercas si las cosas no van bien y comienzan a perder apoyos en las encuestas.
    Por otro lado, habrá que ver cómo se pilota la recesión que viene, y la actitud de rebeldía abierta de la mayoría de los independentistas catalanes, que van a la suya y no van a facilitarles la vida.

    Es un desafío enorme, y si lo superan va a ser un hito en la democracia española.
    Auguro tensiones, pero eso no es lo mismo que fracaso. Ja vorem. de momento, desear que lo hagan bien, porque su éxito es el de los españoles.

    Postura mucho más loable que la de otros...:granotas_11:


  • Cafeteros

    @rubimor dijo en Erecciones a la vista.:

    @Fonseca-5 dijo en Erecciones a la vista.:

    @ROMPEDOR dijo en Erecciones a la vista.:

    @rubimor yo no veo tampoco 4 años de legislatura,

    Qué apostamos??

    Pues no se, que quieres apostar? Van a sacar presupuestos 4 años seguidos? Con todos los partidos y el tema catalán yendo a más?Con una crisis a la vuelta la esquina...

    Qué apostamos?

    Y para qué quiere aprobar el presupuesto los 4 años?

    Si es que de verdad piensas que ERC tiene otra alternativa.
    Con aprobar el primer presupuesto bastaría.

    Insisto, si estás tan seguro qué te apuestas ?


  • Cafeteros

    Yo suelo escuchar Onda Cero por las mañanas.

    Y la sensación que me he llevado esta mañana es que están en la tertulia vomitando bilis.
    No aceptan su responsabilidad en la transmisión de la presión ejercida por la banca a Pedro Sánchez y Rivera (Albert, no Paquirrín) y las consecuencias electorales que han tenido para ambos, y pretenden trasladar ahora que no se puede confiar en los políticos y que son los únicos responsables de la repetición electoral.

    Rubén Amón calificaba el acuerdo de ayer de "Frankenstein absurdo", aparte de otros calificativos, que solo confirman que está ejerciendo de fiel lacayo de los poderes, que ayer dejó claro Girauta, que están actuando.

    Qué coño creen que ha dictado el resultado electoral?
    En las elecciones de Abril, en Ferraz le cantaban a Pedro lo de "CON RIVERA NO". Ahora le cantan directamente y para que no haya lugar a malos entendidos " CON IGLESIAS SÍ".
    ¿ Qué parte de este mensaje no ha entendido la prensa tertuliana española?



  • @Fonseca-5 dijo en Erecciones a la vista.:

    Yo suelo escuchar Onda Cero por las mañanas.

    Y la sensación que me he llevado esta mañana es que están en la tertulia vomitando bilis.
    No aceptan su responsabilidad en la transmisión de la presión ejercida por la banca a Pedro Sánchez y Rivera (Albert, no Paquirrín) y las consecuencias electorales que han tenido para ambos, y pretenden trasladar ahora que no se puede confiar en los políticos y que son los únicos responsables de la repetición electoral.

    Rubén Amón calificaba el acuerdo de ayer de "Frankenstein absurdo", aparte de otros calificativos, que solo confirman que está ejerciendo de fiel lacayo de los poderes, que ayer dejó claro Girauta, que están actuando.

    Qué coño creen que ha dictado el resultado electoral?
    En las elecciones de Abril, en Ferraz le cantaban a Pedro lo de "CON RIVERA NO". Ahora le cantan directamente y para que no haya lugar a malos entendidos " CON IGLESIAS SÍ".
    ¿ Qué parte de este mensaje no ha entendido la prensa tertuliana española?

    Echando bilis ya casi 24 horas. A ver si se ahogan en la vomitera.
    Como dice un hashtag de Twitter: #FachAndFurious



  • Esto que pongo a continuación no es de ningún tuitero exaltado.
    Es El Mundo.
    Parece mentira pero es verdad:

    "La ruina está asegurada con las medidas económicas del acuerdo del Presidentísimo y el Vicepresidentérrimo"

    "Aprovechando que el Rey estaba en Cuba en calidad de rehén del cártel de ZP, el Presidente de Estados Sánchez, del partido de Izquierda radical PSOE, y el Vicepresidente Iglesias, del partido de ultraizquierda Podemos, anunciaron ayer el Gobierno de las tres erres: Ruina, Represión, República."

    Nunca había visto (y he visto bastantes cosas) tal nivel de crispación.


  • Cafeteros

    @rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

    Esto que pongo a continuación no es de ningún tuitero exaltado.
    Es El Mundo.
    Parece mentira pero es verdad:

    "La ruina está asegurada con las medidas económicas del acuerdo del Presidentísimo y el Vicepresidentérrimo"

    "Aprovechando que el Rey estaba en Cuba en calidad de rehén del cártel de ZP, el Presidente de Estados Sánchez, del partido de Izquierda radical PSOE, y el Vicepresidente Iglesias, del partido de ultraizquierda Podemos, anunciaron ayer el Gobierno de las tres erres: Ruina, Represión, República."

    Nunca había visto (y he visto bastantes cosas) tal nivel de crispación.

    Hoy en LP hay un artículo de opinión que no tiene desperdicio.
    Frankenstein y vampiro llama al nuevo gobierno.

    No recuerdo haber vivido el apocalipsis que decían que iba a llegar en 2015 en la CV con el Pacto del Botanic.

    Estos podemitas son unos follamonjas.


  • Cafeteros

    @Fonseca-5 dijo en Erecciones a la vista.:

    @gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

    @Fonseca-5 dijo en Erecciones a la vista.:

    @gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

    @Fonseca-5 dijo en Erecciones a la vista.:

    @gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

    Al embajador yanqui, querido rompedor, le puedes creer entre poco y nada (lo de que el desorden y la anarquía en la zona roja eran "absurdas historias divulgadas por agentes de la propaganda fascista" es para partirse de risa).

    Fonseca5, yo no he dicho en ninguna parte que el golpe de estado estuviese motivado por los "desórdenes de la zona roja" (que lógicamente no apareció hasta que se produjo la guerra), en cuanto a que estos existieron, tú mismo lo admites un poco después, afirmando que "al gobierno no le quedó otro remedio que abrir las puertas a los presos comunes", digno de figurar en las antologías del derecho.

    Los agentes de la propaganda fascista que me han informado fueron mis abuelos y tíos abuelos, que vivieron en persona la guerra en la zona roja, pero si quieres testimonios e informes de latrocinios, arbitrariedades, detenciones ilegales, extorsiones y asesinatos, los hay a miles, como los hay también en la retaguardia de la zona azul. Negar la realidad histórica sólo puede tener un fin sospechoso. Si el que la niega de un bando es un manipulador, ídem del que la niega del otro.

    Los desórdenes en la zona roja fueron causados indirectamente por el estado de guerra. Una guerra que NO inició el gobierno.
    Sin fuerzas del orden que vigilasen las prisiones, faltos de soldados para cubrir las bajas de los insurrectos ¿ En qué manual de antología del derecho dices que pone que se tienen que mantener las puertas de las prisiones cerradas?
    ¿ Cómo se vigilan?¿ Cómo se alimentan? ¿ debería ser ese el objetivo principal del gobierno?

    La propaganda franquista que justifica sus desmanes con los "desórdenes en la zona roja" es muy maniquea y olvida la sucesión temporal de los hechos. ¿ Tus abuelos te contaron los hechos en sucesivo orden cronológico?

    @gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

    El PC no pintaba apenas en julio de 1936, pero fueron los partidos comunistas europeos los que organizaron las Brigadas internacionales, que tan importantes fueron para el gobierno republicano, tanto por su valor militar como por su efecto propagandistíco a nivel mundial. Mucho más pintaba el anarquismo, pero la preponderancia de las milicias de las Juventudes socialistas unidas, que acabó monopolizando el PCE, pronto las arrinconó.
    En octubre de 1936, ante el fracaso del sistema de milicias, se creó el Ejército Popular, de inspiración comunista. A finales de ese año comenzó a llegar en masa el material de guerra soviético, gracias al cual el ejército popular pudo competir en pie de igualdad con el alemán e italiano, y ello llevó a una preponderancia del comunismo dentro del Frente popular. En mayo de 1937, los comunistas liquidaron a los anarquistas y vampirizaron el PSOE. Desde ese momento, la II República española, pese a la fachada burguesa, era ya una república revolucionaria, y de haber vencido, se hubiese alineado con Stalin, por supuesto.

    Las brigada internacionales se crearon en octubre de 1936, lo cual no quiere decir que no hubiese voluntarios extranjeros desde el primer día de la guerra. Pero no se organizó y el PC no intervino hasta octubre. Y sí, el PC se fue convirtiendo en hegemónico a partir de oct-36, pero la fuente de los movimientos revolucionarios en la zona bajo control del gobierno republicano (lo de "zona roja" es otro término profundamente franquista) no fue ni Stalin, ni el PCE, que más bien intentaron sofocar cualquier conato revolucionario que motivase a ingleses y franceses a pensar que la URSS estaba extendiendo la revolución allende sus fronteras.

    @gimnastico_1909 dijo en Erecciones a la vista.:

    Todo esto es simple historia. Tu lo conviertes en política, no yo. Y tu sabrás el porqué.

    ¿ Yo lo convierto en política?
    ¿ dónde?

    El poner los puntos sobre las ies y enderezar las interpretaciones históricas cargadas de bastante sesgo ideológico, no supone politizar la historia.

    Probablemente, los que mejor conocen los hechos acaecidos durante la GC , no la vivieron en directo.
    La memoria no es infalibley nadie es capaz de vivir todos los acontecimientos acaecidos

    Las cárceles no se abrieron por falta de personal para vigilarlas (para vigilar presos políticos no faltaron carceleros ni en una ni en otra parte), sino porque se enrolaron muchos delincuentes comunes para las milicias.
    En la segunda guerra mundial ningún país beligerante se dedicó a abrir las cárceles y hala.

    Yo no sé de qué manuales de propaganda me hablas, ni justifico nada de lo realizado en la zona azul. Por cierto, yo seguiré llamándoles rojos y azules, o republicanos y nacionales, o como me parezca, y tú por tu parte puedes hacerlo como te plazca. Los comunistas se autodenominaban rojos con gran orgullo por entonces, como lo demuestran publicaciones con títulos como "Juventud Roja", "Generación Roja" o "Bandera Roja", entre otras.

    En 1936 Stalin había liquidado a los anarquistas allí donde había podido, y el PC impuso en la zona republicana una dictadura férrea, acabando con el descontrol de las milicias de cada partido o sindicato, que no estaban pudiendo enfrentarse con solvencia al entrenado ejército de África. Y tenían razón, porque gracias a eso la II república tuvo una oportunidad al menos de ganar la guerra. Por supuesto que Stalin esperaba extender la revolución allende sus fronteras, y a Inglaterra y Francia les contaba monsergas, como contó a todo el mundo. Y como las contaban Hitler, Moussolini y el resto. El único que se creía esas declaraciones, por lo visto, era Chamberlain.

    Yo he aportado datos, el de las interpretaciones eres tú.

    Aportar datos inexactos no supone una garantía de nada.
    Hasta finales de 1936 (desde el inicio del golpe de estado) las fuerzas del orden las componían principalmente milicianos anarquistas, principalmente porque muchos Guardia civiles se habían sublevado.
    El gobierno republicano no decidió soltar a los presos comunes para sembrar el terror en "la zona roja" como te gusta llamar al territorio no controlado por los golpistas. Fue consecuencia de múltiples factores como los que te comentaba antes.

    Y Stalin no buscó extender la revolución con su participación en la guerra civil. Esa afirmación es profundamente falsa. Solo hay que documentarse un poco para ver su inexactitud. El combatir a Anarquistas, POUM etc fue influenciado más que para dotar de disciplina y coordinación al ejército popular, para demostrar a ingleses y franceses (que iban a ser sus principales aliados par a combatir a los alemanes) que no tenían que temer a la URSS como potencial aliada.

    "soltar a los presos comunes para sembrar el terror en "la zona roja"

    Yo no digo esto que afirmas. Si no vas a leer lo que digo, no tiene sentido dialogar.

    Lo de Stalin es de mucha risa. En 1937 Stalin era un enemigo mucho más peligroso para las potencias democráticas burguesas occidentales que Hitler, al que buscaron aplacar continuamente (precisamente porque lo veían como un escudo frente a la URSS y la extensión de la revolución hacia occidente), hasta que creyeron haberlo conseguido con la conferencia de Munich de 1938.
    Eso es documentarse.

    Paul Preston
    La guerra civil española
    Edición 2016
    Capítulo VIII
    La política en la retaguardia republicana
    Pág 256 y 257

    Eso es lo que yo llamo documentarse con criterio y no en base a bulos y opiniones sesgadas. Aunque te dé mucha risa.

    Mañana intentaré poner una foto de ambas páginas.

    Lo prometido es deuda.
    Lo interesante empieza en el último párrafo de la página 256.
    Si algún párrafo no se lee bien me avisas.
    pag 256.jpg
    pag 257.jpg


  • Cafeteros

    Y mientras esperamos la llegada de otro apocalipsis en forma de subida de impuestos........

    https://www.rankia.com/foros/fiscalidad/temas/4403643-constructoras-reducen-pago-impuestos-pese-ganar-mas?page=1

    Las constructoras reducen el pago de impuestos pese a ganar más


  • Cafeteros

    Y ahora...para todos ustedes....pero especialmente dedicado a Carlos Herrera, Carlos Alsina y Rubén Amón...
    el meme del día.

    74205656_10220722384360543_7627031313970626560_n.jpg


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