Coronavirus

Malcontent

@rubimor algunas de tus mierdas me dan asco, porque creo que el gif y la brocha gorda como único argumento (y siempre hacia el mismo sentido) empobrece cualquier discusión.
Pero haz lo que te de la gana, faltaría más. Por mi como si sigues todo el día pidiendo a la gente que sea más objetiva mientras tú eres incapaz de serlo... por lo menos me echo unas risas

rubimor

@Malcontent dijo en Coronavirus:

@rubimor algunas de tus mierdas me dan asco, porque creo que el gif y la brocha gorda como único argumento (y siempre hacia el mismo sentido) empobrece cualquier discusión.
Pero haz lo que te de la gana, faltaría más. Por mi como si sigues todo el día pidiendo a la gente que sea más objetiva mientras tú eres incapaz de serlo... por lo menos me echo unas risas

Tu sin embargo eres súper objetivo. Y siento meterlos, porque estoy discutiendo contigo...pero ya que estamos ..

son rana o Fonseca más objetivos que yo? Dime la verdad.

O simplemente cada uno defiende sus mierdas y punto. Que yo soy de brocha gorda como tú dices....de acuerdo.

Pero por lo demás, permíteme que me ría.

Malcontent

@rubimor no, no lo son. No tengo problema en decirlo, y de hecho lo he dicho antes... pero eso no te interesa escucharlo.
Mi intervención iba precisamente por ahí: ¿qué sentido tiene que te quejes de la brocha gorda de los demás cuando tú das precisamente eso, y a menudo eres tú quien tira la primera piedra de ese tipo?
Aquí nadie es 'objetivo', pero ese no es el problema: yo tengo mis tendencias como cualquiera, pero creo que soy más capaz de dudar y de cuestionarme a mi mismo de lo que tú muestras aquí. Creo que aquí sobra rotundidad, certeza y testosterona: a veces parece que a algunos os dan premio por soltar la sobrada más gorda.

gimnastico_1909

@Fonseca-5 dijo en Coronavirus:

@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:

7- La única furibunda urgencia que hay es la de propagar el relato de que la culpa de esto la tiene "la derecha", como de todo lo malo. Útil para los convencidos, y cuesta poco intentar colarle la mercancía a los indecisos.

No, la única urgencia es echarle la culpa al gobierno y a F Simón de la muerte de Manolete.
Las referencias a la sanidad madrileña NO SE EXPONEN para echarle las culpas de la pandemia, sino para analizar su doble moral. Sin ir más lejos, sirva como referente tu propia doble moral, en la que siempre los catalanes son más malos, lo cual no implica nada , porque los principales actores de la miserable política de linchamiento han sido los miembros del PP y VOX. Esta vez creo que Cs se merece un trato distinto a la del resto de la derecha.

Y lo de intentar "colarle la mercancia a los indecisos" es más propia de CUÑADOS PRODUCTIONS que solo proponéis soluciones a posteriori, sin haber hecho un puñetero cálculo.

Por ejemplo, tu propuesta cuñadil de hacer los test solo a los turistas de vuelos internacionales...El aeropuerto de Madrid tuvo 61,7 millones de pasajeros en 2019. De estos, aproximadamente el 68 % son de vuelos internacionales (es la media en los aeropuertos españoles) , por lo que tenemos la cifra de 42 millones anuales de pasajeros en vuelos internacionales (solo en Barajas) .....115 mil al día.
Si la Comunidad de Madrid, en un alarde de exposición de los medios sanitarios realizado por la propia Ayuso para que le permitiesen pasar a fase 1, admitió una capacidad para hacer test de 15.000 diarios.....habría que multiplicar por 7,6 la capacidad sanitaria (para realizar test) de Madrid , para dedicarla EN EXCLUSIVA a realizar test a todos los pasajeros de los vuelos internacionales de Barajas.
Además, suponiendo que se tarden unas 4 horas en obtener el resultado y que el tráfico de pasajeros sea uniforme (y no haya acumulaciones mayores a ciertas horas) tendría que tener unas instalaciones para albergar a 19.000 personas, con al menos 4 metros cuadrados para cada una.....76.000 metros cuadrados......aparte baños, asientos....etc.

Y todo ello sin contar que deberían seguir las mismas condiciones de comportamiento a los que están sometidos TODOS los habitantes de la Comunidad de Madrid. Es decir....no podrían desplazarse a otras provincias,.....a la playa....coger el AVE para ir a una fiesta en Córdoba...........CUÑADISMO EN ESTADO PURO.

pd Y tampoco me he parado a pensar en la forma de seleccionar a aquellos turistas a los que vaya saliendo el resultado y puedan salir del vagón de ganado en el que habría que confinarlos mientras se realizaban las cuñadiles averiguaciones.

"Esta vez creo que Cs se merece un trato distinto al resto de la derecha". Esta está bien. ¿ya no son indistinguibles de la ultraderecha?
Ve y no peques más, Inés.

Ha habido más casos en total o por habitantes en Madrid, Barcelona y las dos Castillas. Habrá que estudiar las razones. Ya te digo yo que la mayor o menor privatización de la gestión sanitaria no será una de ellas. Pero me hace gracia que los medios de los que te nutres no paran de amplificar y culpar a las privatizaciones de gestión del PP en Madrid, y callan completamente de las de JxCat (sobre todo) y ERC en Cataluña, que son aun mayores. Y lo digo porque es así: pura propaganda partidista. Si te pica, pues te rascas y ya.

Y ya que vuelves al tema de los test (que ahora ya sabemos que es populista y de derechas): ya nos gustaría que este año viniesen 42 millones de turistas (pasajeros anuales no es lo mismo que turistas anuales, pero no te lío más, que te me pierdes). Da lo mismo: el gobierno decidió que iba a meterlos 14 días a todos ellos confinados en habitaciones de hoteles (que supongo se pagarían ellos), o tal vez en vagones de ganado (públicos, eso sí, nada de gestión privada). Visit Spain. Esos son tus expertos infalibles.

Un abrazo a tu primo el periodista del NYT en espanis y otro a tu cuñado el del test.

rana baileys

@Malcontent dijo en Coronavirus:

@rubimor no, no lo son. No tengo problema en decirlo, y de hecho lo he dicho antes... pero eso no te interesa escucharlo.
Mi intervención iba precisamente por ahí: ¿qué sentido tiene que te quejes de la brocha gorda de los demás cuando tú das precisamente eso, y a menudo eres tú quien tira la primera piedra de ese tipo?
Aquí nadie es 'objetivo', pero ese no es el problema: yo tengo mis tendencias como cualquiera, pero creo que soy más capaz de dudar y de cuestionarme a mi mismo de lo que tú muestras aquí. Creo que aquí sobra rotundidad, certeza y testosterona: a veces parece que a algunos os dan premio por soltar la sobrada más gorda.

Amic @Malcontent, la objetividad no existe. Es un presupuesto filosófico que se utiliza en la metodología dialéctica. Nada más.
Como sabes, en el cine existe el "plano subjetivo" que es aquél en el que la narrativa se identifica con la mirada de un personaje.
No es usado en demasía y se distingue de esa otra visión "objetiva" que en la vida real no existe. Hay algunos autores que lo han denominado "la mirada de Dios".
En literatura está el "narrador", un supuesto ente al margen y por encima de visiones personales.
En el fondo se acude a esa posición "divina" porque no hay y nadie nunca ha visto ni oído a ese narrador que suele ser también omnisciente, es decir, que lo sabe todo, desde que una mujer se siente triste ante un atardecer rememorando experiencias infantiles.
Volviendo al cine, lo podían haber llamado plano personal o plano de parte pero no. Es subjetivo. Y no se llama así por casualidad.
Todos vemos la vida desde nuestra ventana, no tanto haciendo hincapié en los diferentes ángulos (que también) sino en algo más trascendente: la realidad (en el caso de que eso exista) la cribamos y matizamos en virtud de una gran cantidad de factores: recuerdos, ideas previas, cultura, condicionantes de todo tipo.
Ante un mismo fenómeno, cada uno captamos de diversa forma sus características, su naturaleza, su existencia.
La fenomenología utiliza parte de ese razonamiento para dar una cierta explicación a las cosas. Aunque es mucho más que no voy a decir para no aburrir.
En la vida llega un momento en el que te das cuenta que tú verás siempre tu realidad. A mí me llegó en el 78 y vestido de blanco. Ves que si captas una realidad ante un ajeno que capta su realidad y un tercero que hace lo propio, debe ser por dos razones: o bien que la realidad es diversa (lo cual en el fondo subyace una gran contradicción), o bien que sencillamente no existe.
Todo esto puede parecer excesivamente técnico o abstracto, no sé, pero no me puedo sustraer a ello para explicar, siquiera básicamente, aquello que intento explicar.
No soy objetivo, lógicamente. Nadie lo es.
Incluso aquél que cándidamente cree que lo es, está sometido a su subjetividad para afirmar que es objetivo. Es una quimera, un sueño imposible.
Dejando esto ya claro, y dada la imposibilidad de esa "postura objetiva", lo que sí se puede es invocar un principio de tolerancia para poder reconocer que en la subjetividad del otro exista una lógica y por supuesto una legitimidad.
Perdón de nuevo por el rollo. Personalmente intento ejercitarme en esa tolerancia aunque no siempre lo logre.
Ahora bien, lo que no se puede pretender es ser tolerante con la inexactitud, el ocultamiento o el discurso sesgado.
Y podrás decir: en dónde se advierten esas cosas? Modestamente pienso que en datos y sólo en eso.
La interpretación de los datos es legítima. El falseamiento no.
Bueno, lo dejo ya.
Disculpen.

gimnastico_1909

@rana-baileys yo creo que tú punto de vista es subjetivo, y por tanto, no tiene existencia real

rana baileys

@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:

@rana-baileys yo creo que tú punto de vista es subjetivo, y por tanto, no tiene existencia real

Toda la razón

gimnastico_1909

@rana-baileys dijo en Coronavirus:

@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:

@rana-baileys yo creo que tú punto de vista es subjetivo, y por tanto, no tiene existencia real

Toda la razón

Abrazotes.

Malcontent

@rana-baileys ya, si por eso he dicho que nadie es 'objetivo', pero como dices se puede aplicar la tolerancia, la reflexión, la duda, el escuchar de verdad a todos incluidos los que defienden lo que no compartes, el asumir posturas ajenas como propias incluso... ponerse en el lugar del otro, vamos. Creo que todo eso ayuda a mantener un debate mejor y a evitar la brocha gorda y el disparo rápido que veo demasiado en Twitter y a menudo en este mismo foro.

Fonseca 5

@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:

"Esta vez creo que Cs se merece un trato distinto al resto de la derecha". Esta está bien. ¿ya no son indistinguibles de la ultraderecha?
Ve y no peques más, Inés.

No recuerdo ningún comentario en ese sentido.
Si a los ultraconservadores os molesta ese tipo de "traiciones", te rascas y ya!!!

@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:

Ha habido más casos en total o por habitantes en Madrid, Barcelona y las dos Castillas. Habrá que estudiar las razones. Ya te digo yo que la mayor o menor privatización de la gestión sanitaria no será una de ellas. Pero me hace gracia que los medios de los que te nutres no paran de amplificar y culpar a las privatizaciones de gestión del PP en Madrid, y callan completamente de las de JxCat (sobre todo) y ERC en Cataluña, que son aun mayores. Y lo digo porque es así: pura propaganda partidista. Si te pica, pues te rascas y ya.

A mi, que no sepas desmarcarte de tus obsesiones contra el independentismo catalán ni me pica, ni me obsesiona.
Tampoco he hecho especial hincapié en atribuir las consecuencias del COVID a la gestión de Ayuso. Ni a la de Torra, ni a la de Ximo Puig, ni a la de Pedro Sánchez. Es más, aunque no quieras molestarte en leerlo, el discurso es que esta crisis ha pillado por sorpresa a todos y todos han improvisado y todos se han equivocado. En toda España y en todo el mundo.

Ahora si quieres sigue con el rollo ese contra el independentismo catalán, contra Torra y para salvarle el culo a Ayuso.

@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:

Y ya que vuelves al tema de los test (que ahora ya sabemos que es populista y de derechas): ya nos gustaría que este año viniesen 42 millones de turistas (pasajeros anuales no es lo mismo que turistas anuales, pero no te lío más, que te me pierdes). Da lo mismo: el gobierno decidió que iba a meterlos 14 días a todos ellos confinados en habitaciones de hoteles (que supongo se pagarían ellos), o tal vez en vagones de ganado (públicos, eso sí, nada de gestión privada). Visit Spain. Esos son tus expertos infalibles.

No es populista y de derechas, es ABSURDO y propio de CUÑADOS.

Ayer cometí un error, pero no fue el confundir Turistas con pasajeros de avión. Ayer no caí en la cuenta de que debía considerar que los pasajeros pueden ser de salidas, de llegadas y en tránsito. Así que al menos, se debe de dividir la cifra por 2. Sigo diciendo que con la hipótesis de que las llegadas tienen regularidad a lo largo de las distintas franjas horarias y no se producen aglomeraciones a ciertas horas.
Pero bueno, seguiríamos hablando de la necesidad de unas instalaciones para albergar a 9.500 personas, con una superficie de 38.000 metros cuadrados. Baños, aire acondicionado, pasillos para circular y dividir a los confinados.......Aún llegando la tercera parte de los pasajeros habituales, habría que duplicar los medios sanitarios para hacer tus deseados test.
Y digo yo, que si hubiese capacidad para duplicar esos medios sanitarios ¿No lo habrían hecho ya para pasar de fase?

Igual para el cerebro de un cuñado eso es preguntarse demasiado y resulta incómodo. Pero es que el resto de mortales tenemos ese tipo de vicios. Pensar, calcular, evitar hacer el ridículo.......

@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:

otro a tu cuñado el del test.

Ale, pues ya sabes, te vas al espejo, te abrazas y te repites 50 veces que vas a salvar al país.

rubimor

Brocha gorda

Fonseca 5

@rubimor dijo en Coronavirus:

Brocha gorda

Desgraciadamente para algunos de vosotros hacer cálculos y exponer en detalle los argumentos es "Brocha gorda".
Al estar acostumbrados a recibir títulos otorgados en las tapas de un danone, no sois capaces de entender tanta molestia.

rubimor

@Fonseca-5 dijo en Coronavirus:

@rubimor dijo en Coronavirus:

Brocha gorda

Desgraciadamente para algunos de vosotros hacer cálculos y exponer en detalle los argumentos es "Brocha gorda".
Al estar acostumbrados a recibir títulos otorgados en las tapas de un danone, no sois capaces de entender tanta molestia.

Jajajajaja tapas del Danone dice

Malcontent

@rubimor no, brocha gorda no es argumentar. Si tú tienes argumentos contra lo que dice este forero adelante con ellos, de igual forma que a veces los tiene el forero con el que está discutiendo y a él no verás que le acuse por lo general de 'brocha gorda' pese a no estar de acuerdo a menudo con lo que dice.

gimnastico_1909

@Fonseca-5 ¡¡traiciones a los ultraconservadores!!

Fonseca 5

@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:

@Fonseca-5 ¡¡traiciones a los ultraconservadores!!

No quites las comillas ni los pronombres personales cuando hagas mención a otras opiniones. Eso es hacer trampas jugando al solitario.

@Fonseca-5 dijo en Coronavirus:

Si a los ultraconservadores os molesta ese tipo de "traiciones",....

Más que un emoticono con risitas, deberías poner otro en el que se está comiendo el ala de su sombrero.

rubimor

@Malcontent dijo en Coronavirus:

@rubimor no, brocha gorda no es argumentar. Si tú tienes argumentos contra lo que dice este forero adelante con ellos, de igual forma que a veces los tiene el forero con el que está discutiendo y a él no verás que le acuse por lo general de 'brocha gorda' pese a no estar de acuerdo a menudo con lo que dice.

Hombre acabar los comentarios llamando cuñados a los que no piensan como el, que si las tapas del Danone....

En fin. Que me da igual eh

Ya ves tú la preocupació

Fonseca 5

@rubimor dijo en Coronavirus:

Hombre acabar los comentarios llamando cuñados a los que no piensan como el, que si las tapas del Danone....

Ves como no lees!!!!

Yo no llamo cuñado a nadie por discrepar.
Yo llamo cuñado al que hace propuestas sin sentido y sin el menor atisbo de cálculo. Del tipo del que surgen después de que te sujeten el cubata.

Malcontent

@rubimor estoy de acuerdo, a mi tampoco me gusta emplear esos calificativos y también pienso que son de brocha gorda.
Pero al menos hay argumentos además de un gif o de un tweet de una línea intentando imbuido de razón.

rubimor

@Malcontent dijo en Coronavirus:

@rubimor estoy de acuerdo, a mi tampoco me gusta emplear esos calificativos y también pienso que son de brocha gorda.
Pero al menos hay argumentos además de un gif o de un tweet de una línea intentando imbuido de razón.

El gif lo puse sin ningún mensaje. Un gif y ya. Fuera dramas. No pretendo convencer a nadie con un gif de mierda.

Malcontent

@rubimor en efecto, fuera dramas... no sé por qué sigues dándole importancia que yo diga entonces que vaya nivel...
No sé, me da la impresión de que por lo general compras con demasiada facilidad tweets y gifs de tu cuerda y nos los sueltas aquí sin demasiada reflexión, crítica de los mismos o argumentación. Y salta más a la vista cuando leo a otros foreros con los que a menudo estás de acuerdo pero que en cambio aportan datos más elaborados o más información.
Es simplemente una observación, y mi opinión de que me parece mucho mejor para no bajar el nivel optar por no soltar la primera mierda que nos hace gracia sin cuestionarla. Pero vaya, que allá tú, yo me limitaré a reaccionar a esas cosas a veces con el mismo nivel de enjundia

rubimor

@Malcontent dijo en Coronavirus:

@rubimor en efecto, fuera dramas... no sé por qué sigues dándole importancia que yo diga entonces que vaya nivel...
No sé, me da la impresión de que por lo general compras con demasiada facilidad tweets y gifs de tu cuerda y nos los sueltas aquí sin demasiada reflexión, crítica de los mismos o argumentación. Y salta más a la vista cuando leo a otros foreros con los que a menudo estás de acuerdo pero que en cambio aportan datos más elaborados o más información.
Es simplemente una observación, y mi opinión de que me parece mucho mejor para no bajar el nivel optar por no soltar la primera mierda que nos hace gracia sin cuestionarla. Pero vaya, que allá tú, yo me limitaré a reaccionar a esas cosas a veces con el mismo nivel de enjundia

Vale amic. Me parece correcto

gimnastico_1909

@Fonseca-5 dijo en Coronavirus:

@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:

@Fonseca-5 ¡¡traiciones a los ultraconservadores!!

No quites las comillas ni los pronombres personales cuando hagas mención a otras opiniones. Eso es hacer trampas jugando al solitario.

@Fonseca-5 dijo en Coronavirus:

Si a los ultraconservadores os molesta ese tipo de "traiciones",....

Más que un emoticono con risitas, deberías poner otro en el que se está comiendo el ala de su sombrero.

Ciudadanos sigue con el mismo programa que siempre. Eran "indistinguibles de la ultraderecha", "igual de fascistas que los de vox" (nota lo bien que sé emplear las comillas) y resto de lindezas. Pactan con el gobierno del PSOE para que pueda sacar adelante sus leyes y propuestas, y entonces son la "derecha razonable", "un partido centrado", etcétera. Cuando dejen de apoyar al gobierno, volverán a ser ultraderecha y fascistas. Y Ciudadanos no habrá cambiado de programa político.

Es que es tan burda la manipulación, tan tosca la demagogia... lo peor no es que tomen por idiotas a todos los electores, es que probablemente la mayoría lo merezca, en vista de que semejantes zafiedades y marrullerías no sólo no les quitan votos, sino que incluso se los dan.

Fonseca 5

@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:

@Fonseca-5 dijo en Coronavirus:

@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:

@Fonseca-5 ¡¡traiciones a los ultraconservadores!!

No quites las comillas ni los pronombres personales cuando hagas mención a otras opiniones. Eso es hacer trampas jugando al solitario.

@Fonseca-5 dijo en Coronavirus:

Si a los ultraconservadores os molesta ese tipo de "traiciones",....

Más que un emoticono con risitas, deberías poner otro en el que se está comiendo el ala de su sombrero.

Ciudadanos sigue con el mismo programa que siempre. Eran "indistinguibles de la ultraderecha", "igual de fascistas que los de vox" (nota lo bien que sé emplear las comillas) y resto de lindezas. Pactan con el gobierno del PSOE para que pueda sacar adelante sus leyes y propuestas, y entonces son la "derecha razonable", "un partido centrado", etcétera. Cuando dejen de apoyar al gobierno, volverán a ser ultraderecha y fascistas. Y Ciudadanos no habrá cambiado de programa político.

Es que es tan burda la manipulación, tan tosca la demagogia... lo peor no es que tomen por idiotas a todos los electores, es que probablemente la mayoría lo merezca, en vista de que semejantes zafiedades y marrullerías no sólo no les quitan votos, sino que incluso se los dan.

Efectivamente tu manipulación y demagogia es muy burda y tosca. Espero que los lectores del foro no sean tan idiotas como tú los has tomado.

La opinión sobre la postura de Cs en esta crisis es MI OPINIÓN y no la de los políticos. Que ciertamente la desconozco.

Yo nunca he dicho que son "indistinguibles de la ultra-derecha de VOX" ni "igual de fascistas que VOX".
Han pasado por periodos de mayor y menor radicalización, pero no hasta el punto de que YO los haya calificado como de "ultra-derecha".

Tampoco he dicho nunca que sean la "derecha razonable". Ni nunca he pensado ni manifestado que un pacto con Cs fuese positivo ni para el PSOE, ni para España en general.

Es tan burda, y está tan poco trabajada, que resulta ofensiva para cualquier atisbo de inteligencia.

gimnastico_1909

@Fonseca-5 dijo en Coronavirus:

A mi, que no sepas desmarcarte de tus obsesiones contra el independentismo catalán ni me pica, ni me obsesiona.

¿Acaso he dicho alguna mentira? ¿No ha sido Cataluña pionera en la privatización de la gestión sanitaria, los conciertos, y de hecho la que más la ha extendido? ¿No es cierto que las protestas de las batas blancas en Madrid fueron amplificadas por la prensa autodenominada de izquierdas o progresista, mientras que en Cataluña eran silenciadas y marginadas a páginas interiores? ¿No es verdad que la misma prensa lleva echando la culpa del elevado número de casos de COVID-19 en Madrid a las privatizaciones del gobierno autonómico, mientras nadie acusa del elevado número de casos de COVID-19 en Cataluña a las privatizaciones del gobierno autonómico?

gimnastico_1909

@Fonseca-5 dijo en Coronavirus:

@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:

@Fonseca-5 dijo en Coronavirus:

@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:

@Fonseca-5 ¡¡traiciones a los ultraconservadores!!

No quites las comillas ni los pronombres personales cuando hagas mención a otras opiniones. Eso es hacer trampas jugando al solitario.

@Fonseca-5 dijo en Coronavirus:

Si a los ultraconservadores os molesta ese tipo de "traiciones",....

Más que un emoticono con risitas, deberías poner otro en el que se está comiendo el ala de su sombrero.

Ciudadanos sigue con el mismo programa que siempre. Eran "indistinguibles de la ultraderecha", "igual de fascistas que los de vox" (nota lo bien que sé emplear las comillas) y resto de lindezas. Pactan con el gobierno del PSOE para que pueda sacar adelante sus leyes y propuestas, y entonces son la "derecha razonable", "un partido centrado", etcétera. Cuando dejen de apoyar al gobierno, volverán a ser ultraderecha y fascistas. Y Ciudadanos no habrá cambiado de programa político.

Es que es tan burda la manipulación, tan tosca la demagogia... lo peor no es que tomen por idiotas a todos los electores, es que probablemente la mayoría lo merezca, en vista de que semejantes zafiedades y marrullerías no sólo no les quitan votos, sino que incluso se los dan.

Efectivamente tu manipulación y demagogia es muy burda y tosca. Espero que los lectores del foro no sean tan idiotas como tú los has tomado.

La opinión sobre la postura de Cs en esta crisis es MI OPINIÓN y no la de los políticos. Que ciertamente la desconozco.

Yo nunca he dicho que son "indistinguibles de la ultra-derecha de VOX" ni "igual de fascistas que VOX".
Han pasado por periodos de mayor y menor radicalización, pero no hasta el punto de que YO los haya calificado como de "ultra-derecha".

Tampoco he dicho nunca que sean la "derecha razonable". Ni nunca he pensado ni manifestado que un pacto con Cs fuese positivo ni para el PSOE, ni para España en general.

Es tan burda, y está tan poco trabajada, que resulta ofensiva para cualquier atisbo de inteligencia.

¿Por qué piensas que mi mensaje contenía algún tipo de interés por tu opinión al respecto?

Fonseca 5

@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:

@Fonseca-5 dijo en Coronavirus:

@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:

@Fonseca-5 dijo en Coronavirus:

@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:

@Fonseca-5 ¡¡traiciones a los ultraconservadores!!

No quites las comillas ni los pronombres personales cuando hagas mención a otras opiniones. Eso es hacer trampas jugando al solitario.

@Fonseca-5 dijo en Coronavirus:

Si a los ultraconservadores os molesta ese tipo de "traiciones",....

Más que un emoticono con risitas, deberías poner otro en el que se está comiendo el ala de su sombrero.

Ciudadanos sigue con el mismo programa que siempre. Eran "indistinguibles de la ultraderecha", "igual de fascistas que los de vox" (nota lo bien que sé emplear las comillas) y resto de lindezas. Pactan con el gobierno del PSOE para que pueda sacar adelante sus leyes y propuestas, y entonces son la "derecha razonable", "un partido centrado", etcétera. Cuando dejen de apoyar al gobierno, volverán a ser ultraderecha y fascistas. Y Ciudadanos no habrá cambiado de programa político.

Es que es tan burda la manipulación, tan tosca la demagogia... lo peor no es que tomen por idiotas a todos los electores, es que probablemente la mayoría lo merezca, en vista de que semejantes zafiedades y marrullerías no sólo no les quitan votos, sino que incluso se los dan.

Efectivamente tu manipulación y demagogia es muy burda y tosca. Espero que los lectores del foro no sean tan idiotas como tú los has tomado.

La opinión sobre la postura de Cs en esta crisis es MI OPINIÓN y no la de los políticos. Que ciertamente la desconozco.

Yo nunca he dicho que son "indistinguibles de la ultra-derecha de VOX" ni "igual de fascistas que VOX".
Han pasado por periodos de mayor y menor radicalización, pero no hasta el punto de que YO los haya calificado como de "ultra-derecha".

Tampoco he dicho nunca que sean la "derecha razonable". Ni nunca he pensado ni manifestado que un pacto con Cs fuese positivo ni para el PSOE, ni para España en general.

Es tan burda, y está tan poco trabajada, que resulta ofensiva para cualquier atisbo de inteligencia.

¿Por qué piensas que mi mensaje contenía algún tipo de interés por tu opinión al respecto?

¿Porque venía detrás de una cita de lo que yo escribí?

Si quieres aprender, te aconsejo que te dirijas a la universidad y no te sigas haciendo el tonto.

Fonseca 5

@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:

@Fonseca-5 dijo en Coronavirus:

A mi, que no sepas desmarcarte de tus obsesiones contra el independentismo catalán ni me pica, ni me obsesiona.

¿Acaso he dicho alguna mentira? ¿No ha sido Cataluña pionera en la privatización de la gestión sanitaria, los conciertos, y de hecho la que más la ha extendido? ¿No es cierto que las protestas de las batas blancas en Madrid fueron amplificadas por la prensa autodenominada de izquierdas o progresista, mientras que en Cataluña eran silenciadas y marginadas a páginas interiores? ¿No es verdad que la misma prensa lleva echando la culpa del elevado número de casos de COVID-19 en Madrid a las privatizaciones del gobierno autonómico, mientras nadie acusa del elevado número de casos de COVID-19 en Cataluña a las privatizaciones del gobierno autonómico?

Sí. Antes que Cataluña, el modelo Alcira se fomentó en la Comunidad Valenciana y la Comunidad de Madrid.

En el año 2008, cuando aún era presidente de la Generalitat Montilla, ya se produjeron protestas de los sanitarios contra la política de recortes que había iniciado Esperanza Aguirre unos años antes. Fue en ese año cuando la misma Esperanza Aguirre se encaró con una enfermera.

También mientes de forma consciente respecto a la postura de la prensa.
Se han escrito más reportajes para justificar a Ayuso por la prensa afín al movimiento "liberal-católico".
Uno de sus argumentos ha sido que en la CM NO se han producido privatizaciones de las residencias de mayores, porque siempre han sido privadas. Ocultando el hecho de que lo que se está debatiendo no es eso, sino el incremento de los fondos para subvencionar estas residencias privadas, en contra de las residencias "públicas".
Y la mayoría de los artículos que ponen su punto de mira en la privatización de la sanidad madrileña, han sido consecuencia del empecinamiento de Pablo Casado y sus adyacentes (entre los que se encuentra la misma Ayuso) en culpar al gobierno de nosecuantos crímenes contra la humanidad, cuando ellos han sido los que han provocado las carencias de la sanidad madrileña.

Sirva otro caso como ejemplo de la secuencia temporal de las acusaciones. Cuando salió el primer informe sobre la diferencia de fallecimientos imputados al COVID, con los datos del registro civil, llevábamos 28.000 muertos (oficiales) o así. Y fueron el PP y VOX los que alimentaron la teoría de que las cifras estaban infravaloradas en al menos 5.000 muertos. Y la respuesta de la prensa fue que de esos 5.000 muertos de diferencia, 4.000 correspondían a la Comunidad de Madrid y los otros 1.000 a Cataluña. Es decir....para que no te hagas el tonto de nuevo......que la prensa lo único que hizo fue RESPONDER a la campaña INICIADA por Pablo Casado y sus adyacentes de VOX, resaltando el hecho de que los mismos que debían pasar la información al gobierno, manifestaban su estupor porque dichas cifras eran falsas.

gimnastico_1909

@Fonseca-5 dijo en Coronavirus:

@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:

@Fonseca-5 dijo en Coronavirus:

@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:

@Fonseca-5 dijo en Coronavirus:

@gimnastico_1909 dijo en Coronavirus:

@Fonseca-5 ¡¡traiciones a los ultraconservadores!!

No quites las comillas ni los pronombres personales cuando hagas mención a otras opiniones. Eso es hacer trampas jugando al solitario.

@Fonseca-5 dijo en Coronavirus:

Si a los ultraconservadores os molesta ese tipo de "traiciones",....

Más que un emoticono con risitas, deberías poner otro en el que se está comiendo el ala de su sombrero.

Ciudadanos sigue con el mismo programa que siempre. Eran "indistinguibles de la ultraderecha", "igual de fascistas que los de vox" (nota lo bien que sé emplear las comillas) y resto de lindezas. Pactan con el gobierno del PSOE para que pueda sacar adelante sus leyes y propuestas, y entonces son la "derecha razonable", "un partido centrado", etcétera. Cuando dejen de apoyar al gobierno, volverán a ser ultraderecha y fascistas. Y Ciudadanos no habrá cambiado de programa político.

Es que es tan burda la manipulación, tan tosca la demagogia... lo peor no es que tomen por idiotas a todos los electores, es que probablemente la mayoría lo merezca, en vista de que semejantes zafiedades y marrullerías no sólo no les quitan votos, sino que incluso se los dan.

Efectivamente tu manipulación y demagogia es muy burda y tosca. Espero que los lectores del foro no sean tan idiotas como tú los has tomado.

La opinión sobre la postura de Cs en esta crisis es MI OPINIÓN y no la de los políticos. Que ciertamente la desconozco.

Yo nunca he dicho que son "indistinguibles de la ultra-derecha de VOX" ni "igual de fascistas que VOX".
Han pasado por periodos de mayor y menor radicalización, pero no hasta el punto de que YO los haya calificado como de "ultra-derecha".

Tampoco he dicho nunca que sean la "derecha razonable". Ni nunca he pensado ni manifestado que un pacto con Cs fuese positivo ni para el PSOE, ni para España en general.

Es tan burda, y está tan poco trabajada, que resulta ofensiva para cualquier atisbo de inteligencia.

¿Por qué piensas que mi mensaje contenía algún tipo de interés por tu opinión al respecto?

¿Porque venía detrás de una cita de lo que yo escribí?

Si quieres aprender, te aconsejo que te dirijas a la universidad y no te sigas haciendo el tonto.

A ver, Fonseca 5, cómo te lo explico... Cuando hablas de economía, sabes de lo que hablas. Yo aprendo mucho, y hasta te leo con gusto, aunque no este de acuerdo en algunas cosas.

Cuando hablas de otros temas... canta a la legua que tocas de oído. Como la sanidad, por ejemplo. Se nota que te limitas a repetir las consignas o eslóganes de la prensa de la que te nutres. Como te decía explícitamente en un mensaje anterior. Y esa a esa prensa a la que hago las críticas. Porque como toda la prensa, sea de "derechas" o de "izquierdas", saca la parte de la verdad que le interesa, y oculta la que no le interesa. E incluso la verdad que cuenta, no es raro que esté distorsionada o hasta manipulada. Es un viejo juego.

Y aprovecho para contestar al otro mensaje: Cataluña es la comunidad autónoma que antes puso en marcha la cooperación entre el Servei Català de Salut y entidades sanitarias privadas, ya desde su fundación en 1991. Por otra parte, en 2014 era la CA española con mayor porcentaje de convenios de contratación de servicios privados de salud por parte de la sanidad pública:

https://www.lavanguardia.com/vida/20140312/54403335491/cataluna-es-la-ccaa-que-mas-contratacion-publico-privada-tiene-en-la-sanidad.html

Efectivamente, el modelo Alzira comenzó en Valencia, pero es que no es el único, ni el más antiguo de los modelos de interacción entre sanidad público-privada. O como diría la prensa en la que te formas la opinión, "la desviación de fondos públicos para el negocio privado de la salud". Pues chico, en Cataluña, más y mejor que en ninguna otra parte.

Y las anécdotas que me cuentes sobre Esperanza Aguirre no aportan nada, salvo que confirman que la prensa pone el foco donde le interesa: durante la crisis, Cataluña recortó el 27,5% del gasto sanitario

https://cronicaglobal.elespanol.com/vida/cataluna-recortes-sanidad-salud_165545_102.html

¿No está eso en tu lista diaria de eslóganes? Cataluña ha recortado y privatizado lo mismo o más que Madrid, pero eso no sale en tu nutri-prensa. Ahí tienes a Pujol, Mas y Puigdemont tan ricamente, después de haber privatizado sanidad a base de bien. Nadie los recuerda por eso. No ha habido grandes protestas callejeras alentadas por la prensa de "izquierdas" por sus recortes.

Y lo de Ayuso y tal, o el rollo que te marcas con las cifras de muertos (en lo que yo no he entrado, porque es un tema complicado, y ya lo sabremos y podremos juzgar cuando se sepan los datos definitivos), no sé a qué viene. Me hace gracia que puedas ser tan simple como para pensar que por ser católico, soy liberal o defiendo al PP. Ayuso me desagrada (lo que no quiere decir que me parezca bien el "todo vale" contra ella o contra cualquiera), el PP me repugna, y soy más antiliberal que tú. Pero resulta difícil hablar en profundidad de filosofía política cuando la mayoría de la gente está a la gresca nuestra partidista de cada día.

rubimor