DEL HORNO Y SU DESPRECIO A LA SELECCION
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http://www.cadenaser.com/player.html?au ... rdep_3.Aes
A partir del minuto 20 mas o menos, podreis oir lo sucedido
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Animo asier la envidia es muy grande x parte d algunos. Asier eres grande.
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Visca els teus collons, Del Horno.
Una cosa és jugar amb la selecció i l'altra tenir que aguantar reportatges fotogràfics amb banderetes i hòsties.
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@Cullerot:
Visca els teus collons, Del Horno.
Una cosa és jugar amb la selecció i l'altra tenir que aguantar reportatges fotogràfics amb banderetes i hòsties.Totalmente de acuerdo. Estoy harto de tanta ambientación ultra-patriotero-chauvinista!
Força Llevant!
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Chúpate esa De la Morena!
Doncs molt bé em pareix que Del Horno diga: a mi que no se me vea mucho esta 'banderita'.
Però és que la veritat és que és xungo renunciar a la selecció pel prestigi que dona, perquè guanyes molts diners amb dietes i sou i publicitat, i per tant no és una decisió fàcil renunciar a tantes coses per principis.
Ara, si no tinguera benefici algun, o tinguera els mateixos beneficis econòmics (en sous) i esportius (jugar la lligueta de classificació per al Mundial i Eurocopa) més d'un preferiria jugar en la seva selecció autonòmica… Encara que no tots.
És que ells ho plantejen molt fàcil: "quién quiera venir que venga y el que no que lo diga", però això és discriminació crec jo. O Espanya o res.
Jo crec que es deuria plantejar en els termes de que qui es senta espanyol que jugue amb Espanya, però qui no que tinga possibilitat de representar a la seva nació. Si Espanya tampoc és una superselecció...
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Y Oleguer tambien.A mi me parece bien.Parece que esto de la selección es algo que se tiene que trajinear en Madrid.Tienen que ir los que diga la prensa de Madrid,y los demás de relleno.
El Estado Español está formado de varias nacionalidades distintas,y la banderita famosa,hasta ahora,ha servido mas para separarnos que para unirnos.
La imposición siempre crea rechazo.
Cada cual,que crea en sus principios.Mientras sea con civismo
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He estado escuchando la entrevista de De la Morena con Aragonés y a mí lo que me parece una pataleta, una postura un tanto cínica y salpicada del patriotismo más rancio y ramplón es la de que quién no se sienta español no vaya a la selección, ojo! yo me siento español y no lo acabo de ver así…
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Yehhh, catalanufos míos…
Dejando a un lado el caso DEL HORNO-ARAGONÉS no entiendo mucho, la verdad, vuestro rollo patriótico que tanto decís que os repele... España NO, por supuesto... Ahora... Catalunya o Euskadi SÍ, of course... Chicos... Habláis exactamente igual que a quienes tanto criticáis...
Si se diera el caso de una selección catalana como la española y un día un seleccionable de Lleida dijera que pasa, que el solo se siente ilerdense, también diríais lo mismo...? O entonces sería un traidor...? Ya sé que diréis que, claro, el problema es que "nosotros" no podemos ser porque "ellos" no nos dejan ser... Pero ése es otro tema... Que, como todo en La Historia, será (más tarde o más temprano) como la mayoría quiera que sea... Que a lo mejor no será como os gustaría que fuera (y deberéis respetarlo) o sí (y podréis celebrarlo).
El hecho de que un seleccionado diga que no le apetece ir a una selección, sea la que sea, porque no le apetece representar los colores de dicho colectivo me parece tan perfectamente lógico y respetable como estúpido remarcarlo por un lado o por el otro... Es como lo del día del orgullo gay... Remarcar lo obvio nunca normaliza las diferencias... Al revés, las radicaliza... Y las diferencias humanas son tan maravillosas y enriquecedoras que es una pena desperdiciarlas.
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No he sentit l´entrevista però em pareix una actitud molt sincera. Està clar que no sentarà molt bé a la majoria de la gent. Un 10 per a Asier.
Que conste que a mi la sel·lecció ixa me la bufa.
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De los planteamientos independentistas lo que sí que no acabo de entender es que sí exista un sentimiento de tener una Selección Nacional pero no de tener liga propia.
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xq a pesar d todo la liga española sigue siendo una d las 3 mas potentes dl mundo y como seleccion pienso q podrian mejorar a la seleccion española alguna d las autonomicas.
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@Tizziano:
A ver que os pareceria que Raul vistiera la camiseta de la seleccion de Cataluña simplemente para poder jugar un mundial o una eurocopa y cobrar unas dietas. Si él no se siente representado por una bandera, yo no me siento representado por el. Más aun viniendo de un club que se caracteriza porque sus jugadores se sienten de la tierra y sienten los colores, que cuando vayan a la seleccion se sientan de la tierra y sientan los colores.
Hombre, Raúl no, pero bien que la federación española de tenis tira de la Aranchita Sánchez Vicario, residente oficial y tributadora en Andorra…
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dl horno ademas lleva un monton d años jugando en todas las categorias inferiores d la seleccion no creo q ahora le haya cojido asco a la camiseta qnd lleva tanto tiempo llevandola.
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Yehhh, catalanufos míos…
Tot i que em considere valencià de nacionalitat catalana,(igual que hi han valencians de nacionalitat castellana, o argentina o gitana o fins i tot francesa, depén de l'ascendència) aleshores no puc ser "ista", però per teòrica alusió conteste.
Dejando a un lado el caso DEL HORNO-ARAGONÉS no entiendo mucho, la verdad, vuestro rollo patriótico que tanto decís que os repele… España NO, por supuesto... Ahora... Catalunya o Euskadi SÍ, of course... Chicos... Habláis exactamente igual que a quienes tanto criticáis... /quote]
Jo en concret el que critique és que em critiquen que tinga unes determinades preferències o gustos i no compartisca els seus. Jo critique que no em deixen parlar la meua llengua, jo el que critique és que em diguen que la sevillana i el "torito" em representen, o que l'Institut cervantes és el màxim exponent de "la meua cultura". JO MAI DIRÉ QUE A MADRID HAN DE PARLAR CATALÀ, NI QUE LA PAELLA REPRESENTA ALS ESPANYOLS o QUE ELS SARAGÜELLS ÉS EL TRAGE TÍPIC ESPANYOL. A cadascú allò que és seu.
Si se diera el caso de una selección catalana como la española y un día un seleccionable de Lleida dijera que pasa, que el solo se siente ilerdense, también diríais lo mismo…?
Jo si , i ho tinc claríssim. Mai no pots obligar a sentir determinada cosa a ningú. Si no vol , doncs au, i ja està, no és cap insult, és un posicionament personal i lliure, per la qual cosa s'ha de respectar.
el problema es que "nosotros" no podemos ser porque "ellos" no nos dejan ser… Pero ése es otro tema... Que, como todo en La Historia, será (más tarde o más temprano) como la mayoría quiera que sea... Que a lo mejor no será como os gustaría que fuera (y deberéis respetarlo) o sí (y podréis celebrarlo).
No és altre tema, és "el tema". Jo no em senc espanyol, i com jo una determinada quantitat de persones (menys dels que jo voldria, però més dels que ells volen i diuen), i sembla que eixa llibertat de sentiment i d'opció és ser criminals, quan no, terroristes. La història és la que és, i ens agradarà més o menys que als valencians ens conqueriren al 1707 i "por justo derecho de conquista" (Felip V, dixit) ens llevaren les lleis, les costums, ens masacraren (Xàtiva, Quart, etc) i ens prohibiren parlar la nostra llengua i durant segles han intentat eliminar els vestigis de la nostra cultura (quasi en minoria en l'actualitat). Els russos l'aconseguiren en molts païssos de l'extinta Unió Soviètica, ací ja està quasi aconseguit. A mi aquesta història no m'agrada, i sé que "por justo derecho de conquista" el meu poble "pertany" a Espanya, però no consegueixen que de moment jo "ho sentisca així", malgrat que molta gent emigrada als anys 40/50/60 i els seus descendents s'astoren d'aquests posicionaments.
Ah i si algun dia el poble valencià recupera allò que per la força de les armes li fou arrabassat, efectivament, ho celebraré.
El hecho de que un seleccionado diga que no le apetece ir a una selección, sea la que sea, porque no le apetece representar los colores de dicho colectivo me parece tan perfectamente lógico y respetable como estúpido remarcarlo por un lado o por el otro… Es como lo del día del orgullo gay... Remarcar lo obvio nunca normaliza las diferencias... Al revés, las radicaliza... Y las diferencias humanas son tan maravillosas y enriquecedoras que es una pena desperdiciarlas.
Coincidisc amb tu, el que passa és que normalment la gent que lluita contra la majoria imperant amb raonaments i posicionaments ferms a mi em causa admiració, siga a Palestina, siguen les dones que lluiten contra l'ablació, siguen les reserves índies, per exemple tres casos que són lluites desiguals contra altres posicionaments, igual de respectables, però dominants, i ahí si, reconec que sóc un poc partidista, tal vegada per què sempre faig meua la dita eixa de "en una lluita entre desiguals, la neutralitat és posicionar-se a favor del més fort".
Perdoneu la llauna que us he donat.
Salut.
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Els russos l'aconseguiren en molts païssos de l'extinta Unió Soviètica, ací ja està quasi aconseguit.
¿Como por ejemplo que pais? Solo decirte que no son los "rusos" los que estan acabando con el fines en Finlandia y que a pesar de que perteneció a la URSS y son limitrofes con Rusio hoy casi nadie habla ruso y si ingles, ¿o en Suecia?, tambien mucha gente de la URSS queria a la URSS y no eran de etnia rusa. La gente no pierde una lengua que quiere hablar, influye pero no es determinante, por no hablar de casos de muchas etnias, culturas y subculturas, los gitanos no tienen estado y si lengua y costumbres. A mi dame datos racionales y no ejemplos inexactos.
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Ufff, fa temps que vaig llegir un informe de les minories a l'extinta URSS, no sé si el trobaré, però més o menys recorde que en tres o quatre republiques era clarament majoritària la població russa "desplaçada intencionadament" per l'estat que la població autòctona, amb greus conflictes de convivència i de pervivència de la cultura autòctona. Mentres veig si el trobe, t'avance que crec que podrien ser Yacutia i la majoria de les que estan al costat de Kazakistan, és a dir Uzbequistan, Tadjikistan, Kirguisistan.
També hi havia una situació semblant a una de les bàltiques no recorde exactament si Estònia, Letònia o Lituania.
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Ufff, fa temps que vaig llegir un informe de les minories a l'extinta URSS, no sé si el trobaré, però més o menys recorde que en tres o quatre republiques era clarament majoritària la població russa "desplaçada intencionadament" per l'estat que la població autòctona, amb greus conflictes de convivència i de pervivència de la cultura autòctona. Mentres veig si el trobe, t'avance que crec que podrien ser Yacutia i la majoria de les que estan al costat de Kazakistan, és a dir Uzbequistan, Tadjikistan, Kirguisistan.
També hi havia una situació semblant a una de les bàltiques no recorde exactament si Estònia, Letònia o Lituania.
No li ho tingues en compte al tio Anti, ell és un dels poquets soviets que encara queden.
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Pues segun oi en la radio Oleguer no quiere ir a la seleccion española.
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Ufff, fa temps que vaig llegir un informe de les minories a l'extinta URSS, no sé si el trobaré, però més o menys recorde que en tres o quatre republiques era clarament majoritària la població russa "desplaçada intencionadament" per l'estat que la població autòctona, amb greus conflictes de convivència i de pervivència de la cultura autòctona. Mentres veig si el trobe, t'avance que crec que podrien ser Yacutia i la majoria de les que estan al costat de Kazakistan, és a dir Uzbequistan, Tadjikistan, Kirguisistan.
També hi havia una situació semblant a una de les bàltiques no recorde exactament si Estònia, Letònia o Lituania.
Conste que solo estoy parcialmente de acuerdo con lo que hicieron los dirigentes comunistas de la URSS pero creo que lo que has dicho no es del todo cierto y me parece exagerado e injusto. Extraido de una web no afin al comunismo:
_DESARROLLO CULTURAL
Desde mediados del siglo XX, el gobierno soviético intentó, dentro de estrictos límites ideológicos, que todos los ciudadanos de las diversas nacionalidades de la URSS participaran en la cultura de una sociedad comunista homogénea, conservando al mismo tiempo las tradiciones específicas de cada pueblo o nacionalidad. Todos aquellos que siguieran la línea oficialista del PCUS tenían a su disposición una enseñanza libre bajo la forma de escuelas matutinas, de clases vespertinas, de universidades populares voluntarias y de cursos por correspondencia. Se hicieron especiales esfuerzos para llegar a zonas aisladas donde habían sido escasas las oportunidades de recibir algún tipo de educación. La enseñanza se impartía en lengua rusa o en alguna de las muchas otras habladas en la URSS. Se proporcionaron a los pueblos iletrados sus propios alfabetos, diccionarios y gramáticas. Como resultado de esta política, el analfabetismo (que afectaba al 70% de la población antes de la Revolución) fue erradicado.
Los avances en el campo de las ciencias naturales fueron sobresalientes. En algunas áreas de la química y de la física, por ejemplo, los soviéticos aventajaron al resto de los países. Se prestó gran atención a la energía nuclear y a la astronáutica. Los primeros satélites en la órbita terrestre, los Sputnik 1 y 2, fueron lanzados en 1957. El astronauta soviético Yuri A. Gagarin protagonizó en 1961 el primer vuelo espacial pilotado que trazó una órbita alrededor de la Tierra. A inicios de la década de 1980 la tecnología soviética había producido más de 30 vehículos espaciales tripulados y la URSS había lanzado más de 1.100 satélites espaciales.Las bellas artes no fueron menos relevantes. Se fundaron sindicatos para escritores, pintores y otros artistas. Se construyeron teatros y salas de conciertos. Las orquestas y compañías teatrales y de danza hicieron giras por todo el mundo. Los clubes locales y los palacios de la cultura popularizaron y generalizaron diversos aspectos culturales entre la población. El gobierno promovió grupos de aficionados. No obstante, los disidentes y sus familiares fueron perseguidos duramente y a veces deportados a Siberia o ingresados en hospitales psiquiátricos.
Control estatal
El gobierno insistió en que todos los aspectos de la cultura soviética debían fomentar la consecución de una sociedad comunista. Esta premisa no supuso un serio condicionante para la ciencia, aunque la actitud vacilante del gobierno hacia el ingeniero agrónomo Trofim D. Lysenko mostró cómo los valores políticos pueden afectar a las concepciones científicas.
La influencia comunista tendió, en cambio, a obstaculizar el desarrollo de las ciencias sociales, puesto que éstas debían ceñirse y quedar limitadas en el ámbito creativo a la ortodoxia ideológica. La actitud soviética hacia la música fue más ambigua. Los compositores Serguéi S. Prokófiev y Dmitri D. Shostakóvich sólo en algunas ocasiones gozaron del favor oficial. A partir de la mitad de la década de 1960 el jazz y la música dodecafónica empezaron a ser consideradas. Las bellas artes y la literatura sufrieron graves limitaciones con el régimen soviético, al exigir éste la adhesión de dichas ramas artísticas al realismo socialista, exaltación optimista y secular del pueblo soviético, dentro de un estilo que satisficiera el gusto popular. Durante la década de 1920 el arte modernista ruso conoció una edad de oro, pero a instancias de Stalin fueron prohibidas la literatura de vanguardia y las obras pictóricas de Marc Chagall, Kazimir Maliévich y Wassily Kandinsky, entre otros. El Estado garantizó en teoría la tolerancia religiosa pero en la práctica era ateo y rechazó la existencia de una religión organizada. Los servicios religiosos estaban restringidos y los creyentes, además de ser relegados en su promoción profesional y educativa, eran sometidos a propaganda antirreligiosa y, en ocasiones, detenidos.
Los disidentes
Una pequeña pero persistente corriente de intelectuales, artistas, creyentes y nacionalistas disidentes distribuyeron clandestinamente literatura prohibida por la censura a través de escritos o incluso microfilms, que recibió en conjunto la denominación de samizdat, y llevaron a cabo manifestaciones para conseguir una mayor libertad. Durante el proceso de desestalinización, entre los años 1955 y 1964, se produjo un proceso de deshielo del control gubernamental al que siguió una política mucho más represiva, especialmente tras los intentos de liberalización en Checoslovaquia durante la primavera de Praga, en 1968.
En la URSS, cientos de disidentes fueron cesados, detenidos, enviados a instituciones psiquiátricas o a campos de trabajos forzados, acusados de haber cometido acciones consideradas subversivas contra el régimen. Los más distinguidos entre estos abiertos opositores fueron el escritor Alexandr Isáievich Solzhenitsin y el físico nuclear Andréi D. Sajárov, ambos galardonados con el Premio Nobel, el primero con el de Literatura, en 1970, y el segundo, con el de la Paz, cinco años más tarde. A Solzhenitsin se le prohibió la publicación de sus obras en la URSS en 1968, y en 1974 fue expulsado por la fuerza del país. Sajárov, por su parte, gracias a su notable reputación científica, pudo eludir durante bastante tiempo medidas represivas contra su persona pero, tras denunciar la intervención soviética en Afganistán en diciembre de 1979, fue aislado al mes siguiente con su deportación a Gorki (actual Nizni Nóvgorod), donde fue puesto bajo arresto domiciliario, situación en la que permaneció hasta diciembre de 1986, fecha en la que pudo regresar a Moscú.
Muchos intelectuales disidentes eran judíos que quisieron emigrar a Israel pero que se veían impedidos a hacerlo por la indisposición de las autoridades soviéticas a perder ciudadanos formados a costa de fuertes inversiones. Sin embargo, se permitió a otros miles de judíos abandonar el país. Entre los disidentes religiosos se encontraban los testigos de Jehová, los católicos lituanos y los baptistas. Entre los disidentes nacionalistas más destacados cabe mencionar a los tártaros de Crimea y a los soldados nazis alemanes trasladados a Siberia durante la II Guerra Mundial, que deseaban regresar a su país de origen._
UZBEQUISTAN
Por cierto en Uzbequistan los de ascendencia u origen ruso son alrededor del 5 por ciento de la población, los uzbekos representan un 80 por ciento de los habitantes….. pero el restante 15 por ciento son tajikos, kazakos, tártaros y de algunas otras etnias ¿quien los trajo alli? ¿representan un peligro para la cultura propia? ¿que se podria hacer con ellos?¿alguna solución final? ¿representa algun problema la inmigración para los objetivos nacionalistas? Yo no lo veo asi, yo creo que el principal problema de Uzbequistan es que la URSS creo alli un monocultivo de algodon del que ahora intentan salir y diversificar.Tadjikistan
_Etnias: Tajik 64.9 %, Uzbecos 25 %, Rusos 3.5 % (disminuyendo por la emigración), otros 6.6 %
Idioma:Tajik (oficial), muy empleado el ruso en círculos gubernamentales y por los negocios con Rusia.Los primitivos habitantes del territorio los tayikos, eran de origen persa y lengua irania. Fueron invadidos por los árabes (s. VIII) y posteriormente por los turcos. Estuvieron sometidos al emirato de Bujara hasta mediados del siglo XVIII en que los afganos se hicieron con parte del territorio. En la década de 1860, Rusia conquistó el Asia central y Bujara se convirtió en protectorado ruso (1868). Con la revolución de 1917, gran parte de la población tayika fue incluida en la República autonóma de Turquistán. En 1920, la revolución se extendió al emirato, que se constituyó en una república popular, integrada en 1924 en la República de Uzbekistán con la denominación de República autonóma de Tayikistán. En 1929 se convirtió en república federativa de la URSS._
Es decir antes de que llegaran los "rusos" ya habian sido invadidos por otras etnias, igual que paso aqui en Valencia.
Kirguizistan
Divisiones etnicas
Kirghiz 52.4 %, Rusian 21.5 %, Uzbek 12.9 %, ucranianos 2.5 %, Alemán 2.4 %, otros 8.3 %
Idiomas
Kirghiz (Kyrgyz) - lengua oficial, Rusian - oficial languageEstonia
Divisiones etnicas
Estonios 61.5 %, Rusos 30.3 %, ucranianos 3.2 %, bielorrusos 1.8 %, Fineses 1.1 %, otros 2.1 % (1989)
Idiomas
Estonio (oficial), Letonio, Lituano, Ruso, otros
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Collons Anti ¡¡¡¡, vaig a vore si puc estar al teu nivell i trobe "El Temps" on estava el treball que t'he esmentat amb dades demogràfiques i tal. (Per cert no has fet esment a Yacutia)
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Vaya imbecil el de la Morena este…
Lo que tenian que hacer los jugadores de la seleccion es ganar y punto.
Me descojonaria si Del horno metiese un gol clave para la selección, que nos haga campeones del mundo y luego se mee en la camiseta nacional, a ver que decían...
Si lo que quieren son patriotas que convoquen a peña de España 2000Si nuestro equipo ganase algo no hablarian de estas mamonadas.
Cuando no esté prostituida la selección española yo le animaré.La gilipollez es infinita!!!!
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cartman ,,a que te refieres con prostituida???porque si es hacer algo por dinero ,creo que todos en cierta forma todos nos prostituimos!!!!fuera de broma aclaramelo porfa,
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@Cartman Granota:
Si lo que quieren son patriotas que convoquen a peña de España 2000
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@Ricardo Liaño:
cartman ,,a que te refieres con prostituida???porque si es hacer algo por dinero ,creo que todos en cierta forma todos nos prostituimos!!!!fuera de broma aclaramelo porfa,
Prostituida me refiero a que no es un equipo que hace un entrenador y punto.
Se elige un entrenador que tenga el visto bueno de los medios de comunicación (mal empezamos) y este a su vez convoca a jugadores por imposición de la prensa, ya que sabe que de lo contrario le caerá tal cantidad de críticas que al final le botarán del puesto. No va el mejor entrenador ni los mejores jugadores sino los que imponen ciertos medios, a eso es a lo que me refiero con lo de prostituida.
Aquellos que tiene carencia del concepto del estado español quieren utilizar a la selección (que es un equipo de futbol) como estandarte de la unidad indisoluble de España, y está haciendo el ridiculo mas absoluto (al igual que los que fomentan un nacionalismo con una seleccion autonomica)
Señores, esto es solo futbol, la politica: En las urnas!!!
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Molt be pel que dius, Cartman!
Si no tractéssin de fer de la sel·lecció espanyola de futbol un símbol de les glòries pàtries i altres coses tronades i passades d'època, segur que molt no sentiríem l'animadversió que ara sentim.
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Pozi cartman,,concuerdo en la mayoria de las cosas que dices,es una pena pero es lo que hay ,gracias por la aclaracion
se podria extender mas el tema ,pero creeo que casi todos ya sabemos mas o menos lo que pasa.
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Pues segun oi en la radio Oleguer no quiere ir a la seleccion española.
Que no se preocupe que jugando asi… no ira nunca...jajaj
Pero de todas formas, prefiero a este jugador, ya que tiene los principios muy claros y no usa la elastica española para enrriquecerse...
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A ver, que pensaríais muchos si, por poner un ejemplo, mista lo fichara el levante y en una situacion parecida dijera, "a mi que no se me vea mucho el escudo del levante…"; seguro que pensaríais que un tio que no quiere que le vean con el escudo del levante no debe jugar; pues esto es lo mismito.
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A ver, que pensaríais muchos si, por poner un ejemplo, mista lo fichara el levante y en una situacion parecida dijera, "a mi que no se me vea mucho el escudo del levante…"; seguro que pensaríais que un tio que no quiere que le vean con el escudo del levante no debe jugar; pues esto es lo mismito.
La diferencia residiría en que han firmado un contrato y se le paga justamente para lo contrario. Y si no la solución es fácil…puerta. En el Levante como en la mayoría de equipos del mundo, los jugadores están porque quieren, han firmado un contrato y se les paga más que bien.
La diferencia con la selección es que a uno no tienen porque obligarle a ir y punto.
Dilema resuelto
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A ver, que pensaríais muchos si, por poner un ejemplo, mista lo fichara el levante y en una situacion parecida dijera, "a mi que no se me vea mucho el escudo del levante…"; seguro que pensaríais que un tio que no quiere que le vean con el escudo del levante no debe jugar; pues esto es lo mismito.
me parece que te quivocas al comparar un club privado con una selección que pertenece a una federacion estatal de futbol…
otro intento?
