Mejoras GRADA DE ANIMACION
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Por esta misma discusion,nunca habrá una sola grada de animacion, ya se ha intentado varias veces y nunca culmina por este mismo motivo, siempre la p u t a politica, del levante hay gente de izquierda y de derechas y hay acontecimientos que pueden ir con la bandera que quiera cada uno, pero dentro del estadio deberia haber una sola bandera, la azulgrana del levante, aunque hay gente que eso no lo entiende.
Por favor, no nos engañemos. Una parte bastante de numerosa de la izquierda valenciana siente la señera valenciana y la bandera nacional como propias. Los rollos patateros esos son cosa de 4 gatos. Las cosas claras.
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Que veamos mal lo de las senyeras es culpa de los catalanistas, porque en aragon llevas tu cuatribarrada ningun problema,en madrid llevas la bandera de la comunidad y tampoco, en andalucia lo mismo en galizia lo mismo, en catalunya oh my god eres independentista, no entiendo porque por llevar la Bandera de la comunitat nos tenemos que llevar las manos a la cabeza, lo que si son reinvindicaciones politicas son las estrelaetas!!!
Chapeau.
Lo de las esteladas mas que reivindicacion es un insulto a todos los valencianos, porque si hay una cosa clara es que los valencianos somos valencianos. Y por supuesto españoles y europeos. Y esto no ha sido nunca ni sera Cataluña. Repito, los 4 gatos de siempre mareando la perdiz. Que contentos que estaran porque hablemos y les demos publicidad, aunque por otra parte que amargados que se deben poner cada vez que se dan cuenta que sus insultantes propuestas "politicas" son rechazadas de lleno por la inmensa mayoria de los valencianos. Siempre lo he dicho y siempre lo dire, ¡VIXCA VALENCIA!
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El tema de la grada de animacion en este club tiene pinta ya de culebron, se ha intentado ya por activa y por pasiva y poco a poco siempre ha ido a menos. A mi parecer creo que hay dos grandes problemas ;1-tenemos muy poca masa social y 2-encima de pocos muy divididos politicamente. Yo tengo una teoria como ejemplo, aunque les duela a los "politicos" de los fondos, que cojones le importará a Ballesteros (nunca mejor dicho) o a Ibo o a Xavi Torres ver una bandera politica en el fondo? Qué mas les dará a ellos si tu eres de izquierdas o de derechas? Los jugadores lo que quieren es sentir nuestros gritos y alientos hacia ellos con las banderas blaugranas, y si son 400 en un fondo haciendose sentir mejor que no 25 en una esquina y 20 en la otra parte del campo con sus iconos politicos. Ojala se consiguiera el proposito de crear un buen foco de animacion, pero soy pesimista mientras existan los "cabezones" que anteponen sus ideas a los colores de su club.
te recuerdo que el dia de ascenso todos nuestros jugadores valencianos llebaban la seyera, y el otro dia en la fuente despues de mestalla iborra no paraba de ondear la seyera(CON 2 COJONES)
¡CHAPEAU!
Los jugadores, al igual que la inmensa mayoria de la sociedad, tienen claro cuales son sus simbolos. Bueno claro no, lo tienen clarisimo.
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pues sinceramente UL durante los ultimos partidos no han pasado de 10-12 personas…si eso es el grueso de animacion apaga y vamonos...lo mejor seria que formasen una en cada parte del campo, detras de las porterias y todos contentos joder.
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JO crec que si volem tindre una grada d'animació ha de ser només una,perque si ne són més el que passa és que són 4 gats en cada una.
Me consta que hi han aficionats que no són de cap penya,només poden anar a alguns partits pels motius que siguen (la mitat si acàs) però els agradaria tenir un gran grup de gent a l'estadi per animar a l'equip quan van. NO podem fer la grada tipo secta,que o se tenen unes idees polítiques o no cap ningú.
Jo crec que el sistema de separar l'animació per quadrilles bandereres ha fracassat, en quant al número de gent en referisc.És per això que s'ha d'intentar un model nou,totalment apolític i si són 4 els que no estan d'acaord que no vinguen. Els ultres hauran de cedir un poc pel be de tots en general.
JO sóc dels que pense que es te una imatge negativament distorsionada dels ultres,( no tots són violents)i estic convençut que la majoria d'ells sí que acceptarien cedir un poc en tal d'aconseguir una gradad'animació multitudinària.
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Quereis un consejo? Olvidaos de la politica en el campo,solo banderas del UD levante,yo de vosotros pondria esa norma el que quiera entrar a formar parte de esa grada tendra que cumplirla de lo contrario sera expulsado,es la unica forma de que la grada de animacion os funcione,si se mezclan temas politicos solo va a haber peleas
En el rcd espanyol la curva de aqui un año hara los 10 años de funcionamiento y todo este exito ha sido gracias a la no politica y no-violencia,cada año quiere entrar a gente nueva a formar parte y hay una lista de espera larga y hay un monton de directivos del otros clubs que quedan sorprendidos por la fuerza de la curva que ademas contagian al resto del estadio a animar.
Si la cosa prospera podriais hacer un carnet de temporada para entrar en la grada y vender camisetas y gorras mochilas del grupo de animacion en concreto y asi os financiariais los tifos etc..MUCHA SUERTE EN ESTE PROYECTO!!!!!
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Jo crec que perico76 està en el camí correcte.La clau està en eliminar tota política de la grada d'animació,d'esta manera cap tota la gent que vullga anar.A mes,pareix ser que està funcionant-los be i ja duen temps,això significa que no és una cosa passatgera i és el camí correcte. Podriem intentar algo paregut,sense política i on tinga cabuda tot aquell que vullga animar al llevant.
Crec que és bo escoltar als que tenen experiència en estes coses,vore com ho han fet i intentar algo paregut.
Ens fa falta una grada d'animació potent,i ara que hi ha gent disposta a posar-la en marxa seria una llàstima que no ho aconseguirem.
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Exacto pensar una cosa si uno va con una bandera española a lo mejor el de al lado que tiene un pensamiento politico opuesto se pica y a la semana que siguiente lleva una estelada o valenciana o lo que sea ,otro lo ve y contribuye a meter cizaña y asi hasta acabar pareciendo un miting politico que una grada de animación.
Yo de vosotros seria muy exigente en esto el que la lie y use la violencia lo echais y el que se le ocurra sacar una bandera que no sea del Levante lo avisais de lo que hay en la grada y si no hace caso pues a la calle
la curva funciona asi y aun asi hay tambien hay algunos piques,imaginaros si hubiera politica.
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pues sinceramente UL durante los ultimos partidos no han pasado de 10-12 personas…si eso es el grueso de animacion apaga y vamonos...lo mejor seria que formasen una en cada parte del campo, detras de las porterias y todos contentos joder.
Tú o te has tomado algo o te has olvidado de contar…. tu has hecho algo por la grada de animación??? primero colaboras y luego sugiere.... por lo menos si quieres que tus opiniones se tengan en cuenta campeon.
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@Honor:
y si pongo la camiseta de la senyera con un palo? me tendria que ir de la grada? es una duda (no el del malaga) que me ha surgido
Yo es que lo siento pero el error, para mi, sería el de utilizar la senyera en la tercera equipación. Por lo ya comentado. Si el mismo club mete la política en el fútbol poco puede hacer la afición.
Politica son simbolos comunistas, anarquistas y todo ese percal. Una señera valenciana o una bandera nacional no es politica, es sentimiento por tu tierra.
Eso es una gran mentira. Deja de intentar engañar a la gente inventándote tu propia Geografía hecha a tu medida. No hay manera que algunos dejéis de poner por encima de los colores del Levante otros colores que no tienen nada que ver con el deporte.
¿Que para ti la Señera o una bandera nacional (sea de Finlandia o de Nigeria) no es política? Pues me parece muy bien, pero una cosa es lo que sea para ti y otra que afirmes que no es política cuando todas las Ciencias Sociales se te ponen en tu contra.
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Una pregunta Llevanti, me gustaria saber sinceramente si tu has acudido a la grada de animación este año, o tienes pensado ponerte de pie y acudir a las reuniones que se hagan. Gracias.
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Una pregunta Llevanti, me gustaria saber sinceramente si tu has acudido a la grada de animación este año, o tienes pensado ponerte de pie y acudir a las reuniones que se hagan. Gracias.
Lo tengo pensado, si no ni siquiera opinaría sobre ella. De todas formas, aunque no lo tuviera pensado, creo que es importante que alguien intente hacer reflexionar a la gente diciendo que vale más la pena hacer una grada de animación sin signos políticos que seguir con los distintos focos de animación con signos políticos que hay por el estadio. Si la gente no entiende esto y pone sus colores políticos por encima de los del Levante, nunca habrá una grada de animación que asombre a la gente.
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como ha dicho un forero anteriormente:
"solo banderas del LEVANTE UD,yo de vosotros pondria esa norma, el que quiera entrar a formar parte de esa grada tendra que cumplirla, de lo contrario sera expulsado,es la unica forma de que la grada de animacion os funcione"
Creo q es la premisa fundamental, aunque creo q se equivoca en lo de expulsar a alguien, xq pienso q ese alguien de un principio ya no debería entrar en la grada, xq se han puesto unas normas, y el no las quiere cumplir, entonces ¿para que entra??
creo q se debería empezar a tener claro quien quiere entrar, como se quiere montar, donde se quiere hacer, como se puede hablar con el club, creo q se podía empezar a discutir más esas cosas, y menos de la política, q sólo q nos hace q llenar páginas y páginas y algun enfado q otro.
un saludo y espero q de una vez por todas,todos los aficionados del Levante podamos coincidir en ese tema
gracias
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pues sinceramente UL durante los ultimos partidos no han pasado de 10-12 personas…si eso es el grueso de animacion apaga y vamonos...lo mejor seria que formasen una en cada parte del campo, detras de las porterias y todos contentos joder.
Tú o te has tomado algo o te has olvidado de contar…. tu has hecho algo por la grada de animación??? primero colaboras y luego sugiere.... por lo menos si quieres que tus opiniones se tengan en cuenta campeon.
no pasa nada por reconocer que ultimamente vais menos a la grada, solo hay que ver las fotos,que no pasa nada…y como a dicho el perico quitaria la politica de las gradas, si no no haremos nada
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Lo que está claro es que la demanda de grada de animación es numerosa y real. Bien el club, bien las peñas, bien quien sea debería apretar y oficializarla y resituarla y vallarla.
Ojalá y se haga bien detrás de una portería. Este año he ido varias veces y he disfrutado. Si hubiera grada de animación detrás de una portería y vallada me abonaría ahí sin dudarlo. Y como yo muchos otros. A mí lo de la política me parece secundario porque tengo la suerte de que no me importa la simbología que se enseña, pero comprendo a los que no la comparten.
Como también pienso que hay gente que no va a transigir en ese aspecto, no hay más remedio que intentarlo hacer aunque sea con banderas de por medio. A mí me parece que la grada de animación sin UL no es viable. No somos el Espanyol, no tenemos una masa social tan grande.
Lo de las banderas me parece un mal menor. Creo que el beneficio de hacer la grada es mayor que el posible perjuicio que pudiera causar permitir enseñar banderas de algún tipo. Por otro lado, imaginemos que UL deja de enseñar banderas. ¿Acaso los del otro lado irían a la grada de animación sabiendo quién la lidera? Me parece a mí que no.
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pues sinceramente UL durante los ultimos partidos no han pasado de 10-12 personas…si eso es el grueso de animacion apaga y vamonos...lo mejor seria que formasen una en cada parte del campo, detras de las porterias y todos contentos joder.
Tú o te has tomado algo o te has olvidado de contar…. tu has hecho algo por la grada de animación??? primero colaboras y luego sugiere.... por lo menos si quieres que tus opiniones se tengan en cuenta campeon.
no pasa nada por reconocer que ultimamente vais menos a la grada, solo hay que ver las fotos,que no pasa nada…y como a dicho el perico quitaria la politica de las gradas, si no no haremos nada
somos una persona y 4 bombos.
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Lo que está claro es que la demanda de grada de animación es numerosa y real. Bien el club, bien las peñas, bien quien sea debería apretar y oficializarla y resituarla y vallarla.
Ojalá y se haga bien detrás de una portería. Este año he ido varias veces y he disfrutado. Si hubiera grada de animación detrás de una portería y vallada me abonaría ahí sin dudarlo. Y como yo muchos otros. A mí lo de la política me parece secundario porque tengo la suerte de que no me importa la simbología que se enseña, pero comprendo a los que no la comparten.
Como también pienso que hay gente que no va a transigir en ese aspecto, no hay más remedio que intentarlo hacer aunque sea con banderas de por medio. A mí me parece que la grada de animación sin UL no es viable. No somos el Espanyol, no tenemos una masa social tan grande.
Lo de las banderas me parece un mal menor. Creo que el beneficio de hacer la grada es mayor que el posible perjuicio que pudiera causar permitir enseñar banderas de algún tipo. Por otro lado, imaginemos que UL deja de enseñar banderas. ¿Acaso los del otro lado irían a la grada de animación sabiendo quién la lidera? Me parece a mí que no.
No acaban de ir por ahí los tiros.
A mí (y estoy seguro que al resto de los que piensan como yo), no me molesta tener a alguien con una bandera política al lado. El problema es que esas banderas disminuirán la cantidad de gente que quiera apuntarse a la grada de animación, dividen a la afición y crean tensión. Yo prefiero tener al lado a una persona opuesta ideológicamente a mí que una bandera (que no deja de ser un objeto). Una persona te puede abrazar o animar, una bandera o cualquier otro objeto, no.
En referencia a "los del otro lado", algunos ya dejaron claro que se animarían a unirse a la grada de animación si es apolítica. Eso significa que están cediendo, están dejando sus ideas políticas al margen y eso les digna. Además, Ultras Levante no tienen el por qué liderarla. Imagino que ahí cualquiera puede empezar a cantar lo que quiera y cuando quiera y el resto le seguirá sin problemas.
Resumiendo, planteo esta pregunta a modo de reflexión. ¿Queremos una grada de animación con 500 personas o una grada de animación con 250 personas y con banderas políticas?
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Otra vez con el rollo de las banderas politicas, como vosotros quereis tener la razon absoluta no os cabe en la cabeza que para muchos llevar la bandera de españa o la senyera sean llevar emblemas de nuestra tierra, igual que lo es el Levante U.D., que hasta donde yo se, es un equipo valenciano y español. No parais de tacharnos a U.L. de culpables de la politica en la grada, cuando nosotros no hacemos ningun tipo de propaganda politica en nuestro material por ejemplo, cosa que no puede decir la peña totil. Que a mi me la pela lo que hagan. No podemos comparar las banderas que llevan unos u otros, hay unas que son constitucionales y otras no. El futuro de la grada de animación lo decidiran los que han iniciado este proyecto. Al que le guste perfecto, al que no que no se una. Ya os comento que en los 26 años de historia de Ultras Levante la bandera de españa y la senyera valenciana han estado presentes en la grada.
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Por cierto llevanti, aqui nadie habla de que U.L. lidere la grada, ya sabemos que no te caemos bien. Pero hablas mucho y experiencia en animación tienes poca, si cada uno canta lo que le sale de los huevos es un desastre. Y no tenemos que liderar nada, pero si en esa forma de animación tenemos mas experiencia que otras peñas lo normal es lo que hemos hecho, llevar nosotros los inicios de los cánticos. Y nadie ha protestado, solo tu, que ni has ido a la grada de animación y seguramente no vayas en un futuro. Tus motivos son tocar las narices simplemente.
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Por cierto llevanti, aqui nadie habla de que U.L. lidere la grada, ya sabemos que no te caemos bien. Pero hablas mucho y experiencia en animación tienes poca, si cada uno canta lo que le sale de los huevos es un desastre. Y no tenemos que liderar nada, pero si en esa forma de animación tenemos mas experiencia que otras peñas lo normal es lo que hemos hecho, llevar nosotros los inicios de los cánticos. Y nadie ha protestado, solo tu, que ni has ido a la grada de animación y seguramente no vayas en un futuro. Tus motivos son tocar las narices simplemente.
Lo de liderar la grada lo ha dicho r0ter, yo no he querido decir eso que has dicho y lo sabes. Pero bueno, si ahora me vas a tachar de catalanista y de anti-Ultras Levante para que el foro se me eche encima, no hace falta que hablemos más. Yo no he tenido nunca ningún problema con Ultras Levante y hasta ahora tú me habías parecido un miembro de esa peña bastante tolerante y creía que se podía hablar contigo.
Y respecto a lo que has dicho antes, no se trata de tener la razón absoluta, se trata de si queremos una grada de animación para toda la afición o una grada de animación para Ultras Levante y los que piensan ideológicamente como ellos. Si queremos la primera opción, la grada debería ser apolítica (como La Curva del Espanyol) para que quepa toda la afición en ella. Si es política, va a ser imposible juntar a toda la afición en ella y eso lo sabes tú, lo sé yo y lo saben todos los granotas.
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Yo no he dicho que seas catalanista ni anti U.L., yo entiendo que haya gente a la que no le gustemos. A mi lo que me molesta es que esteis hablando de una grada politica, haciendo creer o parecer que si te unes a esa grada eres un españolista, nazi, facha…o blavero me da igual el término. Y vuelvo a repetir, que de grada politica nada, porque para mi y mucha gente esas banderas son igual de nuestras que la azulgrana granota, por supuesto que el Levante está por encima de todo.
Tambien te comento que el dia del LUD-FCB, aparecieron mas senyeras en la grada de animación y no era nuestra zona. Por lo tanto imagino que a los que componen la grada, amunt granotes, jarra y pedal, jovenes y no tan jovenes que van por su cuenta..., esas banderas les gustan y las llevan.
Para terminar, te digo, que para mi una grada politica o politizada seria llevar cruces celtas, aguilas de san juan, simbologia prohibida...y eso no lo veras, porque nosotros seriamos los primeros en quitarlas. Para mi eso si seria una grada politica.
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Yo no he dicho que seas catalanista ni anti U.L., yo entiendo que haya gente a la que no le gustemos. A mi lo que me molesta es que esteis hablando de una grada politica, haciendo creer o parecer que si te unes a esa grada eres un españolista, nazi, facha…o blavero me da igual el término. Y vuelvo a repetir, que de grada politica nada, porque para mi y mucha gente esas banderas son igual de nuestras que la azulgrana granota, por supuesto que el Levante está por encima de todo.
Tambien te comento que el dia del LUD-FCB, aparecieron mas senyeras en la grada de animación y no era nuestra zona. Por lo tanto imagino que a los que componen la grada, amunt granotes, jarra y pedal, jovenes y no tan jovenes que van por su cuenta..., esas banderas les gustan y las llevan.
Para terminar, te digo, que para mi una grada politica o politizada seria llevar cruces celtas, aguilas de san juan, simbologia prohibida…y eso no lo veras, porque nosotros seriamos los primeros en quitarlas. Para mi eso si seria una grada politica.
+100000,la seyera y la bandera nacional no son politica son nuestras banderas junto con la de nuestro levante,por eso estan ondeando en nuestro estadio
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Yo no he dicho que seas catalanista ni anti U.L., yo entiendo que haya gente a la que no le gustemos. A mi lo que me molesta es que esteis hablando de una grada politica, haciendo creer o parecer que si te unes a esa grada eres un españolista, nazi, facha…o blavero me da igual el término. Y vuelvo a repetir, que de grada politica nada, porque para mi y mucha gente esas banderas son igual de nuestras que la azulgrana granota, por supuesto que el Levante está por encima de todo.
Tambien te comento que el dia del LUD-FCB, aparecieron mas senyeras en la grada de animación y no era nuestra zona. Por lo tanto imagino que a los que componen la grada, amunt granotes, jarra y pedal, jovenes y no tan jovenes que van por su cuenta..., esas banderas les gustan y las llevan.
Para terminar, te digo, que para mi una grada politica o politizada seria llevar cruces celtas, aguilas de san juan, simbologia prohibida...y eso no lo veras, porque nosotros seriamos los primeros en quitarlas. Para mi eso si seria una grada politica.
Creo que no me estás entiendiendo bien lo que quiero decir. Sé que no sois los únicos que lleváis banderas al campo, no os culpo de nada. Pero que yo escriba que la bandera española, estelada o Senyera son signos políticos no es una opinión mía, es que desde el punto de la Geografía y las Ciencias Sociales es así. Tú puedes pensar que para tí la Senyera o la bandera de españa no son políticas porque son constitucionales, pero eso no tiene nada que ver con que sean políticas. Repito, no es una opinión mía. Si no estás de acuerdo y quieres que cambien los libros, tendrás que convencer a los geógrafos. Pero yo aquí simplemente os estoy diciendo lo que pone en los libros y lo que, ahora mismo, es lo que hay.
Esto es como lo de la homosexualidad. Hay gente que piensa que es una enfermedad, pero si desde el punto de vista médico no está considerada como una enfermedad, NO es una enfermedad, aunque haya gente que piense lo contrario.
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Entonces el Levante U.D., es solo un equipo de futbol, no hay ningun sentimiento tras esas siglas y ese escudo.
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Entonces el Levante U.D., es solo un equipo de futbol, no hay ningun sentimiento tras esas siglas y ese escudo.
Tristemente, desde el punto de vista actual, el Levante UD es una Sociedad Anónima. Ya sabes, fútbol negocio y demás. En este caso imagino que todos a los que nos gusta el fútbol no estaremos de acuerdo, pero a alguien que no le guste el fútbol nos dirá que es lo que hay: que el Levante es una simple sociedad anónima en la que lo que más importa es el dinero.
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TOPBOYSLUD…nano tu que no entiendes de mis comentarios,he dicho que ultimamente, no me pongas fotos del ascenso contra el castellon,nose porque te engañas a ti mismo...y si por estas cosas , por simples comentarios, te alteras de esta forma, no quiero pensar si dirigis una grada de animacion en lo que se podria convertir aquello...madre mia que nivel de crispacion...relaja nano relaja...
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@Llevantí_7:
Resumiendo, planteo esta pregunta a modo de reflexión. ¿Queremos una grada de animación con 500 personas o una grada de animación con 250 personas y con banderas políticas?
¿Es viable esa grada de 500 personas? A lo mejor es que habría que conformarse con la de 250.
Insisto, lo que es cierto y real es que hay demanda de esta grada de animación, que este año ha funcionado medianamente bien y que es hora de dar un paso más. Y los que se mueven son los que forman ahora mismo la grada de animación, así que adelante. Yo creo que puede funcionar. Al fin y al cabo, los que no les gusta que hayan senyeras y banderas de España son los menos dentro del estadio.
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TOPBOYSLUD…nano tu que no entiendes de mis comentarios,he dicho que ultimamente, no me pongas fotos del ascenso contra el castellon,nose porque te engañas a ti mismo...y si por estas cosas , por simples comentarios, te alteras de esta forma, no quiero pensar si dirigis una grada de animacion en lo que se podria convertir aquello...madre mia que nivel de crispacion...relaja nano relaja...
oks, te haré caso nano.
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@Llevantí_7:
Resumiendo, planteo esta pregunta a modo de reflexión. ¿Queremos una grada de animación con 500 personas o una grada de animación con 250 personas y con banderas políticas?
¿Es viable esa grada de 500 personas? A lo mejor es que habría que conformarse con la de 250.
Insisto, lo que es cierto y real es que hay demanda de esta grada de animación, que este año ha funcionado medianamente bien y que es hora de dar un paso más. Y los que se mueven son los que forman ahora mismo la grada de animación, así que adelante. Yo creo que puede funcionar. Al fin y al cabo, los que no les gusta que hayan senyeras y banderas de España son los menos dentro del estadio.
¿Y por qué no tendría que ser viable? Que conste que 500 y 250 solo eran ejemplos. Igual podría haber dicho 200 y 100. ¿Qué quieres decir que es más viable una grada de animación cuanta menos gente tenga?
Lo que no es viable es tener una afición dividida por temas ideológicos. Eso en pocos estadios pasa. El Espanyol supo cómo solucionarlo, pero aquí por lo que veo en este post no interesa tener una afición unida, interesa más tener una afición dividida que a la mínima oportunidad que tenga acabe dándose palos por temitas ideológicos y políticos. Si así se pretende tener una afición importante, apañados vamos.
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@Llevantí_7:
¿Y por qué no tendría que ser viable? Que conste que 500 y 250 solo eran ejemplos. Igual podría haber dicho 200 y 100. ¿Qué quieres decir que es más viable una grada de animación cuanta menos gente tenga?
No van por ahí los tiros, no me refería al número de personas, sino a la capacidad de la afición de crear una y otra grada. La pequeña es más viable no por su número, sino por sus organizadores. La grande es algo ficticio que aún ni siquiera sabemos si podría funcionar. La pequeña sí la hemos visto.
Y no es cuestión de grande o pequeña, a lo mejor una grada de animación llevada por los de ahora se hace tan buena que se llena de gente y sería mayor que otra originalmente pensada para abarcar a todos indistintamente pero no funcional porque carece de unos organizadores competentes para ello.
Más vale pájaro en mano…
