NINGÚ HO DIU?
-
@Llevantí_7:
El fútbol no es un deporte por culpa de gente como tú, r0ter. El fútbol debería ser un deporte, como lo fue en los inicios de las competiciones que hay ahora. Pero a tí, como árbitro, no sólo te interesa que sigan los árbitros sino que te interesa que no haya dos árbitros en un partido porque son más personas para repartir el pastel. Así en un futuro si llegas lejos te pueden pagar un pastón y a vivir como un marqués.
Para ti el fútbol debería ser un deporte, para mí no.
@ld9l4wfx:
Eso de que la corrupción no existe, que no has visto nunca un arbitraje manipulado, etc. No te lo crees ni tú. ¿Tú también nos vas a tomar por tontos que acabamos de caer de un nido? Seguro que sabes las cosas que se han tapado en estos últimos años para no armar polémica pero en tal de defender lo indefendible dirás que sólo has visto legalidad. Sólo por no verte salpicado por la corrupción ya que por muy legal que seas tú, te darás por aludido cuando digan que los árbitros son corruptos e intentarás negarlo por si los sustituyen por máquinas.
Pero vamos a ver, te empeñas en que baso mis argumentos en que soy árbitro cuando es que para mí el arbitraje es un 15% de lo que vivo el fútbol. Paso más tiempo como entrenador, como jugador y como aficionado que como árbitro. Lo que te digo te lo digo conociendo todos los estamentos del fútbol, no solo basándome en mi experiencia como árbitro.
@ld9l4wfx:
Esto es como pegarse cabezazos en una pared porque sabes que mientes en todo lo que dices total para defender lo indefendible, para defender tus propios intereses destruyendo el fútbol como deporte y dejándolo como la mierda que es.
Te estás equivocando. Yo no tengo ningún interés para con los arbitrajes.
@ld9l4wfx:
En vez de tomarte la tecnología como un instrumento de ayuda, te la tomas como una amenaza que te puede quitar el puesto de trabajo cuando no tiene el por qué acabar siendo así, ya que árbitros y máquinas son compatibles en todos los deportes. Y para tapar esto nos sales con los argumentos de que el fútbol no es fútbol sin la polémica. Una polémica que no es neutral sino que siempre favorece a los mismos y que además, según tú, no está dirigida. Vamos, no te lo crees ni tú. El fútbol antes no tenía tanta polémica y seguía siendo fútbol.
Pues no pienso que la polémica esté dirigida, lo pienso de verdad. Y no tengo ningún interés en hacer carrera arbitral, de hecho este año ya no estoy pitando. El fútbol antes no tenía tanta polémica porque no había 1.000 repeticiones desde 300 ángulos ni una manipulación apabullante de la prensa.
@ld9l4wfx:
Me estoy dando cuenta que sólo criticas lo que te perjudica muy directamente, como los precios de los abonos para jóvenes. Cuando te tocan el bolsillo saltas, aunque Quico Catalán te diga que es por el bien del club, que los pases son de los más baratos… eso lo criticas. En cambio, lo de que la Federación no es corrupta, los arbitrajes no se dejan llevar por sus intereses, etc. eso sí que no te lo quieres creer y lo niegas. Claro, como ahí tú te beneficias de la "pillería" o de la "polémica" y sacas tajada, no sólo no lo criticas sinó que además lo proteges y lo encubres. Todo por el miedo de reconocer que se necesitan monitores que ayuden al árbitro a decidirse en ciertas jugadas, por si a caso las máquinas acaban quitando a los árbitros del medio. ¡Ay Don Dinero, cuánto te amo!
Madre mía, como cambias las cosas. Yo no critiqué el precio de abonos para jóvenes, ¡¡yo critiqué que los peñistas tuvieran un descuento tremendamente mayor al que tenía yo!!
Además, estás mezclando lo de la tecnología con la corrupción en los arbitrajes. Yo no veo corrupción en los arbitrajes. ¿Me puedes enseñar ejemplos de corrupción? Es que es de miga. Precisamente en España no tenemos escándalos de árbitros comprados como en Italia.
Y que sepas que lo de la pillería lo digo desde la perspectiva de jugador y entrenador, no de la de árbitro. Soy partidario de picar al rival, de agarrarle cuando el árbitro no mire, de pellizcarle en los córners,… Porque eso es parte del fútbol. Eso es lo que no quiero que desaparezca por culpa de la tecnología. Porque para mí esto no es un deporte, es mucho más. Mientras tú sigas pensando que esto es lo mismo que el atletismo o el fútbol americano, no estaremos de acuerdo.
-
Pues si no es un deporte, ¿por qué está incluido en la sección de deportes de los medios de comunicación? Si no fuera un deporte, los futbolistas no participarían en los juegos olímpicos.
Lo que no es deporte es lo que haces tú. Antepones el guarrerío y el choriceo al fair-play. Todo lo contrario de lo que se tiene que hacer en las escuelas de fútbol. Enseñas a los niños a pellizcar o golpear a sus rivales para provocarles. No me extraña que tantos chavales acaben siendo delincuentes juveniles. Si ya desde pequeños algunos les enseñáis a ser cabbroncetes, normal que acaben pegándose siempre por ahí.
Los maestros de las escuelas si te oyeran te cantarían las cuarenta. Mientras a ellos ahora les toca educar a los nanos por la pasividad de sus padres, entrenadores como tú os cargáis la educación que les enseñan en las escuelas y los vais convirtiendo en animalitos. Unos animalitos que en la vida real jugarán a eso: a provocar a todo el mundo y a recibir y dar tortazos.
En un futuro pensaba apuntar a mi hijo a un equipo de fútbol, pero como no quiero arriesgarme a que le toque un entrenador como tú que se cargue mi faena como padre educador y que haga que mi hijo acabe siendo un animalito con un palo en la mano y gritando "unga-unga", casi mejor que me decantaré por la música.
Al final algunos lograréis que este país se llene de Belenes Esteban y Rafas Mora. Me parece muy lamentable que algunos os paséis la ética por el arco del triunfo en pleno siglo XXI.
Respecto a lo de los arbitrajes, claro que han salido casos de corrupción. Que yo recuerde uno en los años 90 que rápidamente fue tapado y archivado, como lo que ha pasado ahora con el Hércules o con el Athletic-Levante. La Federación lo tapa porque siempre es mejor hacer ver que todo es legal siempre. Pero no hace falta llegar a eso. Cualquier árbitro tiene su equipo favorito y sus equipos que no son de su agrado, como todos los aficionados, y se dejan llevar por eso.
-
-
@Llevantí_7:
Pues si no es un deporte, ¿por qué está incluido en la sección de deportes de los medios de comunicación? Si no fuera un deporte, los futbolistas no participarían en los juegos olímpicos.
No existe una palabra para definirlo. La base es un deporte, pero tiene un trasfondo mayor. Si no lo quieres o no lo puedes entender, lo comprendo.
@1vx74d8k:
Lo que no es deporte es lo que haces tú. Antepones el guarrerío y el choriceo al fair-play. Todo lo contrario de lo que se tiene que hacer en las escuelas de fútbol. Enseñas a los niños a pellizcar o golpear a sus rivales para provocarles. No me extraña que tantos chavales acaben siendo delincuentes juveniles. Si ya desde pequeños algunos les enseñáis a ser cabbroncetes, normal que acaben pegándose siempre por ahí.
Los maestros de las escuelas si te oyeran te cantarían las cuarenta. Mientras a ellos ahora les toca educar a los nanos por la pasividad de sus padres, entrenadores como tú os cargáis la educación que les enseñan en las escuelas y los vais convirtiendo en animalitos. Unos animalitos que en la vida real jugarán a eso: a provocar a todo el mundo y a recibir y dar tortazos.
En un futuro pensaba apuntar a mi hijo a un equipo de fútbol, pero como no quiero arriesgarme a que le toque un entrenador como tú que se cargue mi faena como padre educador y que haga que mi hijo acabe siendo un animalito con un palo en la mano y gritando "unga-unga", casi mejor que me decantaré por la música.
Al final algunos lograréis que este país se llene de Belenes Esteban y Rafas Mora. Me parece muy lamentable que algunos os paséis la ética por el arco del triunfo en pleno siglo XXI.
Lo siento, no he podido más que sonreírme mientras lo leía. Yo no enseño a los niños a ser malas personas, les enseño a jugar al fútbol y además les educo en la cultura del esfuerzo, de la autosuperación, del trabajo y de la recompensa por ello. No extrapoles lo que sucede dentro del campo a lo que sucede fuera. Por ser de una manera dentro del campo no significa que también se sea así fuera. Lo siento, pero cada vez estoy más convencido de que desconoces totalmente cómo es esto en realidad. A partir de cadetes, los niños aprenden (incluso por sí solos) a hacer faltas tácticas, a agarrar de la camiseta y a provocar al rival que tiene amarilla. Jamás permitiré que ninguno de mis niños agreda a algún jugador de forma injustificada o que falte al respeto a nadie. Te lo puedo asegurar. Y también te puedo asegurar, como he escrito anteriormente, que ser pillo dentro del campo no es incompatible con ser una bellísima persona fuera de él. Tengo un gran amigo que juega en tercera división y dentro del campo era un carnicero con el que acababan encarándose con él partido sí partido también. Sin embargo, NUNCA, repito NUNCA ha tenido ningún enfrentamiento en la calle y es un tipo amable, tranquilo e inteligente. Ni unga-unga ni chorradas. Es más, he tenido charlas largas sobre autocontrol con algunos chavales que estoy seguro de que les ha servido para el resto de su vida. La agresividad es buena en el fútbol, pero hay que controlarla y canalizarla. Igual que ser determinante en la vida es bueno, pero hay que controlar esa determinación y canalizarla.
Exacerbas demasiado las cosas. Puede que yo, cuando llegan a una edad, les enseñe a ser pillos dentro del campo (porque forma parte de mi obligación enseñarles a desenvolverse dentro del terreno de juego), pero siempre intento educarlos de forma que sepan que lo que sucede dentro del campo se queda en el campo. Llevo tres años en esto y estoy tremendamente contento con mis resultados. Los niños saben jugar al fútbol y fuera del campo siguen siendo buenos niños. Por lo que tu disertación sobre que somos formadores de Rafas Moras y Belenes Esteban queda totalmente desmontada y te afirmo, reafirmo y requeteafirmo sin ningún tipo de dudas que es totalmente falso. No sabes lo equivocado que estás, de verdad.
@1vx74d8k:
Respecto a lo de los arbitrajes, claro que han salido casos de corrupción. Que yo recuerde uno en los años 90 que rápidamente fue tapado y archivado, como lo que ha pasado ahora con el Hércules o con el Athletic-Levante. La Federación lo tapa porque siempre es mejor hacer ver que todo es legal siempre. Pero no hace falta llegar a eso. Cualquier árbitro tiene su equipo favorito y sus equipos que no son de su agrado, como todos los aficionados, y se dejan llevar por eso.
En los años 90 era muy pequeño para recordarlo. Lo del Hércules y lo del Athletic fueron casos de compra de jugadores, no de árbitros. Y ya he dicho que sí que creo en la posibilidad de que la federación esté corrupta.
Por cierto, si no recuerdo mal me contaste que fuiste futbolista federado, ¿puedes decirme cuántos años y en qué categorías has jugado? Esto aclararía muchas cosas.
-
Bueno Roter, te voy a contar el caso que mencionaba, aunque no ha sido el único fue de pandereta.
Partido 0-0.
Un jugador del rival hace falta a un defensa del Levante Benjamín (10 años), se la quita, se la pasa a un compañero QUE ESTÁ DESCARADAMENTE EN FUERA DE JUEGO, vamos a un metro del portero, y no lo pita porque….... DA LA LEY DE LA VENTAJA.Acojonante.
Los crios llorando de rabia, el muy..... riéndose.
No me creo que sea la única que has visto o conocido, porque asistiendo a los campos de fútbol base, ves alguna todos los fines de semana.
-
@Fonseca 5:
No me creo que sea la única que has visto o conocido, porque asistiendo a los campos de fútbol base, ves alguna todos los fines de semana.
Sí, veo errores gordos, pero no me parece que el árbitro lo estuviese haciendo deliberadamente. Lo que sí que he visto fue, una vez en Nazaret, que el partido se calentó mucho mucho, al árbitro pitar demasiado a favor del Nazaret en la segunda parte. Me pregunto si algún patriarca del barrio se pasó por el vestuario durante el descanso. En esos casos, obviamente, esto es totalmente repudiable y se debe eliminar de los campos. Pero vamos, casos sospechosos puedo recordar dos o tres en once años. Y seguramente esas dos o tres ocasiones no serían fruto de la corrupción, sino de errores arbitrales. Sin ir más lejos, recuerdo un partido en que el línier levantó la bandera pitando penalty a favor y el árbitro no hizo caso ni de sus asistente ni de nuestros gritos de protesta. En ese caso no sé si pensar si el árbitro era subnormal o si lo hizo deliberadamente.
Pero ya te digo, estos casos son un 0.5% de los partidos que he vivido. Obviamente, un árbitro que se equivoca y se ríe es que no se ha equivocado. Yo sólo me he reído en un campo de fútbol una vez que un chaval quiso sacar de banda con tanta fuerza que al echar hacia atrás el cuerpo se resbaló y acabó cayendo de culo. Y encima el entrenador rival me decía que eso era mal sacado. No pude más que reírme.
De verdad, no me creo que federación diga "éste tiene que ganar, éste no". Sí me creo que les digan "sacad rojas directas cuando hagan daño a las estrellitas", porque se ha visto estas últimas semanas que lo han aplicado. Pero es que nunca he visto arbitrajes en fútbol profesional tan sospechosos como para decir "a éste le han dicho que pite en contra", porque los errores que le he visto cometer son errores que se cometen todos los fines de semana en miles de campos. Por ejemplo, el agarrón a Zigic contra el Atlético. Yo una vez rasgué una camiseta por un agarrón y el árbitro no pitó ni falta. ¿Corrupción? No, el árbitro no lo vio. Menos mal que el delantero era buen tipo y se lo tomó a broma, por cierto.
-
Es imposible, Fonseca. Tú, yo y la mayoría de la gente vemos cosas sospechosas y r0ter por arte de magia nunca ve nada sospechoso. Mejor dicho, nunca quiere ver nada sospechoso aunque lo tenga delante de sus narices. Tanta legalidad no se la cree ni él aunque nos quiera vender la burra diciéndonos que sí que cree eso.
Cuando uno dice "corrupción", r0ter sólo piensa en si la Federación dice que gane este o el otro. No piensa en que un árbitro puede tener su equipo favorito u otros equipos que deteste, como la mayoría de los aficionados. Creo que ya es la tercera vez que digo esto y él siempre sale en si la Federación dice o no dice al árbitro que gane X.
Respecto a lo de los niños, es un error que los entrenadores piensen que lo que pasa en el campo siempre se queda en el campo. Eso no es así. Esas personas trasladan a la vida real esa picardía que les enseñan en el fútbol y se hacen insoportables porque pretenden conseguir lo que sea a costa del medio que sea. No todas acaban llegando a las manos, pero la gran mayoría sí y estoy cansado de verlo.
-
@Llevantí_7:
Es imposible, Fonseca. Tú, yo y la mayoría de la gente vemos cosas sospechosas y r0ter por arte de magia nunca ve nada sospechoso. Mejor dicho, nunca quiere ver nada sospechoso aunque lo tenga delante de sus narices. Tanta legalidad no se la cree ni él aunque nos quiera vender la burra diciéndonos que sí que cree eso.
Cuando uno dice "corrupción", r0ter sólo piensa en si la Federación dice que gane este o el otro. No piensa en que un árbitro puede tener su equipo favorito u otros equipos que deteste, como la mayoría de los aficionados. Creo que ya es la tercera vez que digo esto y él siempre sale en si la Federación dice o no dice al árbitro que gane X.
También existe la gente homófoba y xenófoba y realiza su trabajo correctamente aunque les beneficie. Yo le tengo una especial manía a un equipo concreto por cosas que han sucedido en el pasado y cuando les arbitré fui lo más imparcial que pude. No sé por qué en primera no va a pasar lo mismo con los árbitros. Creo que son lo suficientemente profesionales como para no dejarse llevar por sus aficiones futbolísticas.
@2puzz7w6:
Respecto a lo de los niños, es un error que los entrenadores piensen que lo que pasa en el campo siempre se queda en el campo. Eso no es así. Esas personas trasladan a la vida real esa picardía que les enseñan en el fútbol y se hacen insoportables porque pretenden conseguir lo que sea a costa del medio que sea. No todas acaban llegando a las manos, pero la gran mayoría sí y estoy cansado de verlo.
Lo que es un error es que tú pienses lo contrario. A mí siempre me han enseñado a jugar al fútbol así y por ahora no me considero alguien que pretende conseguir lo que sea a costa de lo que sea. Me considero una persona bastante generosa y pacífica, al menos así me lo hacen saber mis conocidos. Si el niño no sabe distinguir entre el campo de fútbol y la calle hay que enseñarle a distinguirlo, y eso es lo que intento hacer día tras día.
-
No es que yo lo piense, es que así es la realidad aunque quieras hacerla más bonita. Estamos cansados de verlo y me niego a pensar que realmente piensas que el mundo es como me lo estás pintando. A veces pienso que estás de coña.
-
Por cierto, he olvidado decirte que no seas tonto y apuntes a tu hijo a una buena escuela de fútbol. Lo que va a disfrutar (sobre todo cuando se haga mayor) y a aprender sobre ganar, perder, el esfuerzo, el compañerismo, la autosuperación, la recompensa, el saber sortear las adversidades, la disciplina, la obediencia y la amistad no lo va a tener en ningún otro sitio. Si yo fuera tu hijo no te perdonaría nunca que no me hubieses apuntado.
-
@Llevantí_7:
No es que yo lo piense, es que así es la realidad aunque quieras hacerla más bonita. Estamos cansados de verlo y me niego a pensar que realmente piensas que el mundo es como me lo estás pintando. A veces pienso que estás de coña.
No sé si te refieres a lo de la corrupción en los arbitrajes o a lo de los niños, esto de seguir dos conversaciones paralelas en un mismo hilo es demasiado confuso.
-
Y una cosa… ¿Este diálogo a 3 bandas Llevantí-Rotter-Fonseca qué tiene que ver con el origen de este post abierto por lliure sobre si fue o no fue fuera de juego el gol de la Real Sociedad del domingo pasado...? Desde la página 2 esto se ha transformado en un erre que erre de dos posturas irreconciliables que no aportan nada al lector porque nadie está dispuesto a variarla pese a los respectivos ladrillazos que entre ellos se echan como un asunto ya de honor personal. Y el que entra pensando que a lo mejor se está hablando del fuera de juego de la real se encuentrea con la misma monserga de siempre. ¿No sería mejor que en estos casos se abrieran post nuevos para que todo el mundo pueda saber antes de entrar de qué va el contenido del post que va a leer...? ¿O que estos rifirafes dialécticos se solventaran por privado si no se quiere abrir otro hilo para debatir públicamente este tema...? Dicho todo de buen rollo, eh, a ver si encima me va a caer una hostia...
-
Y una cosa… ¿Este diálogo a 3 bandas Llevantí-Rotter-Fonseca qué tiene que ver con el origen de este post abierto por lliure sobre si fue o no fue fuera de juego el gol de la Real Sociedad del domingo pasado...? Desde la página 2 esto se ha transformado en un erre que erre de dos posturas irreconciliables que no aportan nada al lector porque nadie está dispuesto a variarla pese a los respectivos ladrillazos que entre ellos se echan como un asunto ya de honor personal. Y el que entra pensando que a lo mejor se está hablando del fuera de juego de la real se encuentrea con la misma monserga de siempre. ¿No sería mejor que en estos casos se abrieran post nuevos para que todo el mundo pueda saber antes de entrar de qué va el contenido del post que va a leer...? ¿O que estos rifirafes dialécticos se solventaran por privado si no se quiere abrir otro hilo para debatir públicamente este tema...? Dicho todo de buen rollo, eh, a ver si encima me va a caer una hostia...
Pido el ban para este caballero que se ha inmiscuido en este debate que teníamos!!
Hombre, los hilos tienen vida propia y a veces se acaba hablando de otras cosas. El hecho de hacerlo públicamente tiene la ventaja de que si alguien quiere intervenir puede hacerlo.
-
Hombre, los hilos tienen vida propia.
Jajjaaja, desde luego… En vuestro caso ha nacido un Alien que ni la peli de Scott... Pero en fin... Esperemos que Sigourney Weaver no tarde en aparecer...
-
Para estar así,casaros. Seria un bonito idilio.
