Actualidad política en España
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Una pregunta a los conocedores del mundillo de la "izquierda auténtica" o la "izquierda de la izquierda", que en este foro hay algunos: yo lo que estoy leyendo en medios generalistas es que las negociaciones entre SUMAR, Podemos, compromís, Más País, guanyem, mareas, etcétera, está centradas en los nombres de las listas ¿es así? ¿O hay además alguna diferencia programática?
Supongo que hoy sacarán público el acuerdo definitivo, pero teniendo en cuenta que mañana se acaba el plazo, están apurando un poquito demasiado para mi gusto.
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Claro que no, los fascistas no existen. De hecho la desinformación derechosa tampoco, es solo telebasura. Es todo invent.
Tampoco hay diferencias entre lo que pueda pedir/conseguir un partido como Compromís o lo de SUMAR.
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@malcontent dijo en Actualidad política en España:
Claro que no, los fascistas no existen. De hecho la desinformación derechosa tampoco, es solo telebasura. Es todo invent.
Tampoco hay diferencias entre lo que pueda pedir/conseguir un partido como Compromís o lo de SUMAR.
Me encanta cuando te consideras objetivo pero tienes los mismos o más prejuicios que los que criticas.
En España, desde el triunfo de Felipe González las "izquierdas" han gobernado 25 años y las "derechas" han gobernado 15, pero todo se resume en que los medios fachistas manipulan las elecciones. Qué medios fachistas más inútiles que la mayoría del tiempo han fallado.
Y qué burros los electores, que son tan fácilmente manipulables... aunque sólo cuando votan a las "derechas"; uno tendería a creer que casi mejor prescindir de ellos, y que los medios informativos veraces, progresistas y verdaderamente democráticos decidan quien gobierna ¿no?
Lo dice alekgrana que es un hooligan vital y a mi me resulta hasta tierno. Que lo digas tu, que vas de analista por encima de los sentimientos, me hace bastante más gracias.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@malcontent dijo en Actualidad política en España:
Claro que no, los fascistas no existen. De hecho la desinformación derechosa tampoco, es solo telebasura. Es todo invent.
Tampoco hay diferencias entre lo que pueda pedir/conseguir un partido como Compromís o lo de SUMAR.
Me encanta cuando te consideras objetivo pero tienes los mismos o más prejuicios que los que criticas.
En España, desde el triunfo de Felipe González las "izquierdas" han gobernado 25 años y las "derechas" han gobernado 15, pero todo se resume en que los medios fachistas manipulan las elecciones. Qué medios fachistas más inútiles que la mayoría del tiempo han fallado.
Y qué burros los electores, que son tan fácilmente manipulables... aunque sólo cuando votan a las "derechas"; uno tendería a creer que casi mejor prescindir de ellos, y que los medios informativos veraces, progresistas y verdaderamente democráticos decidan quien gobierna ¿no?
Lo dice alekgrana que es un hooligan vital y a mi me resulta hasta tierno. Que lo digas tu, que vas de analista por encima de los sentimientos, me hace bastante más gracias.
Que el PSOE es de izquierdas????
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Dónde carajo ves que me considere especialmente objetivo? Todos somos subjetivos. Las 'gracias' a mi me las hace que creas que voy de 'analista por encima de los sentimientos'. Mis sentimientos los expreso sin problema, solo argumento que estos no deberían impedirnos ver la realidad aún cuando entre en conflicto con ellos.
Por otra parte jamás he afirmado ni dado pábulo a que 'todo' se resuma a que los medios fachistas manipulen las elecciones, simplemente respondo que me parece bastante ingenuo negar la influencia de ciertos medios que por lo general viene de LA DERECHA.
También digo que en absoluto tiene que ver el momento actual (o el de los últimos 20 años) con el de la época de Felipe, ni la izquierda actual (con PODEMOS incluido) con la de aquella etapa.
Por otra parte yo no llamo burro o manipulable a nadie, pero de ahí a negar que una gran mayoría de españoles vota con los sentimientos más que con la razón y que los medios son grandes influenciadores en aquellos... pues mira, no.
En los últimos 20 años los gobiernos de derechas solo han caído por una mentira gorda y por un escándalo de corrupción, la izquierda en estas elecciones más que nunca está cayendo por la influencia de los medios de comunicación que son altavoces de ciertas opiniones. De ahí que crea que han hecho un magnífico trabajo en movilizar a la gente para que a largo plazo no se vuelva a dar la anomalía de que la verdadera izquierda amenace su status quo... salvo que se vuelva a dar otra burrada como las dos mencionadas.
La tontería que sueltas de prescindir de medios o no sé qué... no entiendo a qué viene, a otro con ese cuento.
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@fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@malcontent dijo en Actualidad política en España:
Claro que no, los fascistas no existen. De hecho la desinformación derechosa tampoco, es solo telebasura. Es todo invent.
Tampoco hay diferencias entre lo que pueda pedir/conseguir un partido como Compromís o lo de SUMAR.
Me encanta cuando te consideras objetivo pero tienes los mismos o más prejuicios que los que criticas.
En España, desde el triunfo de Felipe González las "izquierdas" han gobernado 25 años y las "derechas" han gobernado 15, pero todo se resume en que los medios fachistas manipulan las elecciones. Qué medios fachistas más inútiles que la mayoría del tiempo han fallado.
Y qué burros los electores, que son tan fácilmente manipulables... aunque sólo cuando votan a las "derechas"; uno tendería a creer que casi mejor prescindir de ellos, y que los medios informativos veraces, progresistas y verdaderamente democráticos decidan quien gobierna ¿no?
Lo dice alekgrana que es un hooligan vital y a mi me resulta hasta tierno. Que lo digas tu, que vas de analista por encima de los sentimientos, me hace bastante más gracias.
Que el PSOE es de izquierdas????
Ah, vale. Entonces no he dicho nada.
Lo que habría que evaluar es porqué la izquierda pacta con un partido de ¿centro? ¿derecha? siempre que puede para formar gobiernos.
Por cierto, nadie me ha contestado a la pregunta que he hecho.
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Por el susto o muerte, obviamente?
Yo en cierto modo sí te he respondido: meter en el mismo saco los intereses de SUMAR o Compromís y lo que pueden querer pedir/conseguir políticamente (más allá de puestos) me parece traca.
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@malcontent dijo en Actualidad política en España:
Dónde carajo ves que me considere especialmente objetivo? Todos somos subjetivos. Las 'gracias' a mi me las hace que creas que voy de 'analista por encima de los sentimientos'. Mis sentimientos los expreso sin problema, solo argumento que estos no deberían impedirnos ver la realidad aún cuando entre en conflicto con ellos.
Por otra parte jamás he afirmado ni dado pábulo a que 'todo' se resuma a que los medios fachistas manipulen las elecciones, simplemente responde que me parece bastante ingenuo negar la influencia de ciertos medios que por lo general viene de LA DERECHA.
También digo que en absoluto tiene que ver el momento actual (o el de los últimos 20 años) con el de la época de Felipe, ni la izquierda actual (con PODEMOS incluido) con la de aquella época.
Por otra parte yo no llamo burro o manipulable a nadie, pero de ahí a negar que una gran mayoría de españoles vota con los sentimientos más que con la razón y que los medios son grandes influenciadores en aquellos... pues mira, no.
En los últimos 20 años los gobiernos de derechas solo han caído por una mentira gorda y por un escándalo de corrupción, la izquierda en estas elecciones más que nunca está cayendo por la influencia de los medios de comunicación que son altavoces de ciertas opiniones.
La burrada que suelta de prescindir de medios o no sé qué... no entiendo a qué viene, a otro con ese cuento.Creo que es demasiado evidente que hoy en día concentran más poder los núcleos económicos que dominan los medios de información que el propio gobierno.
Y estos núcleos iniciaron la campaña para la manipulación de la opinión publica desde el mismo momento en que cayó el gobierno de M. Rajoy.A órdenes de ese núcleo de poder están tanto los partidos de ultraderecha (VOX) , como los de derechas (PP y PSOE), solo con contadas excepciones dentro del PSOE.
Ahí están Felipe González, Guerra, Leguina, Barrionuevo, Margarita Robles, García Page, Lambán, Fernandez Vara, Susana Díaz.....
Hay que ser muy ingenuo o muy ignorante para no verlo.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Lo dice alekgrana que es un hooligan vital y a mi me resulta hasta tierno. Que lo digas tu, que vas de analista por encima de los sentimientos, me hace bastante más gracias
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Total por decir que oficialmente Ayuso dejo palmar a parte de los residentes, a los que no tenian seguro privado y que mintió con su responsabilidad a todos los españoles...que aparte les da igual si mueren 3 mil o 8 mil, luego van y la votan pese al engaño
Tu sabes amic @gimnastico_1909 que si Dios existe la esta esperando...
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@malcontent dijo en Actualidad política en España:
Dónde carajo ves que me considere especialmente objetivo? Todos somos subjetivos. Las 'gracias' a mi me las hace que creas que voy de 'analista por encima de los sentimientos'. Mis sentimientos los expreso sin problema, solo argumento que estos no deberían impedirnos ver la realidad aún cuando entre en conflicto con ellos.
Por otra parte jamás he afirmado ni dado pábulo a que 'todo' se resuma a que los medios fachistas manipulen las elecciones, simplemente respondo que me parece bastante ingenuo negar la influencia de ciertos medios que por lo general viene de LA DERECHA.
También digo que en absoluto tiene que ver el momento actual (o el de los últimos 20 años) con el de la época de Felipe, ni la izquierda actual (con PODEMOS incluido) con la de aquella etapa.
Por otra parte yo no llamo burro o manipulable a nadie, pero de ahí a negar que una gran mayoría de españoles vota con los sentimientos más que con la razón y que los medios son grandes influenciadores en aquellos... pues mira, no.
En los últimos 20 años los gobiernos de derechas solo han caído por una mentira gorda y por un escándalo de corrupción, la izquierda en estas elecciones más que nunca está cayendo por la influencia de los medios de comunicación que son altavoces de ciertas opiniones. De ahí que crea que han hecho un magnífico trabajo en movilizar a la gente para que a largo plazo no se vuelva a dar la anomalía de que la verdadera izquierda amenace su status quo... salvo que se vuelva a dar otra burrada como las dos mencionadas.
La tontería que sueltas de prescindir de medios o no sé qué... no entiendo a qué viene, a otro con ese cuento.Pues si crees que los sentimientos "no deben impedirnos ver la realidad", entonces entenderás que hay medios proderechas (lo de los medios fachistas nos lo tomaremos como uso folclórico del lenguaje, porque si no, ni sabemos lo que es el fascismo ni lo que son los medios "de derechas") como hay medios proizquierdas, y que por tanto, los españoles se pueden dejar influir tanto por unos como por otros. Como de hecho, ocurre.
Porque yo tampoco he dicho "carajo" que no existan medios tendenciosos o manipuladores. Y la telebasura no sólo está en Ana Rosa, sino también en Jorge Javier, y cada cuadra tiene sus potrancos. Simplemente me parece de una ingenuidad supina creer que el retroceso en votos de la "izquierda" proviene únicamente de las campañas de la prensa adversa. O más bien, una forma de evitar asumir una visión crítica sobre el trabajo realizado, tanto en el gobierno, como en la comunicación. echándole la culpa al enemigo, y viviendo de historias de conspiraciones.
Es lo que le pasó al PP, que se creía que los casos de corrupción eran cosa de los medios "de izquierdas", y no se dieron cuenta de que habían perdido el contacto con la mayoría, no sólo de los votantes indecisos, sino incluso de una parte de los suyos. Luego llega la travesía del desierto, y años después se reconoce que había una parte de verdad en las acusaciones.
Pero, vamos, que cada uno es muy libre.
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
Total por decir que oficialmente Ayuso dejo palmar a parte de los residentes, a los que no tenian seguro privado y que mintió con su responsabilidad a todos los españoles...que aparte les da igual si mueren 3 mil o 8 mil, luego van y la votan pese al engaño
Tu sabes amic @gimnastico_1909 que si Dios existe la esta esperando...
Hemos progresado: de genocidio eutanásico ahora ya estamos en "dejar palmar a parte de los residentes que no tenían seguro privado". La brocha se va afinando y el cuadro ya se ve mejor.
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@malcontent dijo en Actualidad política en España:
Por el susto o muerte, obviamente?
Yo en cierto modo sí te he respondido: meter en el mismo saco los intereses de SUMAR o Compromís y lo que pueden querer pedir/conseguir políticamente (más allá de puestos) me parece traca.
¿Pero cuando hablamos de "intereses" nos referimos a propuestas políticas o a puestos en listas electorales?
Porque si es lo segundo, entiendo que no habrá verdaderos problemas para hacer una lista.
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He dicho claramente 'más allá de puestos'. Debería ser obvio al menos entre esos dos partidos.
Ya te expliqué en su día que claro que veo que hay medios proizquierda y entré bastante al detalle. También te dije que su influencia no es ni comparable con lo que están haciendo desde las dos cadenas generalistas en cuanto al alcance de su audiencia e influencia. En otras palabras: LaSexta es para convencidos (de nicho) y cualquiera que la pone sabe lo que hay. No es ni parecido al caso de los programas citados en A3 y T5. Como tampoco tiene sentido comparar las poquísimas referencias políticas que pueda hacer Jorge Javier a título personal con el tono CONSTANTE en el programa de AR (en todo caso no te preocupes que el amic ya se va y su franja la va a ocupar AR, como no).
La ingenuidad supina está en el que le quita importancia a estas diferencias.
Yo por mi parte no digo que TODO esté en este factor de la influencia de los medios, pero es obvio que es algo cada vez más importante y nada desdeñable. Y que en los últimos 5 años ha venido ABRUMADORAMENTE por la parte derecha en cuanto a insistencia, desfachatez y alcance.
No tiene nada que ver con lo que le pasó al PP, pasaron muchos años hasta que realmente se les penalizó en las urnas y fue algo que salió en todos los medios porque era una realidad incontestable más allá de la opinión ideológica proyectada sobre ciertos asuntos (que es lo que ahora está haciendo caer a este gobierno, sobre todo).
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
Total por decir que oficialmente Ayuso dejo palmar a parte de los residentes, a los que no tenian seguro privado y que mintió con su responsabilidad a todos los españoles...que aparte les da igual si mueren 3 mil o 8 mil, luego van y la votan pese al engaño
Tu sabes amic @gimnastico_1909 que si Dios existe la esta esperando...
Hemos progresado: de genocidio eutanásico ahora ya estamos en "dejar palmar a parte de los residentes que no tenían seguro privado". La brocha se va afinando y el cuadro ya se ve mejor.
Sigue siendo una eugenesia, pero selectiva, que es más triste e indignante...
Sea brocha gorda o fina, el paisaje que pinta es triste, oscuro, siniestro...Venga va un brochazo.... Parte de los alemanes tragaron sabiendo del exterminio judío y los votantes de derechas de Madrid tragaron con la eugenesia masiva y siguieron votando al verdugo de su familiar...luego fueron a la iglesia ( los religiosos) echaron unos rezos y apañao
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@alekgrana los otros los no religiosos fueron al Bar, a la terrazita a tomarse una cañita mientras despotricaban sobre lo cruel que era Pedro dejando morir a ancianos y gritaban libertad como William Walance
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@malcontent dijo en Actualidad política en España:
Por el susto o muerte, obviamente?
Yo en cierto modo sí te he respondido: meter en el mismo saco los intereses de SUMAR o Compromís y lo que pueden querer pedir/conseguir políticamente (más allá de puestos) me parece traca.
¿Pero cuando hablamos de "intereses" nos referimos a propuestas políticas o a puestos en listas electorales?
Porque si es lo segundo, entiendo que no habrá verdaderos problemas para hacer una lista.Las cosas a esta hora se encuentran más o menos como se refleja en esta crónica
0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
1 Respuesta
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@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@malcontent dijo en Actualidad política en España:
Por el susto o muerte, obviamente?
Yo en cierto modo sí te he respondido: meter en el mismo saco los intereses de SUMAR o Compromís y lo que pueden querer pedir/conseguir políticamente (más allá de puestos) me parece traca.
¿Pero cuando hablamos de "intereses" nos referimos a propuestas políticas o a puestos en listas electorales?
Porque si es lo segundo, entiendo que no habrá verdaderos problemas para hacer una lista.Las cosas a esta hora se encuentran más o menos como se refleja en esta crónica
Bueno, entiendo que finalmente la cúpula de Podemos cederá en su exigencia de nombres y el acuerdo con las listas más o menos conformadas se cerrará y se dará a conocer hoy.
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Pues no lo tengo claro, dejar la consulta a las bases pal ultimo momento parece que no tengan prisa, aqui Podemos y Compromis van separados...veremos como queda esto
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El boicoteo a Yolanda por parte de la dirección de Podemos se ha ido viendo en este ultimo año, esto de la negociación es otra etapa mas, etapa final, de ese boicoteo.
Da lo mismo que pase pues ya es tarde, la imagen de la izquierda ya ha sido dañada, lo que piensen las bases de Podemos da ya igual...
La estrategia de la dirección de Podemos parece ser la de arrastrar a la coalición Sumar hacia su desastre, el de Podemos, y asi seguir mal sobreviviendo para subsistir, si Sumar gana mucho peso es el principio del fin de Podemos.Asi que a dar mala imagen que nos beneficia
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
El boicoteo a Yolanda por parte de la dirección de Podemos se ha ido viendo en este ultimo año, esto de la negociación es otra etapa mas, etapa final, de ese boicoteo.
Da lo mismo que pase pues ya es tarde, la imagen de la izquierda ya ha sido dañada, lo que piensen las bases de Podemos da ya igual...
La estrategia de la dirección de Podemos parece ser la de arrastrar a la coalición Sumar hacia su desastre, el de Podemos, y asi seguir mal sobreviviendo para subsistir, si Sumar gana mucho peso es el principio del fin de Podemos.Asi que a dar mala imagen que nos beneficia
La imagen de UP se la ha dañado así misma, que se si la Ley del Si es Si, la obsesión de Ione Belarra con Mercadona, .... no es casualidad de la pérdida continuada de votos cada que se han celebrado comicios.
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@rompedor y no pillan que la imagen de las ministras perjudica a la coalición
Según te dejan caer algunos medios, todo casi se reduce a que las ministras quieren tener escaño en el Congreso, yendo las 5 y 6 parece que no asegura su presencia
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@rompedor y no pillan que la imagen de las ministras perjudica a la coalición
Según te dejan caer algunos medios, todo casi se reduce a que las ministras quieren tener escaño en el Congreso, yendo las 5 y 6 parece que no asegura su presencia
Sigo pensando que la gente no vota según quien va en sus lista sino mas bien por ideología o carisma del candidato. El proyecto Sumar es una forma de salvar los muebles pero es que la izquierda "que se dice que está mas a la izquierda del PSOE" está muy fragmentado y no han creado una marca mas sostenible y consistente estos años. Que si los mismos de PODEMOS, los comunes y mareas, Mas Madrid o País, ... hasta IU y Compromís son también una coalición (Por cierto ¿Qué ha sido de EQUO?). Claro que debe haber diversidad de posturas y opiniones e incluso algunos son anteriores a UP pero creo que hace falta mas coalición. Luego claro que en el resto de partidos tienen sus familias o facciones pero el mensaje no cala y el sistema electoral está hecho para fomentar la concentración de voto y conseguir escaños los mas votados aunque luego haya votos que van a la basura.
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@rompedor Sigo pensando que las imagenes de las dos ministras perjudica mas que ayuda, nadie las jubila de la política pero en la nueva coalición deben ser otros los que tomen el mando y ellas guardar armas para otro momento mas propicio
Con otros al mando la coalición parece más nueva, hacer algo nuevo donde se vean viejas caras no da el pego...No es tan nuevo
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Des del Front Popular no és veia res igual, cagaré
No confíe molt en l'invent
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@nabil-el-zhar dijo en Actualidad política en España:
Des del Front Popular no és veia res igual, cagaré
No confíe molt en l'inventPuix quin precedent...
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@nabil-el-zhar dijo en Actualidad política en España:
Des del Front Popular no és veia res igual, cagaré
No confíe molt en l'inventSembla que no hi ha hagut acord amb Maragatos Unidos i aniran en solitari.
0Refets de l'enclusa del advers
de la ma d'un somni que torna
units per l'amor a uns colors
tot cor des de 1909
1 Respuesta
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
@nabil-el-zhar dijo en Actualidad política en España:
Des del Front Popular no és veia res igual, cagaré
No confíe molt en l'inventPuix quin precedent...
Qualsevol paregut és pura fantasia
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@rana-baileys dijo en Actualidad política en España:
@nabil-el-zhar dijo en Actualidad política en España:
Des del Front Popular no és veia res igual, cagaré
No confíe molt en l'inventSembla que no hi ha hagut acord amb Maragatos Unidos i aniran en solitari.
Ni en "Cabrera existeix", que es presentarà també en solitari, tot i que únicamente en 40 provincies
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Potser l'única força potent que no han agrupat siga BNG
