Quan direm prou?
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Levantifossi,
Espero que mis opiniones no te ofendan y que podamos debatir de un modo sosegado. Desde luego, respeto tu punto de vista aunque no comparto muchas de las cosas que has dicho.
La primera que no comparto es tu afirmación de que la obligación de depositar las cuentas anuales en el Registro Mercantil no se extiende a las SAD. Cito a continuación un parrafo tuyo donde creo que venías a decir más o menos eso:
@3hgayy82:Para tu informacion, COFISER es una empresa inmobiliaria, cuyas cuentas estan disponibles en el registro mercantil, y que pueden ser consultadas como las de cualquier otra empresa mercantil (no ocurre asi con las cooperativas ni en casos especiales como puede ser una SAD)
El artículo 19 punto 2 del Real Decreto 1251/1999, de 16 de julio, sobre sociedades anónimas deportivas establece que "la contabilidad de las sociedades anónimas deportivas se regirá por la normativa contable establecida en el Código de Comercio y Ley de Sociedades Anónimas y por sus disposiciones de desarrollo."
Es más, el artículo 20 punto 4 establece que "la información anual a remitir al Consejo Superior de Deportes será las cuentas anuales individuales y, en su caso, consolidadas, incluyendo en ambos casos el informe de gestión, la memoria y el informe de auditoría. Dicha información deberá enviarse al Consejo Superior de Deportes antes del depósito de dichas cuentas en el Registro Mercantil."
Has dicho que no has buscado las cuentas anuales del Levante porque no te interesan. A mí sí me interesan, porque se ha vendido parte del patrimonio del club por 50 millones de euros y, ahora, al parecer no queda un duro. Y digo al parecer porque como las cuentas anuales del Levante no están disponibles telemáticamente (a diferencia de las del Valencia CF que sí se pueden consultar por internet), no lo he podido comprobar aún. La semana que viene iré en persona al Registro Mercantil de Valencia. Si las cuentas no están disponibles, prometo colgaré un post con la notificación del Registro escaneada.
Deberíamos evitar los insultos y los juicios de valor precipitados sobre la edad y profesión de los que escribimos aquí. Has cometido un error con respecto a la obligación legal de las SAD de depositar las cuentas en el Registro Mercantil. Seguro que yo también cometo y cometeré muchos errores al escribir en este foro. Espero que no me llames ignorante por ello.
Finalmente, creo que cualquier persona incluso los recién llegados pueden opinar sobre el Levante, porque al final todos somos del Levante. Pero por si acaso, te aclaro que tengo 36 años (no sé si eso entra dentro de tu concepto de niño, joven o adulto) y que, de esos 36, llevo 30 acudiendo al estadio domingo a domingo y desplazándome cuando he podido con el primer equipo. He visto ascensos y descensos. Yo también conozco el palco …
No dudo del levantinismo de Villarroel, pero estoy cansado del modo en que gestiona el equipo. Además, como no tengo las cuentas anuales, no sé realmente cuánto le debo como levantinista a este señor. De tu intervención se deduce que tienes muy buenos contactos y que conoces muy bien los entresijos del club. Pues bien, dinos donde están los 50 millones de la última recalificación. ¿Ha costado tanto la ciudad deportiva de Buñol, en ese lugar tan agradable al lado de una cementera? O más bien se ha cubierto con ellos la famosa "deuda histórica". Por cierto, ¿cuánta "deuda histórica" había en el Levante cuando llegó Villarroel?
Te agradezco mucho que intervengas en el foro sobre esta cuestión y espero que podamos discutir civilizadamente y llegar a un acuerdo final con respecto a la figura de PV con sus luces y sus sombras.
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Levantifossi,
Espero que mis opiniones no te ofendan y que podamos debatir de un modo sosegado. Desde luego, respeto tu punto de vista aunque no comparto muchas de las cosas que has dicho.
La primera que no comparto es tu afirmación de que la obligación de depositar las cuentas anuales en el Registro Mercantil no se extiende a las SAD. Cito a continuación un parrafo tuyo donde creo que venías a decir más o menos eso:
@29rkpk5b:Para tu informacion, COFISER es una empresa inmobiliaria, cuyas cuentas estan disponibles en el registro mercantil, y que pueden ser consultadas como las de cualquier otra empresa mercantil (no ocurre asi con las cooperativas ni en casos especiales como puede ser una SAD)
El artículo 19 punto 2 del Real Decreto 1251/1999, de 16 de julio, sobre sociedades anónimas deportivas establece que "la contabilidad de las sociedades anónimas deportivas se regirá por la normativa contable establecida en el Código de Comercio y Ley de Sociedades Anónimas y por sus disposiciones de desarrollo."
Es más, el artículo 20 punto 4 establece que "la información anual a remitir al Consejo Superior de Deportes será las cuentas anuales individuales y, en su caso, consolidadas, incluyendo en ambos casos el informe de gestión, la memoria y el informe de auditoría. Dicha información deberá enviarse al Consejo Superior de Deportes antes del depósito de dichas cuentas en el Registro Mercantil."
Has dicho que no has buscado las cuentas anuales del Levante porque no te interesan. A mí sí me interesan, porque se ha vendido parte del patrimonio del club por 50 millones de euros y, ahora, al parecer no queda un duro. Y digo al parecer porque como las cuentas anuales del Levante no están disponibles telemáticamente (a diferencia de las del Valencia CF que sí se pueden consultar por internet), no lo he podido comprobar aún. La semana que viene iré en persona al Registro Mercantil de Valencia. Si las cuentas no están disponibles, prometo colgaré un post con la notificación del Registro escaneada.
Deberíamos evitar los insultos y los juicios de valor precipitados sobre la edad y profesión de los que escribimos aquí. Has cometido un error con respecto a la obligación legal de las SAD de depositar las cuentas en el Registro Mercantil. Seguro que yo también cometo y cometeré muchos errores al escribir en este foro. Espero que no me llames ignorante por ello.
Finalmente, creo que cualquier persona incluso los recién llegados pueden opinar sobre el Levante, porque al final todos somos del Levante. Pero por si acaso, te aclaro que tengo 36 años (no sé si eso entra dentro de tu concepto de niño, joven o adulto) y que, de esos 36, llevo 30 acudiendo al estadio domingo a domingo y desplazándome cuando he podido con el primer equipo. He visto ascensos y descensos. Yo también conozco el palco …
No dudo del levantinismo de Villarroel, pero estoy cansado del modo en que gestiona el equipo. Además, como no tengo las cuentas anuales, no sé realmente cuánto le debo como levantinista a este señor. De tu intervención se deduce que tienes muy buenos contactos y que conoces muy bien los entresijos del club. Pues bien, dinos donde están los 50 millones de la última recalificación. ¿Ha costado tanto la ciudad deportiva de Buñol, en ese lugar tan agradable al lado de una cementera? O más bien se ha cubierto con ellos la famosa "deuda histórica". Por cierto, ¿cuánta "deuda histórica" había en el Levante cuando llegó Villarroel?
Te agradezco mucho que intervengas en el foro sobre esta cuestión y espero que podamos discutir civilizadamente y llegar a un acuerdo final con respecto a la figura de PV con sus luces y sus sombras.
T'agraisc l'esforç de que el feixista cerril de merda entre en raó però és impossible. No li interessa res mes que llepar el fogó a don Pedro i al coixo Roberto. Ara insulte jo, però repassem a vore qui a començat. I encara estic esperant que conteste un per un alguns dels arguments que he donat i nuemradets per a que el paleto este ho tinguera més fàcil. Per cert, molt xulet amb l'edta i els comptes i s'ha cagat en les bragues quan l'he reptat.
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@2ak9hima:
T'agraisc l'esforç de que el feixista cerril de merda entre en raó però és impossible. No li interessa res mes que llepar el fogó a don Pedro i al coixo Roberto. Ara insulte jo, però repassem a vore qui a començat. I encara estic esperant que conteste un per un alguns dels arguments que he donat i nuemradets per a que el paleto este ho tinguera més fàcil. Per cert, molt xulet amb l'edta i els comptes i s'ha cagat en les bragues quan l'he reptat.
Deja a un lado los insultos por favor. La situación del club requiere que hablemos con tranquilidad.
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Por supuesto, magdaleno, que estoy dispuesto al dialogo siempre y cuando no se incurra en la mala educacion demostrada por otro contertulio que aun esta por asilvestrar y que va acusando de fascismo a todo aquel que no le secunda, demostrando ser el mismo el fascista (SÍ, hablo de poslimgranota).
Tal vez no sepa tanto sobre leyes y reglamentos como tu, magdaleno, y, por supuesto, puedo estar equivocado con respecto a lo que dije de que las SAD estan fuera de la obligacion de publicar sus cuentas en el Registro Mercantil por tratarse de empresas de caracter especial y NO MERCANTILES, no lo se, pero si que sé que hay muchas excepciones a la norma, ignoro tambien si existe alguna de ellas para nuestro club. De no ser asi, quien esta incurriendo en delito en este caso seria el Registro Mercantil de Valencia por no tener esos datos a la disposicion del publico, como marca la Ley ¿No crees?Se supone que si existe una obligacion de exponer dichas cuentas POR LEY y una empresa no cumple con la legalidad, el Registro Mercantil es quien debe reclamarlas y, en caso de no concederselas, denunciar a la sociedad infractora. De no obrar asi, se convierte en encubridora, por lo tanto es tan culpable el Registro Mercantil como pueda serlo el club ¿Me equivoco?
No dudo que te interesen las cuentas del club, pero permite que a mi no me acaben de interesar. Lo unico que me interesa es permanecer en primera division mucho tiempo, porque es sabido que clubes mucho mas poderosos que el nuestro arrastran deudas enormes, y siguen estando en la elite. Yo soy accionista, como supongo que lo seras tu, pero, las acciones en una SAD no proporcionan dividendos salvo en caso de compras raras como ocurrio en el caso de los vecinos. Yo tengo acciones por simple sentimentalismo, no pretendo ni lucrarme ni hacerlas rendir. Respeto que tu quieras conocer ese estado de cuentas pero ¿te va a servir para algo?. Si te dan unas cuentas con beneficios, ¿vas a vender tus acciones? ¿Te vas a creer que esos beneficios son reales o vas a intentar pensar que a los numeros se les hace decir lo que se quiere que digan?
En cuanto a la pregunta de la deuda antes de Villarroel, no sé a cuanto ascendia, pero si que sé que antes de convertirse en maximo accionista nos cortaban la luz, nos iban a embargar las torres de iluminacion del estadio e incluso a la virgen de la capilla. En los años 70 y 80 incluso hubo protestas y encierro de jugadores en el estadio por deudas al no poder pagarles. Todo ello, ha pasado a mejor vida desde entonces, lo cual me hace suponer que nunca hemos estado tan boyantes como ahora, donde no solo ocurren esas cosas sino que ademas el crecimiento dado ha sido espectacular, desde la adquisicion de unos terrenos para una ciudad deportiva (impensable hace unos años, y, aunque alejada de Valencia capital, no creo que encuentres nada mejor mas cerca, simplemente porque el terreno o es carisimo o no se puede usar para ciudad deportiva dada la cercania a la urbe)
@3mlen6xt:Deberíamos evitar los insultos y los juicios de valor precipitados sobre la edad y profesión de los que escribimos aquí. Has cometido un error con respecto a la obligación legal de las SAD de depositar las cuentas en el Registro Mercantil. Seguro que yo también cometo y cometeré muchos errores al escribir en este foro. Espero que no me llames ignorante por ello.
Esto es lo unico que me ha dejado algo perplejo de tu escrito, ya que si repasas como empieza esto, el animal que insulta primero no soy yo, mas bien yo le digo cuatro lindezas, pero sutilmente (Igual es porque, como dice él, estoy achantado ante tanta burreria). Si te interesa saberlo, soy mayor que tu, pero en este caso no tiene importancia, no le doy preferencia a la edad. En el caso del otro, se lo digo por cómo escribe, porque da a entender que esta en una edad muy dificil donde los jovencitos creen que son los reyes del mambo y que todo lo saben, teniendo incluso el derecho a insultar y a usar palabras malsonantes como "merda" y demas lindezas. Es la actitud lo que me hace preguntarme por la edad de las personas. Mientras alguien se muestra civilizado y abierto al dialogo, como observaras en tu caso y en el de Vinatea, no descalifico a nadie ni me cuestiono su edad.Por supuesto, solo llamo ignorante a quien lo demuestra, no a quien se equivoca, ya que todos estamos expuestos a la equivocacion, pero de equivocarse a simplemente tratar de imponer un monton de falsedades apoyandose en el insulto, media un mundo..el mundo de la cultura a la ignorancia, ni mas ni menos.
Un placer poder conversar, aunque me trates de "recien llegado", el que no escriba mucho aqui no se debe a que acabe de llegar, si ves mi fecha de registro no es de ayer. Lo que ocurre es que veo a algunos como este animalillo y se me van las ganas de escribir en estos foros, por eso escribo en otros.
Un saludo.
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Levantifossi,
para mí también es un placer poder dialogar sosegadamente contigo.
Yo no he dicho que seas un recién llegado, digo simplemente que están de más los comentarios acerca de la edad de los foreros y su antigüedad como levantinistas. Aquí todos somos de un mismo equipo y eso es lo único que cuenta. Tan buena es la opinión de un "pata negra" como la de un chaval que este año se ha sacado su primer abono.
Dices que te ha dejado perplejo mi comentario de que conviene dejar de lado los insultos. Argumentas que ha empezado polsimgranota y que tú te has limitado a contestar. Mira, lo único que sé es que yo no entro a este foro para leer cosas como "querido ignorante", "burro", "feixista de merda" y demás. La misma moderación que te he pedido a tí, se la he pedido también a Polsimgranota.
Señalas que nuestra economía ha mejorado porque ya no nos embargan la virgen. Un club, como una familia, puede actuar de dos maneras: ajustarse a lo que tiene o gastar más de lo que tiene. El Levante tiene tendencia a hacer lo segundo, como la mayoría de equipos de fútbol. Ahora no nos embargan la virgen, pero parece que se había generado una "deuda histórica" de unos cinco mil millones de las antiguas pesetas, es decir casi el triple de lo obtenido cada año (en primera) por derechos televisivos. Para hacer frente a esa deuda histórica se ha vendido una parte del patrimonio del club. Ya no nos podrán embargar esos terrenos, porque ya no son nuestros. En mi opinión, el crecimiento de un equipo se mide por el incremento de la masa social y, mucho me temo, que en los más de 20 años de Villarroelismo, la masa social ha tendido más bien a disminuir.
Explicas que te interesa más que estemos en primera que las cuentas anuales. Argumentas que no has comprado las acciones para lucrarte y, careciendo tu inversión de ánimo de lucro, crees que no es útil la información financiera del Levante. Yo creo que la información es necesaria para que los pequeños accionistas y los abonados puedan fiscalizar la gestión del Consejo de Administración. A diferencia de lo que sucede en las grandes compañías cotizadas, estos accionistas no están representados en el consejo por ningún consejero independiente (todos son consejeros ejecutivos o dominicales). Sin las cuentas no se puede saber el nivel de deuda en que incurre la entidad, si ésta es viable o no a medio y largo plazo, etcétera.
Dices que el Registro Mercantil es culpable de que las cuentas anuales no estén disponibles. Esto no es así. Hay mil artimañanas para retrasar sine die el depósito de las cuentas. El silencio registral es un fenómeno muy frecuente en España.
Un abrazo a tí y a Polsimgranota. Amunt Llevant.
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No vull fer etern el conflicte, però convide a revisar qui ha començat insultant. Jo parle bé, ell respon lamentant que es faça demagògia. Fins ahí bé i jo conteste que demagògia no, que hi han propostes i queixes concretes. I en detalle unes quantes. L'única cosa fora de to és "no saps ni el que dius". La traducció, per cert, no és "no tienes ni idea", com diu ell. I la resposta d'este senyor mireu si es proporcionada.
LITERALMENT DIU:
"Madre mia…y dice que no se lo que digo....me parece que te ciega tu absurda "villarrofobia", porque no has hecho mas que escupir chorrada tras chorrada..¿Cuantos añitos tienes, bonico?
Demagogia es precisamente lo que sigues haciendo puesto que solo te dedicas a llorar SIN APORTAR SOLUCIONES, y, lo que es mas gordo, SIN PROPONER ALTERNATIVA A PV. Por otra parte eres un maleducado cuando te diriges a mi con terminos tales como "no tienes ni idea" sin conocerme de nada. ¿Acaso sabes algo de mi para asegurar que no tengo ni idea?(.....) Por otra parte, querido ignorante, La seguridad a cargo de Levantina, a pesar de que esta empresa sea propiedad de Jose Luis Roberto, alias "el cojo", y muy conocido por mi (si quieres hasta te lo presento), nada tiene que ver con la persona de Villarroel. Como en cualquier otra empresa, bonico, lo que premia es la efectividad a un precio lo mas ajustado posible, y en este caso, Levantina de Seguridad nos ofrece ambas cosas. Claro, que tú, con tus acciones compradas a un precio mucho mayor que las compró (segun tu) Villarroel (No se en que demonios te basas para afirmar semejante destarifo) quiza podrias pagar otra empresa mas blandita con los que vienen al estadio a armar gresca en lugar de dedicarse a animar al equipo sin meterse con nadie, y que esa empresa ademas te cueste el doble.No obstante, politiquillo de tres al cuarto, me la suda la ideologia politica de quien dirija esa empresa de seguridad, y tambien me la suda la tuya, puestoque este es un foro de futbol, no de politiqueo....mas asco me dan a mi los que usan a mi club para reivindicar no se que paisos.
Todos esos empresarios que indicas que comprarian el paquete de acciones de Pedro, supongo que seran buenos levantinistas que compran desde hace años sus pases y tal...lo curioso es que a alguno lo conozco en persona, y , desde luego, no me han comentado nunca que estuvieran interesados...es raro. Y lo curioso es que se de buena tinta que mas de uno de ellos tiene pase en el VCF. Prefiririas a cualquiera antes que a PV, tal es el odio que le profesas.
Hay dos asociaciones, querido ignorante, porque simplemente hay peñas que no quieren pertenecer a la delegacion, y eso lo explica en otro foro un representante de la asociacion, que usa como nik "Assoc. Penyes Llevantin.", y que al menos es bastante educado y no tiene palabras como "merda", "planyidera", "salvapatries"...y demas lindezas que escupes. Por lo tanto no me sirve como respuesta que yo ahora te este diciendo una buena serie de calificativos que te mereces por bocazas.
Asegurate de con quien hablas antes de decir chorraditas como las que dices, porque de las cosas que has dicho solo has dicho una verdad, y ha sido justo al principio de tu intervencion, y esta era la siguiente:"Efectivament, la violència (i no per ser entre penyes del mateix equip) és fer el ridícul"
Que lastima, con lo bien que habias empezado, y lo mal que has continuado.
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Dejando al margen la guerra con poslim, voy a responder a magdaleno, que al menos argumenta y no tiene pataletas.
Creo que no andamos tan alejados en cuanto a opiniones, salvando algun que otro punto en el que no coincidimos, creo que simplemente porque nuestra manera de ver las cosas difiere sensiblemente en el enfoque.
@f62uviu0:En mi opinión, el crecimiento de un equipo se mide por el incremento de la masa social y, mucho me temo, que en los más de 20 años de Villarroelismo, la masa social ha tendido más bien a disminuir.
Primer punto de discrepancia: La masa social ha aumentado considerablemente, llegando incluso este año a cifras de record en nuestra entidad. No hace demasiado, ni siquiera llegabamos a ser 5000 socios, frente a casi los 15000 que somos este año…eso implica TRIPLICAR la masa social, con un aumento sobre todo de gente joven entre dicha masa social. El club crece, y el patrimonio del club tambien. Te recuerdo que la ciudad deportiva era una utopia hace no mas de 5 años, y el club no ha vendido su patrimonio, sino que ha invertido en el mismo, puesto que si se venden los terrenos se hace con el fin de adquirir otros nuevos donde construir un nuevo estadio. Se llama inversion, no desprendimiento de bienes. Para comprar hay que vender, norma basica de cualquier comercio o sociedad mercantil.
@f62uviu0:
Yo creo que la información es necesaria para que los pequeños accionistas y los abonados puedan fiscalizar la gestión del Consejo de Administración. A diferencia de lo que sucede en las grandes compañías cotizadas, estos accionistas no están representados en el consejo por ningún consejero independiente (todos son consejeros ejecutivos o dominicales). Sin las cuentas no se puede saber el nivel de deuda en que incurre la entidad, si ésta es viable o no a medio y largo plazo, etcétera.
Me parece muy loable que tú quieras tener dicha informacion, lo unico que digo es que YO NO, pero no me opongo a que los demas puedan tenerla. Pero ahora viene el segundo punto de discrepancia:
Afirmas que en las grandes compañias los accionistas estan representados por consejeros independientes. Es discutible. No siempre es asi, pero en el caso que nos ocupa, que es nuestro club, debo recordarte que en el consejo cada uno de los miembros son PEQUEÑOS ACCIONISTAS, y que incluso en el figura Luis Toran, a propuesta del APAL, teniendo asi representada a una asociacion de pequeños accionistas. El APAL se queja ahora de que su representante tampoco les mantiene informados, pero eso quiza sea mas bien problema de ellos, por haber elegido mal a su representante, o quiza este representante tenga motivos para no informar a sus representados, lo ignoro. Lo que me queda claro es que los pequeños accionistas estan perfectamente representados en un consejo formado exclusivamente por pequeños accionistas (los unicos mayoritarios estan fuera del consejo).
Ignoro si el silencio registral es un fenomeno tan extendido, pero de ser asi, sigue siendo el culpable el registro mercantil, por no hacer que se cumpla la Ley.Si yo cometo un delito o una falta delante de un juez o de la policia y no soy castigado, tan culpable seria el juez o la policia como yo mismo, por omision del deber. Corresponde al Registro el pedir dichas cuentas y si no lo hace es por simple desidia, por lo tanto, es una grave negligencia. No porque algo "haya funcionado siempre mal" se debe consentir que siga funcionando mal. Nos mostramos criticos hacia nuestro club, al que deberiamos apoyar pero condescendientes hacia las instituciones publicas, a las que deberiamos controlar.
Un saludo.
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Dejando al margen la guerra con poslim, voy a responder a magdaleno, que al menos argumenta y no tiene pataletas.
Creo que no andamos tan alejados en cuanto a opiniones, salvando algun que otro punto en el que no coincidimos, creo que simplemente porque nuestra manera de ver las cosas difiere sensiblemente en el enfoque.
@3s92vi0m:En mi opinión, el crecimiento de un equipo se mide por el incremento de la masa social y, mucho me temo, que en los más de 20 años de Villarroelismo, la masa social ha tendido más bien a disminuir.
Primer punto de discrepancia: La masa social ha aumentado considerablemente, llegando incluso este año a cifras de record en nuestra entidad. No hace demasiado, ni siquiera llegabamos a ser 5000 socios, frente a casi los 15000 que somos este año…eso implica TRIPLICAR la masa social, con un aumento sobre todo de gente joven entre dicha masa social. El club crece, y el patrimonio del club tambien. Te recuerdo que la ciudad deportiva era una utopia hace no mas de 5 años, y el club no ha vendido su patrimonio, sino que ha invertido en el mismo, puesto que si se venden los terrenos se hace con el fin de adquirir otros nuevos donde construir un nuevo estadio. Se llama inversion, no desprendimiento de bienes. Para comprar hay que vender, norma basica de cualquier comercio o sociedad mercantil.
@3s92vi0m:
Yo creo que la información es necesaria para que los pequeños accionistas y los abonados puedan fiscalizar la gestión del Consejo de Administración. A diferencia de lo que sucede en las grandes compañías cotizadas, estos accionistas no están representados en el consejo por ningún consejero independiente (todos son consejeros ejecutivos o dominicales). Sin las cuentas no se puede saber el nivel de deuda en que incurre la entidad, si ésta es viable o no a medio y largo plazo, etcétera.
Me parece muy loable que tú quieras tener dicha informacion, lo unico que digo es que YO NO, pero no me opongo a que los demas puedan tenerla. Pero ahora viene el segundo punto de discrepancia:
Afirmas que en las grandes compañias los accionistas estan representados por consejeros independientes. Es discutible. No siempre es asi, pero en el caso que nos ocupa, que es nuestro club, debo recordarte que en el consejo cada uno de los miembros son PEQUEÑOS ACCIONISTAS, y que incluso en el figura Luis Toran, a propuesta del APAL, teniendo asi representada a una asociacion de pequeños accionistas. El APAL se queja ahora de que su representante tampoco les mantiene informados, pero eso quiza sea mas bien problema de ellos, por haber elegido mal a su representante, o quiza este representante tenga motivos para no informar a sus representados, lo ignoro. Lo que me queda claro es que los pequeños accionistas estan perfectamente representados en un consejo formado exclusivamente por pequeños accionistas (los unicos mayoritarios estan fuera del consejo).
Ignoro si el silencio registral es un fenomeno tan extendido, pero de ser asi, sigue siendo el culpable el registro mercantil, por no hacer que se cumpla la Ley.Si yo cometo un delito o una falta delante de un juez o de la policia y no soy castigado, tan culpable seria el juez o la policia como yo mismo, por omision del deber. Corresponde al Registro el pedir dichas cuentas y si no lo hace es por simple desidia, por lo tanto, es una grave negligencia. No porque algo "haya funcionado siempre mal" se debe consentir que siga funcionando mal. Nos mostramos criticos hacia nuestro club, al que deberiamos apoyar pero condescendientes hacia las instituciones publicas, a las que deberiamos controlar.
Un saludo.vamos tiffossi que tampoco haces galas de retórica pues tanto aqui o allá siempre te veo metido en polemicas y litigios absurdos. Sin acritud pero al menos deberias reflexionar la razon por la que siempre acabas a gorrazos con todo el que no piensa como tú.
Sin acritud.
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@2nteyarc:
vamos tiffossi que tampoco haces galas de retórica pues tanto aqui o allá siempre te veo metido en polemicas y litigios absurdos. Sin acritud pero al menos deberias reflexionar la razon por la que siempre acabas a gorrazos con todo el que no piensa como tú.
Solo decirte que como puedes comprobar no estoy alimentando la discusion con quien tengo tan claro enfrentamiento (Poslim), mas bien al contrario, estoy tratando de no responderle para que no haya polemicas personales que a nadie interesan.
En cuanto a lo otro que dices, lo unico a lo que me limito es a argumentar aquello en lo que creo, y de hecho, para eso existen los foros. No creo que sea malo ni negativo tener intercambio de opiniones entre dos formas distintas de ver un mismo tema. Ademas solo respondo cuando se me pregunta o se me alude, como se puede comprobar. De otra forma, seria muy maleducado por mi parte no satisfacer las dudas que se me plantean ¿no crees?Aparte de Poslim, no creo que se pueda calificar de enfrentamiento el resto de conversaciones, mas bien creo que todas ellas son enriquecedoras para ambas partes, puesto que hay un intercambio de puntos de vista. Pueden resultar menos agradables de leer que las paridas que a veces ponemos en los post, pero no por ello son menos interesantes. Te aseguro que mi intencion no es andar a la greña con nadie, pero se da el caso que a veces algun interlocutor se toma mi opinion como una ofensa personal, y no sé muy bien por qué, ya que no suelo atacar de entrada a nadie ( y repito, revisemos los mensajes y veremos quien empieza a usar palabras insultamtes)
El caso es que pensemos como pensemos, todos (creo) los que escribimos en este foro estamos intentando hacer levantinismo, solo que yo pretendo hacerlo de forma positiva, porque solo leo post negativistas.
Un saludo, tambien sin acritud.
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@1qbsfjed:
vamos tiffossi que tampoco haces galas de retórica pues tanto aqui o allá siempre te veo metido en polemicas y litigios absurdos. Sin acritud pero al menos deberias reflexionar la razon por la que siempre acabas a gorrazos con todo el que no piensa como tú.
Solo decirte que como puedes comprobar no estoy alimentando la discusion con quien tengo tan claro enfrentamiento (Poslim), mas bien al contrario, estoy tratando de no responderle para que no haya polemicas personales que a nadie interesan.
En cuanto a lo otro que dices, lo unico a lo que me limito es a argumentar aquello en lo que creo, y de hecho, para eso existen los foros. No creo que sea malo ni negativo tener intercambio de opiniones entre dos formas distintas de ver un mismo tema. Ademas solo respondo cuando se me pregunta o se me alude, como se puede comprobar. De otra forma, seria muy maleducado por mi parte no satisfacer las dudas que se me plantean ¿no crees?Aparte de Poslim, no creo que se pueda calificar de enfrentamiento el resto de conversaciones, mas bien creo que todas ellas son enriquecedoras para ambas partes, puesto que hay un intercambio de puntos de vista. Pueden resultar menos agradables de leer que las paridas que a veces ponemos en los post, pero no por ello son menos interesantes. Te aseguro que mi intencion no es andar a la greña con nadie, pero se da el caso que a veces algun interlocutor se toma mi opinion como una ofensa personal, y no sé muy bien por qué, ya que no suelo atacar de entrada a nadie ( y repito, revisemos los mensajes y veremos quien empieza a usar palabras insultamtes)
El caso es que pensemos como pensemos, todos (creo) los que escribimos en este foro estamos intentando hacer levantinismo, solo que yo pretendo hacerlo de forma positiva, porque solo leo post negativistas.
Un saludo, tambien sin acritud.A veces uno desde su propia perspectiva puede engañarse y a puede que alguna afirmacion que tu creas que no lleva una carga ofensiva, a tu interlocutor le parezca lo contrario. Te lo digo porque aunque habitualmente no escribo en el otro foro, de vez en cuando lo visito y leo detenidamente los post y siempre observo que cuando no es con uno es con otro y tus post siempre terminan cargado de beligerancia. Es la impresion que tengo.
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@3gvswzf4:
A veces uno desde su propia perspectiva puede engañarse y a puede que alguna afirmacion que tu creas que no lleva una carga ofensiva, a tu interlocutor le parezca lo contrario. Te lo digo porque aunque habitualmente no escribo en el otro foro, de vez en cuando lo visito y leo detenidamente los post y siempre observo que cuando no es con uno es con otro y tus post siempre terminan cargado de beligerancia. Es la impresion que tengo.
Pues te animo a registrarte en ese otro foro, amigo, pero que yo sepa, solo he tenido una polemica alli y se trató acerca de un articulo publicado por unos representantes de la asociacion de peñas. la polemica surgio cuando alguien, de forma erronea, me acuso de decir algo que no habia manifestado (sigue alli escrito, por si quieres consultarlo), y se subsanó con el registro e intervencion de alguien que se puso como nik (no se si con autorizacion para hacerlo) "assoc. penyes llevantin.".
Si eres asiduo lector de aquellos foros te daras cuenta que alli me conocen bastante -no en vano soy el primero en el ranking de mensajes- y saben que siempre estoy dispuesto al dialogo, salvando esa ocasion, precedida de un mensaje como aqui el de poslim, maleducado, no tengo mas polemicas…..hace tiempo, en el foro anterior, para no mentir, tuve una contigo si no recuerdo mal, pero me parece poco dos polemicas en varios meses como para que me acuses de "partirme la cara con quien no piense como yo". Bien se nota que no me conoces en persona.
saludos.
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@336l01n6:
A veces uno desde su propia perspectiva puede engañarse y a puede que alguna afirmacion que tu creas que no lleva una carga ofensiva, a tu interlocutor le parezca lo contrario. Te lo digo porque aunque habitualmente no escribo en el otro foro, de vez en cuando lo visito y leo detenidamente los post y siempre observo que cuando no es con uno es con otro y tus post siempre terminan cargado de beligerancia. Es la impresion que tengo.
Pues te animo a registrarte en ese otro foro, amigo, pero que yo sepa, solo he tenido una polemica alli y se trató acerca de un articulo publicado por unos representantes de la asociacion de peñas. la polemica surgio cuando alguien, de forma erronea, me acuso de decir algo que no habia manifestado (sigue alli escrito, por si quieres consultarlo), y se subsanó con el registro e intervencion de alguien que se puso como nik (no se si con autorizacion para hacerlo) "assoc. penyes llevantin.".
Si eres asiduo lector de aquellos foros te daras cuenta que alli me conocen bastante -no en vano soy el primero en el ranking de mensajes- y saben que siempre estoy dispuesto al dialogo, salvando esa ocasion, precedida de un mensaje como aqui el de poslim, maleducado, no tengo mas polemicas…..hace tiempo, en el foro anterior, para no mentir, tuve una contigo si no recuerdo mal, pero me parece poco dos polemicas en varios meses como para que me acuses de "partirme la cara con quien no piense como yo". Bien se nota que no me conoces en persona.
saludos.Polémicas conmigo? me parece imposible porque no estoy registrado. Seguro que estas equivocado. No suelo participar nada mas que en este foro. Y en el de levantemanía es imposible porque solo registrarse ya es un arte para informáticos.
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Querido Levantifossi,
Fiel a mi cita de las doce de la noche, contesto a la última entrega del serial.
Debo reconocerte que me ha hecho bastante gracia eso de que "Magdaleno al menos argumenta". Amigo mío, argumentar no es una cosa menor, es bastante más efectivo que cosas aparentemente más contundentes, como el insulto y la descalificación. Así que allá voy.
@14a1vnsx:
No hace demasiado, ni siquiera llegabamos a ser 5000 socios, frente a casi los 15000 que somos este año…eso implica TRIPLICAR la masa social, con un aumento sobre todo de gente joven entre dicha masa social.
Con cuatro años mi padre me llevaba al ciudad de Valencia. Recuerdo todavía las entradas que registraba el Nou Estadi antes de que llegara Villarroel. No eran peores que las de ahora. Seguramente no fue culpa de él, pero en sus primeros años se perdió toda una generación de niños/jóvenes de entre 10 y 20 años, mi generación. ¡Qué poca gente de entre 30 y 40 años se ve en el campo del Levante!
En la segunda mitad de su mandato ha crecido el número de abonados, es cierto. Pero de ahí a decir que el crecimiento ha sido espectacular, media un abismo. Me vas a perdonar pero 12.000 personas son muy pocas personas para ver al Sevilla, el mejor equipo del mundo según dicen. Una entrada de 18.000 espectadores para ver al Madrid de los galácticos Beckham, Van Nistelrooy y Ronaldo es una miseria, en una ciudad como Valencia que, junto con su área metropolitana, cuenta con más de un millón y medio de habitantes. Para ese viaje no hacen falta esas alforjas, ni esa "deuda histórica" de 30 millones de euros. Podemos alargar la discusión en este terreno, pero me temo que no discrepamos tanto. El club debe crecer y Villarroel ha llegado a su límite.
@14a1vnsx:
El club crece, y el patrimonio del club tambien.
Me sorprende que una persona que no está interesada en las cuentas anuales del Levante y que, por tanto, no las lee, sepa que el patrimonio del club está creciendo. ¿Tú eso como lo sabes? Yo desde luego no lo sé. No tengo la información financiera.
@14a1vnsx:
Te recuerdo que la ciudad deportiva era una utopia hace no mas de 5 años, y el club no ha vendido su patrimonio, sino que ha invertido en el mismo, puesto que si se venden los terrenos se hace con el fin de adquirir otros nuevos donde construir un nuevo estadio. Se llama inversion, no desprendimiento de bienes. Para comprar hay que vender, norma basica de cualquier comercio o sociedad mercantil.
Conviene no confundir los términos. Los terrenos recalificados han sido ya cobrados y gastados, según declaraciones a los medios de comunicación del actual presidente del Levante (por llamarlo de alguna manera). Estamos hablando de 50 millones de euros que YA SE HAN COBRADO Y GASTADO y que, por tanto, NO van a utilizarse para adquirir el nuevo estadio. Se han gastado en la construcción de la ciudad deportiva y, al parecer, en la cancelación de la famosa deuda de 30 millones de euros que Villarroel califica como histórica pero que, en realidad, ha sido generada durante sus largos años de gestión. Me reafirmo en lo que dije: se ha enajenado patrimonio del club para cancelar la deuda generada.
@14a1vnsx:
Lo que me queda claro es que los pequeños accionistas estan perfectamente representados en un consejo formado exclusivamente por pequeños accionistas (los unicos mayoritarios estan fuera del consejo).
Un consejero no representa al pequeño accionista por el hecho de ser un pequeño accionista. ¿Quieres que hagamos una pequeña encuesta en el foro y preguntemos si los pequeños accionistas se sienten representados por los consejeros? Creo que no hace falta que hagamos eso ¿verdad Levantifossi? Estos consejeros que, circunstancialmente son también pequeños accionistas, son en realidad consejeros ejecutivos, encargados de determinadas parcelas de la gestión del club. Para que los consejeros fueran realmente independientes haría falta que fueran profesionales de reconocido prestigio, cuya misión reconocida fuera la preservación del interés del pequeño accionista, apartados de la gestión y dedicados a fiscalizar la labor del consejero delegado.
Con respecto al silencio registral, yo no voy a entrar aquí en cuáles son y dejan de ser las obligaciones del registrador. En realidad les pasa lo mismo que le sucede a los inspectores de hacienda. Podemos quejarnos de que no pescan a los que defraudan y exigirles un mayor eficiencia en la detección del fraude, pero la responsabilidad última de que el fraude se produzca es de quién lo comete. Y si el Levante no presenta las cuentas, la culpa será fundamentalmente del Levante. La responsabilidad del registrador constituye en mi opinión una segunda derivada. Pero no te preocupes, ahora mismo me voy al foro de los registradores mercantiles, http://www.portal-registradores.es, y les explico de que mal tienen que morir.
Saludos
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Si te hace ilusion, magdaleno, te dire que tienes razon, pero no la tienes. La verdad es que ya me cansa tener que demostrar una y otra vez los datos, total para que obvies lo que no te interesa y solo te ciñas a lo que te interesa, como por ejemplo que estamos representados los pequeños accionistas por todos los miembros del consejo que a su vez son pequeños accionistas, pero no menciones que te he puesto de ejemplo a Luis Toran, representante del APAL. es decir, de todos los datos que te doy te ciñes solo a los que te interesan, los que demuestran algun error tuyo no los aceptas.
En ese caso, te repito, tienes razon, y puedes ira a esa pagina a decirles del mal que tienen que morir o a decirles lo que quieras, pero no va a dejar de ser mas cierto que quien omite su deber está delinquiendo igual que quien hace la falta, y eso no solo lo refleja el código sino que lo refleja asimismo el sentido comun.
Por mi parte, y como ya dije en mi primera intervencion de este post, mi mision es animar a mi club…si los demas sois mas felices con vuestras criticas y vuestro pesimismo, adelante, cada uno busca la felicidad donde quiere, pero flaco favor estais haciendo al levantinismo culpando de todo a los estamentos del club y disculpando al resto de estamentos que son tan culpables como pudiera serlo el propio club.
Nunca ha sido mi intencion crispar a nadie, pero no sé por qué razon no se acepta una opinion distinta a la generalizada en ESTE foro (y solo en este). Quiza es que ser distinto es un pecado muy gordo para alguno de vosotros, y lo que se debe hacer es seguir el dogma de fe de los gurus de ESTE foro.
Por mi parte, si quereis, puedo dedicarme a decir pariditas, que parece que es de lo que se alimenta el foro, y los temas serios os los dejo a los "concienciados y luchadores" del foro. Tampoco me es tan necesario tener que argumentar tanto, mas bien al contrario, empieza ya a cansarme ver tanto pesimismo y no querer mirar mas alla de lo que ven vuestras narices...y lo digo sin ninguna acritud, de veras, lo digo desde el cansancio de quien ve que todo esfuerzo es inutil, porque llevais una idea preconcebida y jamas reconocereis otra idea distinta.
Un saludo a todos, por mi parte, tema zanjado.
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Que el consejo no representa a la afición es algo que saben hasta en Pekín. Y con respecto al Registro Mercantil me parece increíble que digas que el Registrador delinque por el mero hecho de que las cuentas del Levante no están disponibles. En fin, yo también creo que ya está todo dicho.
Simplemente, una última cuestión, Levantifossi.
No me molestan en absoluto las opiniones distintas a las mías si se expresan con corrección y respeto. ¿Quieres ser optimista? Adelante. Si quieres discutirlo conmigo con un tono (a ser posible más) afable, yo estoy encantado de intercambiar opiniones con un granota.
Ahora bien, lo que no me gusta nada es que me catalogues como un pesimista. Después de ir domingo a domingo al Levante durante 30 años, se me puede acusar de todo … menos de pesimista. Yo sinceramente creo que la afición del Levante es SUPERÓPTIMISTA. A pesar de los dos años y medio de "patifútbol" que venimos sufriendo, vamos al campo con ilusión. Aunque digamos lo contrario, albergamos la posibilidad de salvarnos.
Pero no puedes pretender que la afición comulgue con ruedas de molino. En los últimos 11 partidos hemos ganado UNO. Necesitamos un centro del campo nuevo y no viene nadie. Estamos en primera y la masa social del club no despega, sino que disminuye con respecto al año del descenso. Vamos a desperdiciar otra oportunidad histórica y, como es normal, la gente se cabrea.
