Valencià al club
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@Llevantí_7:
R0ter, simplemente porque yo llevo toda la vida esforzándome por hablar la tuya, que mi trabajo me costó y aún así cuando la hablo me engancho algunas veces. No es tan fácil como os parece. Encima teniendo que aguantar comentarios como: "a mí en valenciano no ¿eh?"
Creo que en España es bastante fácil aprender castellano, igual que en Valencia es bastante fácil aprender valenciano. Yo nunca he estudiado valenciano por cuestiones que no vienen al caso y lo entiendo perfectamente, hasta tengo el elemental
Otra cosa es hablarlo. Si tienes dificultad en hablar en castellano, nada te obliga a hacerlo. Por mí habla en lo que quieras, que todos aquí te entendemos. Sólo hay obligación de cambiar de idioma cuando alguien no lo entiende. Creo que este no es el caso.
Pues por eso mismo, como según tu es fácil aprenderlas, aquí estoy "esforzándome" en hablar tu lengua mientras tu no quieres "esforzarte" por hablar la mia. Admiro a los pocos valencianos castellanohablantes que se atreven a hablarme en valenciano. En esos casos a mí no me molesta cambiar de idioma algunas veces que hablo con ellos. Es un esfuerzo mútuo no como con la mayoría que el esfuerzo siempre me toca hacerlo a mí.
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@Llevantí_7:
@Llevantí_7:
R0ter, simplemente porque yo llevo toda la vida esforzándome por hablar la tuya, que mi trabajo me costó y aún así cuando la hablo me engancho algunas veces. No es tan fácil como os parece. Encima teniendo que aguantar comentarios como: "a mí en valenciano no ¿eh?"
Creo que en España es bastante fácil aprender castellano, igual que en Valencia es bastante fácil aprender valenciano. Yo nunca he estudiado valenciano por cuestiones que no vienen al caso y lo entiendo perfectamente, hasta tengo el elemental
Otra cosa es hablarlo. Si tienes dificultad en hablar en castellano, nada te obliga a hacerlo. Por mí habla en lo que quieras, que todos aquí te entendemos. Sólo hay obligación de cambiar de idioma cuando alguien no lo entiende. Creo que este no es el caso.
Pues por eso mismo, como según tu es fácil aprenderlas, aquí estoy "esforzándome" en hablar tu lengua mientras tu no quieres "esforzarte" por hablar la mia. Admiro a los pocos valencianos castellanohablantes que se atreven a hablarme en valenciano. En esos casos a mí no me molesta cambiar de idioma algunas veces que hablo con ellos. Es un esfuerzo mútuo no como con la mayoría que el esfuerzo siempre me toca hacerlo a mí.
No te entiendo. ¿Por qué debería hablar en valenciano si en castellano tengo la capacidad de expresarme mucho mejor y tú no tienes dificultad alguna de entenderme? ¿Por qué te "esfuerzas" tú en hablar en castellano si no tengo ninguna dificultad de entenderte en valenciano?
Las lenguas son un medio, no un fin. No tiene nada de "mejor" ni "orgullo" usar una lengua u otra, ¡¡son un medio!! Hay que usar la lengua que mejor permita la comunicación y en nuestro caso es usar yo el castellano y tu le valenciano, porque los entendemos a la perfección, sin embargo sólo hablamos a la perfección uno de ellos.
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Yo tampoco te entiendo. No sé por qué dices que solo dominas el castellano a la perfección cuando reconoces que es fácil aprender valenciano en Valencia. Pero en fin, yo lo dejo estar ya porque realmente esta conversación no creo que le interese a mucha gente.
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tot és possible en valencià
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El club hauria de ser bilingüe total i fer-ho tot en valencià i en castellà
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@Llevantí_7:
Yo tampoco te entiendo. No sé por qué dices que solo dominas el castellano a la perfección cuando reconoces que es fácil aprender valenciano en Valencia. Pero en fin, yo lo dejo estar ya porque realmente esta conversación no creo que le interese a mucha gente.
Digo que es fácil aprenderlo para entenderlo. Aun así, siempre es más fácil expresarse en la lengua materna.
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pero que defendeis el valenciano o el catalan??? encuesta.
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El valenciano o el castellano vaya dilema.
Cada uno que hable en el idioma que mejor se exprese, yo hablo como en mi pueblo que es churro si la gente no me entiende lo siento y hay gente por ahi que se rien de los de pueblo pero es asi la vida.
El castellano predomina en este pais y el levante juega la liga del pais.
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pero que defendeis el valenciano o el catalan??? encuesta.
Pero si es lo mismo macho.
Abro paraguas.
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pero que defendeis el valenciano o el catalan??? encuesta.
Propose un altra del mateix estil. Però que defenseu el castellà o l'espanyol?
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como defensor de toda manifestción cultural bien defensor que soy de las corridas de toros
I que tenen a vore els bous ací?
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@Eric18:
No comenceis a ir por donde no toca…debatir lo propuesto.
PD, com a moderador que eres podries posar l'enquesta per a què tots votarem. Gràcies d'avantmà Eric.
Respecte el que diu llevantí un exemple clar: Una reunió de 5 persones, d'eixes 5, 4 parlen normalment en valencià i una en castellà, però tots 5 entenen ense problemes ambdues llengües, quina es gastarà? El castellà, es com un complexe d'inferioritat que tenen la majoria dels valenianoparlants.
Per a pablo-15, a vore si així et queda clar: Volem les dues llengües en igualtat de condicions, totes les coses en les dues llengües. No es tracta d'imposar res.
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@Mitxi:
@Eric18:
No comenceis a ir por donde no toca…debatir lo propuesto.
PD, com a moderador que eres podries posar l'enquesta per a què tots votarem. Gràcies d'avantmà Eric.
Respecte el que diu llevantí un exemple clar: Una reunió de 5 persones, d'eixes 5, 4 parlen normalment en valencià i una en castellà, però tots 5 entenen ense problemes ambdues llengües, quina es gastarà? El castellà, es com un complexe d'inferioritat que tenen la majoria dels valenianoparlants.
Per a pablo-15, a vore si així et queda clar: Volem les dues llengües en igualtat de condicions, totes les coses en les dues llengües. No es tracta d'imposar res.
--> +1909
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Incuestionable en bilingüe.No hay lugar a dudas.
Primero todo en castellano(idioma oficial de España)…..........Levante.(Valencia(Comunidad Valenciana)(ESPAÑA).
y luego en nuestro dialecto oficial...................................Levante.(Valencia capital y algunos pueblos limitrofes).
La pregunta es tan absurda como obvia.
El Levante UD se pronuncia, escribe y se lee asi oficialmente, desde que se fundó.
En nuestro dialecto oficial se pronuncia, se escribe y se lee Llevant UE.
Para quien no quiera cometer faltas de ortografía o decir alpargatazos(espardenyaes en valenciá).
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Y lo peor es que si esto sigue asi,en pocos años la discusión en este foro,será si el hablar el valenciano del Cabañal,Cañamelar.Grao, Malvarrosa, o de Catarroja,Sueca,Oliva o de Sagunto,Rafelbuñol o Alboraya.
Lo mejor es la tolerancia y el respetar la historia,no imponer gustos o preferencias personales.
Atended y aprended de Roter.
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Ací, s'esta debatint que el club utilitze el valencià en igualtat de condicions amb el castellà, però no sobre com utilitzar el valencià, imagine que empreran el mateix que gasta la Generalitat, com fan en la web, això sí el valencià de la web deixa moltíssim que desitjar.
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@Eric18:
Incorporada la encuesta,antes no he podido
Ja t'havia donat les gràcies d'avantmà i te les torne a donar: Gràcies.
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Fifty-fifty.
Somos una SAD, no una administración púlica,conlo cual veo bien que se tenga el mismo respeto por ambas lenguas pero no tiene porque ser bilingüe completamente porque se gasta doble de tinta, doble de papel y doble de todo por lo que veo más normal y lógico hacer la mitad de las cosas en valenciano y la otra mitad en castellano porque cualquier gasto adicional cuenta.PD: Hay que ver lo que da de sí el debate lingüístico.
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Para mi el castellano primero y el valenciano en algunos detalles.
Somos un equipo valenciano pero ante todo un equipo de españa y deben de usar la lengua del pais.
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El valenciano no es un "dialecto", es un idioma. el bable o el andaluz son dialectos, el valenciano NO. creo q eso se estudia en 1º de la eso mas o menos, no hace falta ser un intelectual para comprenderlo
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Mi voto: el club debería usar siempre el castellano.
el valenciano es iwal de oficial que el castellano, pero en Málaga o en Pamplona te entienden en castellano y en valenciano no. creo que no hace falta decir mas. es una cuestion de lógica y sentido común.
el castellano es una lengua mas universal que el valenciano, no porque lo diga yo, sino porque lo hablan unos cuantos millones mas que el valenciano, en concreto es la segunda lengua del mundo.
¿Y qué carajo nos deben importar Málaga y Pamplona si ya nos cuesta hacer levantinismo por tierras valencianas? Hablar de universalidad en un tema sobre un club de 5.000 socios reales… qué quieres que te diga. Poquito a poco: primero que nos conozcan en nuestro terruño. Después, si eso, ya que entiendan nuestro merchandising en Pamplona.
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Fifty-fifty.
Somos una SAD, no una administración púlica,conlo cual veo bien que se tenga el mismo respeto por ambas lenguas pero no tiene porque ser bilingüe completamente porque se gasta doble de tinta, doble de papel y doble de todo por lo que veo más normal y lógico hacer la mitad de las cosas en valenciano y la otra mitad en castellano porque cualquier gasto adicional cuenta.PD: Hay que ver lo que da de sí el debate lingüístico.
Pero por ejemplo no indica el doble, me explico, la Generalitat subvenciona traductores, el club se podría aprovechar de ello. Además que con alguien que tenga el mitjà yo creo que es suficiente. Luego, tema merchandising, en vez de hacer 100 en un idioma como ahora, pues se podria hacer 50 y 50 o 60 y 50 o incluso 70 y 30, al menos ya habría la opción de tenerlo en ambas lenguas.
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A vore, és fàcil.
Si algú vol enterar-se de les noticies del club en la seua llengua (la que preferisca) va a la web i la veu en valencià o castellà. Vols informar-te en castellà, llegixes AS, Super… Vols en valencià:xotonou. Ahí no se podem ficar perque no es el nostre club. Pero si que es de veres que no pense que al club li costara gens fer més coses en valencià i no només detalls com "cent anys", "estadi ciutat de valència"...
N´hi han aficionats que parlen castellà, altres que parlen valencià i l´obligació del club deuria ser fer les coses en ambdos llengües.I, per cert, la web en anglés estaria també bé.
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El valenciano no es un "dialecto", es un idioma. el bable o el andaluz son dialectos, el valenciano NO. creo q eso se estudia en 1º de la eso mas o menos, no hace falta ser un intelectual para comprenderlo
No todo lo que se enseña en el colegio es la verdad absoluta. Sobre todo en temas como ése. Para algunos el valenciano es un idioma, para otros un dialecto del catalán.
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El valenciano no es un "dialecto", es un idioma. el bable o el andaluz son dialectos, el valenciano NO. creo q eso se estudia en 1º de la eso mas o menos, no hace falta ser un intelectual para comprenderlo
No todo lo que se enseña en el colegio es la verdad absoluta. Sobre todo en temas como ése. Para algunos el valenciano es un idioma, para otros un dialecto del catalán.
La normativa oficial ahora es que es un idioma, pero que es el mismo que el catalán, no que sea un dialecto del mismo. Osease segun la AVL el valenciano es la lengua que se habla en Valencia, Baleares, Cataluña, la franja de Aragón, el Rosellón francés, la ciudad de Alguer y el Carche murciano. Por noramtiva oficial quiero decir lo que usa la Generalitat (recordad que gobernada por el PP) y lo que se enseña en los colegios/institutos/facultades.
Pero bueno, ese no es el tema del hilo. Además que conste que yo no he puesto mi opinión sobre ese tema, sólo he puesto la normativa oficial respecto al valenciano.
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@Mitxi:
El valenciano no es un "dialecto", es un idioma. el bable o el andaluz son dialectos, el valenciano NO. creo q eso se estudia en 1º de la eso mas o menos, no hace falta ser un intelectual para comprenderlo
No todo lo que se enseña en el colegio es la verdad absoluta. Sobre todo en temas como ése. Para algunos el valenciano es un idioma, para otros un dialecto del catalán.
La normativa oficial ahora es que es un idioma, pero que es el mismo que el catalán, no que sea un dialecto del mismo. Osease segun la AVL el valenciano es la lengua que se habla en Valencia, Baleares, Cataluña, la franja de Aragón, el Rosellón francés, la ciudad de Alguer y el Carche murciano. Por noramtiva oficial quiero decir lo que usa la Generalitat (recordad que gobernada por el PP) y lo que se enseña en los colegios/institutos/facultades.
Pero bueno, ese no es el tema del hilo. Además que conste que yo no he puesto mi opinión sobre ese tema, sólo he puesto la normativa oficial respecto al valenciano.
Pero la normativa puede decir misa, cada uno puede tener una opinión al respecto. Igual que algunos catalanes no piensan que su tierra sea España, por mucho que la ley les diga que sí.
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Pero la normativa puede decir misa, cada uno puede tener una opinión al respecto. Igual que algunos catalanes no piensan que su tierra sea España, por mucho que la ley les diga que sí.
eso es porque en los colegios de catalonia no dan geografia,por eso no saven donde viven.
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Pero la normativa puede decir misa, cada uno puede tener una opinión al respecto. Igual que algunos catalanes no piensan que su tierra sea España, por mucho que la ley les diga que sí.
Bueno no sé, soy de los que piensa que la política para los políticos y la lengua para los filólogos.
@r0ter:pero que defendeis el valenciano o el catalan??? encuesta.
Pero si es lo mismo macho.
Abro paraguas.
De hecho tú más arriba pones que es lo mismo, cada uno tiene su opinión, claro está. Como en prácticamente todos los temas.
Pero bueno aquí se está debatiendo el valenciano en el club, no la normativa del mismo.
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perdon, me referia a q no es un dialecto del castellano. era en respuesta a las palabras de rnti, ya q alguna vez he podido leer un libro de mi madra en q se decia q el valenciano, el catalan,y el gallego eran dialectos del español, solo era eso.
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@Mitxi:
Fifty-fifty.
Somos una SAD, no una administración púlica,conlo cual veo bien que se tenga el mismo respeto por ambas lenguas pero no tiene porque ser bilingüe completamente porque se gasta doble de tinta, doble de papel y doble de todo por lo que veo más normal y lógico hacer la mitad de las cosas en valenciano y la otra mitad en castellano porque cualquier gasto adicional cuenta.PD: Hay que ver lo que da de sí el debate lingüístico.
Pero por ejemplo no indica el doble, me explico, la Generalitat subvenciona traductores, el club se podría aprovechar de ello. Además que con alguien que tenga el mitjà yo creo que es suficiente. Luego, tema merchandising, en vez de hacer 100 en un idioma como ahora, pues se podria hacer 50 y 50 o 60 y 50 o incluso 70 y 30, al menos ya habría la opción de tenerlo en ambas lenguas.
Por supuesto que la web no cuesta nada hacerla bilingüe, pero por ejemplo para el merchandising habría que hacer un estudio de mercado para calcular la proporción de venta aproximada para los artículos y así no palmar dinero.
Luego están otros asuntos como es todo lo que va por escrito que es a lo que sobretodo me refiero, por ejemplo quedaría mejor en la nueva decoración de la zona mixta y entrada de vestuarios hacer el texto de las paredes una en valenciano y otra en castellano, pero repetir la misma frase tanto en castellano como en valenciano queda mal (como obligado) y a la hora de hacer comunicados es donde se gasta el doble de todo que es lo que comentaba antes. Ahora que miraba el póster de la plantilla del ascenso también queda muy obligado poner: ¡Volvemos! / Tornem! Con lo que pienso que mejor todos los pósters pongan: ¡Volvemos! o Tornem! pero no ambas. Y si se hiciesen todo en castellano y también todo en valenciano habría que hacer el estudio de mercado para saber la proporción y así que no falten de unos y sobren de otros.PD: Mitxi, por mí utiliza catalán cuando hables, te entiendo perfectamete.
