Erecciones a la vista.


  • Cafeteros

    @Malcontent dijo en Erecciones a la vista.:

    Por mi como si las llevan todos los partidos de izquierda del mundo, A MI el nacionalismo me sigue espantando en cualquiera de sus formas y lo considero contrario a cualquier planteamiento de izquierdas.

    ¿Pero cualquier bandera territorial es nacionalismo?


  • Moderador

    Cualquier exaltación de la identidad nacional a partir de una bandera territorial o de cualquier otro símbolo de similar naturaleza me parece nacionalismo, sí.


  • Cafeteros

    @Malcontent dijo en Erecciones a la vista.:

    Cualquier exaltación de la identidad nacional a partir de una bandera territorial o de cualquier otro símbolo de similar naturaleza me parece nacionalismo, sí.

    Tengo más dudas: ¿los ayuntamientos que cuelgan varias banderas en los balcones son multinacionalistas?

    Otra pregunta: cuando las mujeres enarbolan la bandera morada, o los gais la multicolor, ¿significan una ideología? ¿las consideras negativas por "las burradas que se dicen o hacen en su nombre"?

    Por último, cuando un levantinista lleva el escudo o los colores de su club en la camiseta, en el coche, en la pared de su casa ¿"te dice cosas más negativas que otra cosa" 😢 😢 ?


  • Moderador

    Respecto a las identidades basadas en equipos de fútbol u otros conceptos a elegir por el individuo me parece que no tienen NADA que ver con el tema, el nacionalismo interfiere directamente con la forma en la que organizamos el mundo de inicio y DIVIDIMOS a las personas por países o territorios por el lugar en el que nacen con consecuencias mucho más relevantes que las meras elecciones de identidades futbolísticas o de reivindicaciones sociales.

    Y sí, las banderas nacionales o de territorios colgando de aquí o de allá me sobran en general.


  • Cafeteros

    @Malcontent dijo en Erecciones a la vista.:

    Respecto a las identidades basadas en equipos de fútbol u otros conceptos a elegir por el individuo me parece que no tienen NADA que ver con el tema, el nacionalismo interfiere directamente con la forma en la que organizamos el mundo de inicio y DIVIDIMOS a las personas por países o territorios por el lugar en el que nacen con consecuencias mucho más relevantes que las meras elecciones de identidades futbolísticas o de reivindicaciones sociales.

    Y sí, las banderas nacionales o de territorios colgando de aquí o de allá me sobran en general.

    Es interesante la distinción que haces (¿ser mujer es una identidad elegida por el individuo?). Pero hay cosas que no me cuadran. Por ejemplo, si yo nazco en Bellreguard, su escudo y bandera me representan, lo quiera yo o no. El pueblo donde uno nace no forma parte de un plan oscuro para dividir a las personas, sencillamente es un hecho natural. Los municipios existen

    ¿Divide el que yo sea de un pueblo y no de otro? ¿Cómo puedo evitar ser de un sitio, nacer en él o vivir en él? Y si divide ¿dónde ponemos el límite de lo admisible según tú? ¿En qué punto?

    Más aún, si soy abogado, mi colegio tiene un símbolo o escudo ¿también eso divide y es algo negativo?



  • Yo cuando digo que mi bandera de mi tierra es la Reial Senyera no lo digo como forma de exaltación y nacionalismo irracional. Creo que uno puede sentir una bandera, un escudo y demás símbolos, .... otra cosa es su uso. Personalmente, el que piense que con una bandera se resuelve todo como les pasa a los VOX dice mucho del nivel intelectual, yo prefiero también gente que aporte soluciones y apueste por un modelo para el territorio.

    No obstante, reconozco que todas las bandera se han hecho con sangre, es triste pero es así.



  • @Malcontent dijo en Erecciones a la vista.:

    A mi personalmente enarbolar banderas nacionales en general me parece más de derechas que de izquierdas.

    Esta imagen es del escudo de la URSS.
    La leyenda dice: "trabajadores del Mundo uníos"
    Nacionalismo?
    De derechas?

    🤔

    Urss-escudo.jpg


  • Moderador

    @gimnastico_1909 a mi ser hombre o nacido en Valencia no me llena de orgullo ni me hace salir a la calle enarbolando banderas. Yo no niego ser hombre o nacido en Valencia y que por tanto ciertas banderas o símbolos sociales me representen lo quiera o no, yo lo que no entiendo o comparto es ese orgullo. Los municipios existen, el orgullo y sus consecuencias son cosa distinta.
    Divide esgrimir los lugares o circunstancias en las que nos ha puesto el destino como factor justificador de muchísimas barrabasadas.

    Y al otro (no me apetece citar el nick jeje) decirle que me parece estupendo que crea en que los trabajadores deben unirse, pero eso no tiene nada que ver con el tema que estamos tratando.


  • Cafeteros

    @ROMPEDOR dijo en Erecciones a la vista.:

    @rana-baileys de todas formas me gustaría que Cs no fuera tanto de derecha y que PODEMOS no sea de casi extrema izquierda,

    Define qué es para ti "extrema izquierda".



  • Este formato es algo especial. Parece como si yo hubiera dicho esa frase 😒



  • De "el otro" al "uno"...😄...en cuanto a ser granota, con su bandera, su himno y tal...te sientes orgulloso? 😀

    Yo sí, orgulloso, feliz y agradecido.



  • @Fonseca-5 entiendo como extrema izquierda simpatizar con el comunismo.


  • Cafeteros

    @rana-baileys dijo en Erecciones a la vista.:

    Este formato es algo especial. Parece como si yo hubiera dicho esa frase 😒

    Es que yo entiendo como "extrema izquierda" aquellos partidos que quieren aplicar en toda su extensión, los postulados de las teorías comunistas, sobre la propiedad de los bienes y los medios de producción....etc.
    El estar muy lejos de los postulados de la derecha tradicional no significa que estés en un extremo de nada. Y diferir en un poco de los postulados de esta derecha no significa que hayas traspasado la línea que define tu ideología.


  • Cafeteros

    @ROMPEDOR dijo en Erecciones a la vista.:

    @Fonseca-5 entiendo como extrema izquierda simpatizar con el comunismo.

    Simpatizar no significa compartir postulados o programa.
    ¿ Qué partido en España con representación parlamentaria está en contra de la propiedad privada?

    Ni tan siquiera era comunista el PCE (desde 1975).

    https://es.wikipedia.org/wiki/Eurocomunismo



  • ...junto al asalto al poder, la liquidación de la "democracia liberal", por supuesto de la monarquía, la colectivización, una sociedad igualitaria...justo todo en lo que yo creo 😇


  • Moderador

    @rana-baileys una vez más, no tiene nada que ver con las naciones o los estados que nos condicionan la vida en tantos niveles relevantes.



  • @Fonseca-5 ya sabemos que el antiguo PCE relajó sus principios fundacionales para poder concurrir en elecciones como el PSOE.


  • Cafeteros

    @ROMPEDOR dijo en Erecciones a la vista.:

    @Fonseca-5 ya sabemos que el antiguo PCE relajó sus principios fundacionales para poder concurrir en elecciones como el PSOE.

    No se trata de "relajar sus principios fundacionales" , ni mucho menos para poder concurrir a las elecciones.

    El movimiento eurocomunista no es exclusivo del PCE. De hecho se inició en Italia y Francia, en 1970 y fue acogido por el PCE antes de su legalización en 1976.

    Pero la cuestión no es esa. Es lo que tú entiendes por "extrema izquierda", ya que lo estás asimilando a un partido, UP, que hasta donde yo conozco, no está a favor de postulados como la prohibición de la propiedad privada, los partidos políticos, la monarquía, ....etc.
    Tener unos postulados más progresistas que el PSOE (que ciertamente no es muy difícil) no es ser extrema izquierda, simplemente significa una mayor coherencia con tus ideales.



  • @Malcontent dijo en Erecciones a la vista.:

    @rana-baileys una vez más, no tiene nada que ver con las naciones o los estados que nos condicionan la vida en tantos niveles relevantes.

    A ver @Malcontent he hecho referencia a un escudo "nacional": el de la URSS.
    O sea, no es ninguna canción o texto, (aunque se base en el Manifiesto Comunista de 1848) es un símbolo de una nación, de un Estado: la URSS.



  • @Fonseca-5 para mi estar en contra de la monarquía no tiene el porque de ser de extrema izquierda, solo ser de centro izquierda es suficiente, entiendo yo. Y claro que UP no ha dicho que van a confiscar las viviendas de segundo uso, quizá a los bancos que tiene como activos tóxicos. Ahora bien, hay un sector de ese partido que simpatiza con lo abertzale y es considerado como extrema izquierda.



  • @ROMPEDOR dijo en Erecciones a la vista.:

    @Fonseca-5 para mi estar en contra de la monarquía no tiene el porque de ser de extrema izquierda, solo ser de centro izquierda es suficiente, entiendo yo. Y claro que UP no ha dicho que van a confiscar las viviendas de segundo uso, quizá a los bancos que tiene como activos tóxicos. Ahora bien, hay un sector de ese partido que simpatiza con lo abertzale y es considerado como extrema izquierda.

    También hay republicanos de derechas.



  • @rana-baileys eso también. Por cierto, el concepto de republicano en otros países se asocia a la derecha patriótica como en EEUU o en Francia.


  • Cafeteros

    @ROMPEDOR dijo en Erecciones a la vista.:

    @Fonseca-5 para mi estar en contra de la monarquía no tiene el porque de ser de extrema izquierda, solo ser de centro izquierda es suficiente, entiendo yo. Y claro que UP no ha dicho que van a confiscar las viviendas de segundo uso, quizá a los bancos que tiene como activos tóxicos. Ahora bien, hay un sector de ese partido que simpatiza con lo abertzale y es considerado como extrema izquierda.

    ¿ Qué sector simpatiza con "lo abertzale ?
    ¿ Quién?
    ¿ Por qué eso significa ser de "extrema izquierda" ?
    ¿ está prohibido tener amigos "abertzales"?

    Yo tenía un compañero de piso que en aquella época simpatizaba con HB.
    ¿ Estábamos fuera de la ley ?
    ¿ Soy un peligroso radical por conservar su amistad?

    Confiscar las viviendas "de segundo uso", no lo ha dicho jamás UP. Ni UP, ni ningún partido político en España. Principalmente porque la constitución reconoce y protege el derecho a la propiedad privada.

    Por otra parte es público y notorio que Feijoo es amigo de algún narcotraficante, puesto que se filtraron fotografías de este en el yate del narco. ¿Quiere decir eso que Feijoo simpatiza con todos los narcotraficantes? ¿ Aprueba el narcotráfico como modo de ganarse la vida?
    https://www.farodevigo.es/multimedia/videos/galicia/2013-03-31-58246-publican-unas-fotos-del-presidente-feijoo-con-narcotraficante-marcial-dorado.html

    El recurso a calificar a ciertos partidos de extremistas es muy maniqueo y falto de realidad. Cada cual lo utiliza por un motivo. Unos para asustar a los votantes y otros para tranquilizar sus conciencias.

    Lo cierto es que ser de izquierdas no significa otra cosa, que la fidelidad a los principios progresistas y eso no significa estar en ningún extremo.



  • @Fonseca-5 lo que he visto de UP sobre el tema etarra es ambigüedad como hace Cs con el franquismo.


  • Cafeteros

    @ROMPEDOR dijo en Erecciones a la vista.:

    @Fonseca-5 lo que he visto de UP sobre el tema etarra es ambigüedad como hace Cs con el franquismo.

    ¿ Y piensas que C,s es de "extrema derecha" ?





  • @Fonseca-5 hace un tiempo leí algo así que "si un nazi se sientan con 10 personas, esas 10 personas lo son", desde luego para decir que son de centro, no les da reparos sentarse con VOX.


  • Moderador

    @rana-baileys y dale... que un símbolo nacional específico tenga un mensaje con el que estás más o menos de acuerdo no tiene NADA QUE VER con lo que estoy diciendo aquí (y he dicho desde hace mucho tiempo) sobre el hecho de que poner a naciones y trozos de tierra (con sus símbolos) por delante de personas me parece más de derechas que de izquierda.



  • Voy a matar varios pájaros de un tiro.
    Primer pájaro: @Malcontent vamos a dejarlo porque no avanzamos ni a la de tres.
    @ROMPEDOR, el eurocomunista PCE no relajó. El término correcto es "traicionó".
    Se pasó por el arco todos y uno a uno, los principios básicos de la izquierda revolucionaria.
    Y tercero: respecto a lo dicho por @Fonseca-5 de que no se le puede criminalizar ni señalar por haber tenido y tener amistades de HB, voy un paso más allá.
    Yo era simpatizante de la izquierda abertzale y lo he seguido siendo de las posteriores marcas que siempre han contado con mi voto en las europeas.
    Me debe eso estigmatizar?


  • Cafeteros

    @Malcontent dijo en Erecciones a la vista.:

    @gimnastico_1909 a mi ser hombre o nacido en Valencia no me llena de orgullo ni me hace salir a la calle enarbolando banderas. Yo no niego ser hombre o nacido en Valencia y que por tanto ciertas banderas o símbolos sociales me representen lo quiera o no, yo lo que no entiendo o comparto es ese orgullo. Los municipios existen, el orgullo y sus consecuencias son cosa distinta.
    Divide esgrimir los lugares o circunstancias en las que nos ha puesto el destino como factor justificador de muchísimas barrabasadas.

    Y al otro (no me apetece citar el nick jeje) decirle que me parece estupendo que crea en que los trabajadores deben unirse, pero eso no tiene nada que ver con el tema que estamos tratando.

    Entiendo por tu mensaje que el principal reparo es el orgullo. A fin de cuentas, existen los municipios, existen tus padres, y también existen las comarcas, los países y las naciones, todo cosas que no has elegido, y cuando estas últimas llevan un tiempo largo existiendo, es natural que las sientas tan tuyas como tu propio barrio.

    Efectivamente, el orgullo y sus consecuencias son cosa distinta. Sobre todo según entendamos qué es el orgullo. Si es satisfacción con lo propio, reconocimiento y alegría de pertenecer a ello, solidaridad con su prosperidad y paz, como pone por ejemplo rana_baileys con ser del Levante, nada hay objetable en ello.
    Cuando el orgullo da un paso más, y se convierte en arrogancia y pagamiento de uno mismo, desprecio de lo ajeno y animadversión ante lo diverso (pongamos por caso los ultras de los equipos de futbol, para no salirnos del tema), entonces sí es reprobable, y es algo negativo.

    Lo que quiero dar a entender, es que ese "paso más" depende del corazón de cada hombre, y no de aquello que represente la bandera. Es esa arrogancia y rechazo de lo ajeno lo que hace que la nación genere nacionalismo, ser varón machismo, ser de piel blanca racismo, pertenecer a una familia esnobismo, tener una profesión o renta clasismo, etcétera. Y, sin embargo, no es malo estar contento de ser valenciano (o español), varón, blanco, llevar un apellido, tener cierta categoría profesional y renta limpiamente ganada.

    Lo que da maldad no es el objeto de ese orgullo, sino el orgullo en sí, y para eso no hay objeto que se salve, porque todo ser humano lleva en su ser la posibilidad de convertir cualquier posibilidad en buena o mala, según la opción que elija.
    Se han hecho cosas terribles en nombre de naciones o banderas. Sí, y también en nombre de la democracia, del orden, de la libertad, de la independencia, de Cristo, de Mahoma, de Buda, del libre comercio, de los proletarios, del pueblo, de la estabilidad y hasta de la paz. Si renunciamos al objeto con el que se emplea el mal nos quedamos solos. Y solos y desnudos seguiremos obrando el mal a veces, porque es la mano la que decide si el martillo repara o destruye.


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