Rivales directos (Jornada 35)
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Ojo, que acabo de hacer la simulación y con resultados totalmente adversos siempre dependeríamos de nosotros mismos ganándole al Zaragoza. Esperemos sacar algo el miércoles o el finde. Desde luego que derbi descafeinado para nosotros no será…
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@hoosier:
@hoosier:
Facilísimo? Por qué? Venga hombre…..
Porque seguramente no se juegue nada y porque es uno de los peores equipos de la segunda vuelta con una defensa que parece una verbena desde que traspasaros a sus mejores jugadores.
Y la verbena del Zaragoza hoy jugándose la vida?? ¿Qué te ha parecido? Venga hombre…
El milagro es que ganaran en el Bernabeu, algo que ni tú ni nadie podía imaginar. Sin ese resultado estaríamos hoy fuera de peligro. ES UNA DESGRACIA.
Es una cuestion de vida o muerte simplemente. Asi se miden las ultimas jornadas. Zaragoza-Espanyol sera como poner a dos personas delante de un plato caliente; una lleva 1 mes sin comer y la otra 6 dias. El primero matara al segundo si hace falta. Me apostaria lo que quisieras a que el Zaragoza gana ese partido. Ademas, falta por ver que pierda en Anoeta, esperemos.
Lo del Zaragoza en el Bernabeu no se podia imaginar en parte, en las ultimos jornadas siempre ocurren cosas raras y se debia contar con ello. Y todavia va ocurrir alguna mas, victoria del Getafe en el Bernabeu, del Deportivo en el Camp Nou… alguna nos queda por ver.
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La imaginación es muy grande y podría darse el caso que el Zaragoza GANASE en Anoeta el miercoles (42 puntos) y el próximo domingo con el Español empatase o ganase (43 o 45 puntos) vendría a nuestro Estadio SALVADO o necesitando un solo punto.
Eso sería bueno para nosotros, pues creo que con 44 puntos estariamos salvados ambos.
¡¡¡Macho Llevant!!!
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@Eric18:
Mira, iba a hacer los números con todas las posibles combinaciones pero ni me voy a molestar. Primera porque hay mucha combinación para una sola plaza y segunda porque es IMPOSIBLE. Digo lo que estoy diciendo a todos los que me vienen en vía privada:
-4 por encima faltando 9 por disputar
-Hay enfrentamientos directos entre dichos rivales
-Los partidos son de 3 puntos, no de 5.
-Si quereis seguir haciendoos pajas mentales adelante, vivir preocupados. Yo voy a vivir trankilo, sufrir para bajar sería tener 2 puntos menos y sin los goles averages ganados a TODOS (menos al Depor)Necesitaba leer algo así , no se si está tan claro pero se agradece eric.
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Lastima que se haya tirado por la borda todo el esfurezo de la temporada, pero Luis Garcia se irá gratis al at. de madrid o a cualquier otro club y nosotros seguiremos luchando en segunda, pero los 5000 inciondicionales seguiremos al pie del cañon.
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@Eric18:
Mira, iba a hacer los números con todas las posibles combinaciones pero ni me voy a molestar. Primera porque hay mucha combinación para una sola plaza y segunda porque es IMPOSIBLE. Digo lo que estoy diciendo a todos los que me vienen en vía privada:
-4 por encima faltando 9 por disputar
-Hay enfrentamientos directos entre dichos rivales
-Los partidos son de 3 puntos, no de 5.
-Si quereis seguir haciendoos pajas mentales adelante, vivir preocupados. Yo voy a vivir trankilo, sufrir para bajar sería tener 2 puntos menos y sin los goles averages ganados a TODOS (menos al Depor)Con lo pesimista que tu eres que digas esto ahora es mala señal.
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@Eric18:
Mira, iba a hacer los números con todas las posibles combinaciones pero ni me voy a molestar. Primera porque hay mucha combinación para una sola plaza y segunda porque es IMPOSIBLE. Digo lo que estoy diciendo a todos los que me vienen en vía privada:
-4 por encima faltando 9 por disputar
-Hay enfrentamientos directos entre dichos rivales
-Los partidos son de 3 puntos, no de 5.
-Si quereis seguir haciendoos pajas mentales adelante, vivir preocupados. Yo voy a vivir trankilo, sufrir para bajar sería tener 2 puntos menos y sin los goles averages ganados a TODOS (menos al Depor)Eso de que tienes el average ganado a todos te lo acabas de sacar de la manga, pero bueno.
Con Depor dependes del average general, en buena posicion estas. Rezar para que no nos goleen.
Con Getafe lo tienes perdido.
Con Zaragoza, a dia de hoy, lo tienes perdido salvo que le ganes por mas de dos goles.44 puntos, no lo digo mas. Ya veremos quien lleva razon y quien no. Afortudamente es un tema que en dos/tres semanas sabremos y tenemos la respuestas asi que poco que discutir hay.
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Ojo, que acabo de hacer la simulación y con resultados totalmente adversos siempre dependeríamos de nosotros mismos ganándole al Zaragoza. Esperemos sacar algo el miércoles o el finde. Desde luego que derbi descafeinado para nosotros no será…
La simulacion es simple, si le sacamos 4 al Zaragoza y le ganamos serian 7 a falta de 6
con perdon
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Lo he puesto antes
-Ganando a Zaragoza, salvados
-Si no, podriamos necesitar hasta 47 ptos (sacar 3 en los otros 2 partidos)Pero si el Getafe no gana en el Bernabeu, nos sirven 46 (aun perdiendo con Zaragoza)
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Es improbable pero lo preocupante es que las probabilidades han ido aumentando jornada tras jornada hasta el momento actual en que la posibilidad es real.
Nuestra salvación pasa también por que la lucha por la Europa League siga viva, ya que tanto Sevilla (52) como Espanyol (48) como Atlético (52) juegan contra rivales directos nuestros y están a cuatro puntos y todavía queda un Espanyol-Sevilla. Que sigan apretando que nos echarán una manita.
@1ti66rkv:
La simulacion es simple, si le sacamos 4 al Zaragoza y le ganamos serian 7 a falta de 6
con perdon
A lo que me refería es que he comprobado que es imposible que, aun ganando a Zaragoza, pudiésemos descender debido a los resultados en otros campos.
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Es improbable pero lo preocupante es que las probabilidades han ido aumentando jornada tras jornada hasta el momento actual en que la posibilidad es real.
Nuestra salvación pasa también por que la lucha por la Europa League siga viva, ya que tanto Sevilla (52) como Espanyol (48) como Atlético (52) juegan contra rivales directos nuestros y están a cuatro puntos y todavía queda un Espanyol-Sevilla. Que sigan apretando que nos echarán una manita.
@3mg5uxnh:
La simulacion es simple, si le sacamos 4 al Zaragoza y le ganamos serian 7 a falta de 6
con perdon
A lo que me refería es que he comprobado que es imposible que, aun ganando a Zaragoza, pudiésemos descender debido a los resultados en otros campos.
Pero vamos a ver, si tu le ganas al Zaragoza, el Zaragoza ya queda detras de ti, por tanto, dan igual los resultados de otros campos
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A lo que me refería es que he comprobado que es imposible que, aun ganando a Zaragoza, pudiésemos descender debido a los resultados en otros campos.
Pero vamos a ver, si tu le ganas al Zaragoza, el Zaragoza ya queda detras de ti, por tanto, dan igual los resultados de otros campos
Juas, es verdad, miré todos los equipos y pasé del Zaragoza
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A lo que me refería es que he comprobado que es imposible que, aun ganando a Zaragoza, pudiésemos descender debido a los resultados en otros campos.
Pero vamos a ver, si tu le ganas al Zaragoza, el Zaragoza ya queda detras de ti, por tanto, dan igual los resultados de otros campos
Juas, es verdad, miré todos los equipos y pasé del Zaragoza
Ya pareces Luisgar
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Al final lo unico bueno del finde, el empate del Depor, la goleada de los chotos y la victoria de los grandes, por el punto que nos pueda caer. Lo demas, desastroso. La salvacion matematica no ha bajado ni un punto y la salvacion esta jornada esta con 39(+4 respecto a la jornada), pinta 44 o 45 en teoria
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En el twitter de dos periodistas que siguen la actualidad del Athletic aseguran que el martes perderan porque le deben una al Depor de hace poquito. Ahi lo dejo, partido para estar al loro.
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En el twitter de dos periodistas que siguen la actualidad del Athletic aseguran que el martes perderan porque le deben una al Depor de hace poquito. Ahi lo dejo, partido para estar al loro.
Aunque mira que yo soy malpensado, eso no me lo acabo de creer, todavia no tienen la EL hecha, y el septimo juega una ronda mas, el 7º esta a 2 ptos y su partido abre fuego el Martes
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Y casi mejor que el ultimo sea con el Zaragoza y aqui. Al menos dependeremos de nosotros mismos hasta el ultimo partido
Y el Zaragoza tampoco es nada del otro mundo, no digo que no nos pueda ganar pareceria otro pardillo yo tb. Pero el Almeria en la segunda parte le pudo meter 4, con ocasiones clarisimas, toda la suerte que tuvo ese dia la ha tenido hoy Osasuna marcando 3 goles en 3 tiros. Al Madrid le gana porque el Madrid salio a paserse y no saco a Ronaldo. En toda la temporada solo han ganado en Malaga y Madrid, solo 2 partidos fuera
Puecen ganar aqui, posbible claro que es. Pero mucho mejor que ellos lo tenemos sobre el papel y en teoria
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Te dejo la clasificación de hace tres jornadas.
http://www.resultados-futbol.com/primer ... /jornada32
Entonces el descenso lo marcaban el Málaga con 33 puntos, los mismos que tenía el Zaragoza. Después de 3 partidos (9 puntos jugados), el descenso lo marca el Depor con 39 puntos- Hay 6 puntos de diferencia y ha habido multitud de enfrentamientos directos en estos 3 partidos. Explícame porqué, si se ha encarecido 6 puntos en 3 partidos, no se puede ir de 39 a 44 (5 ptos) en otros 9 puntos por disputar.
Nos la jugaremos contra el Zaragoza, así nos salvaremos, si el Zaragona gana aquí no lo veo...
@Eric18:
Que pesaditos e insistentes con los 44 puntos, Dios. El descenso está ahora en 39, hasta el 13º tiene 42 puntos, hay enfrentamientos directos.
-Primera: QUE NO BAJAMOS.
-Segunda: Que no se baja con tantos puntosPEro en fin, nadie os va privar si quereis seguir haciendoos pajas mentales. Los partidos son de 3 puntos y no pueden sumar todos los puntos…
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Pues en las ultimas, mas ptos, porque Osasuna y Depor casi seguro sumen los de la ultima jornada
Solo bajara la cuota que el Depor pierda los otros 2 (y ya van diciendo por ahi que el Athletic les dejara, aunque no lo acabo de creer) o que el Zaragoza la cage los proximos 2, porque al Getafe, no lo veo yo, los petrodolares hacen milagros
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Para esa jornada, el Español, lo normal es que ya no tenga opciones matemáticas de ser séptimo. Pero aunque las tuviese, el Español, tras Almería y Getafe, es peor visitante de la segunda vuelta, fuera de Cornellá es un equipo muy blandito. Vamos que en mi quiniela no habrá un 2 ni de coña…
@hoosier:
El problema del Zaragoza es que tiene hay un ZARAGOZA-ESPANYOL que me parece que sera facilisimo para ellos sacar los 3 puntos.
Con lo cual, aun perdiendo en Anoeta el miercoles -eso tengo que verlo-, vendrian aqui con 42 puntos. Salvo que el Depor pinche y se quede abajo, ni si quiera serian suficientes los 44 porque de ganarte los maños se irian a 45.
Facilísimo? Por qué? Venga hombre…..
Porque seguramente no se juegue nada y porque es uno de los peores equipos de la segunda vuelta con una defensa que parece una verbena desde que traspasaros a sus mejores jugadores.
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El Espanyol va a 4 ptos de Sevilla y Atleti, como mucho para estar descartado tendria que perder con el Valencia y que Sevilla ganara en Pamplona (los dos ultimos partidos de Sevilla son Real Sociedad en casa y Espanyol fuera)
Lo del Sevilla nos beneficiaria por otro lado, y si el Espanyol pierde el Valencia sera mucho mas facil
Repito, la ultima jornada es Espanyol-Sevilla
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Hay alguna opcion de no jugarnosla contra el Zaragoza, segun yo lo veo, si no nos cogieran:
-Depor (si no le gana al Athletic y pierde con Barça, contando con 1 pto ante el Barça o tal vez Valencia)
-Zaragoza(si saca los mismos o menos puntos que nosotros en los 2 partidos, no es tan imposible)
-Real Sociedad (si saca 1 pto menos que nosotros jugando con Zaragoza y Sevilla, no es tan imposible)
-Osasuna (si saca 1 pto menos que nosotros jugando con Sevilla y Getafe)
-Getafe (si saca 1 pto menos que nosotros jugando con R.Madrid y Osasuna)Y luego queda la opcion aunque muy remota, de que el Valencia gane en Cornella y el Villarreal no gane en Almeria, podriamos sacar 4 ptos con Barça y Valencia y no harian falta mas cuentas
Si lo pensais bien no es tan dificil (depende de los enfrentamientos directos de Getafe, Osasuna, Real Sociedad y Zaragoza), o de que el Depor no le gane al Bilbao y no de la sorpresa en Barcelona
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Y la ultima reflexion antes de acostarme
Hay un partido clave, en el que no juegan equipos de descenso: Espanyol-Valencia, combinado con el Almeria-Villarreal
-Si gana el Valencia
-Ganando Villarreal en Almeria, lo normal, empatamos en Mestalla pero la ultima jornada Osasuna y Depor lo tienen facil
-No ganando Villarreal, creo que podriamos ganar en Mestalla y estar practicamente salvados-Si pierde el Valencia
-Ganando Villarreal, tiene que sacar 1 pto mas Valencia con nosotros que Villarreal con Madrid, podria ser desastroso si Villarreal pierde o empata y el Valencia nos gana
-Empatando Villarreal, un desastre, el Valencia nos puede ganar y la ultima jornada, basura
-Perdiendo Villarreal, como el primer caso, empatamos en Mestalla y la ultima jornada, basura-Empatando el Valencia
-Ganando Villarreal, desastroso, el Valencia necesita solo ganarnos y la ultima no se jugaria nada
-Empatando Villarreal , como el primer caso, empatamos en Mestalla y la ultima jornada, basura
-Perdiendo Villarreal, podemos ganar en Mestalla y estar salvadosDando por sentado que el Villarreal gana en Almeria, la cosa quedaria asi:
-Ganando el Valencia, empatamos en Mestalla pero la ultima jornada Osasuna y Depor lo tienen facil
-Perdiendo el Valencia, tiene que sacar 1 pto mas Valencia con nosotros que Villarreal con Madrid , podria ser desastroso si Villarreal pierde o empata y el Valencia nos gana, al menos Espanyol iria a muerte en Zaragoza
-Empatando el Valencia, desastroso, el Valencia necesita solo ganarnos y la ultima no se jugaria nadaEl Valencia juega 1 hora despues que el Villarreal, nosotros y el Zaragoza, asi que empezara la segunda parte sabiendo el resultado de Almeria
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Y por una vez voy a dar mi pronostico para la proxima jornada, para que podais rajar luego a gusto:
R.Madrid-Getafe 1
Osasuna-Sevilla 1
R.Sociedad-Zaragoza 1X
Levante-Barça X
Coruña-Athletic 1X
Almeria-Villarreal 2
del Espanyol, Valencia no opinoCon el resultado del Zaragoza y el nuestro, estariamos casi salvados, y a lo peor nos bastaria con empatar con ellos la ultima jornada
PD. Espero que el Madrid no haga otra de las suyas, nunca se sabe
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Y por una vez voy a dar mi pronostico para la proxima jornada, para que podais rajar luego a gusto:
R.Madrid-Getafe 1
Osasuna-Sevilla 1
R.Sociedad-Zaragoza 1X
Levante-Barça X
Coruña-Athletic 1X
Almeria-Villarreal 2
del Espanyol, Valencia no opinoCon el resultado del Zaragoza y el nuestro, estariamos casi salvados, y a lo peor nos bastaria con empatar con ellos la ultima jornada
PD. Espero que el Madrid no haga otra de las suyas, nunca se sabe
Un empate del Getafe tampoco seria tan malo, partiendo de la base de que el Getafe no baja fijo, si empata con el Madrid hace al Barcelona campeon de liga el martes, con lo cual al dia siguiente es posible que el Barça no saliera tan on fire contra nosotros.
Por una vez, el tema horarios nos podria favorecer, si el Getafe empata o gana al Barcelona no le hace falta ni el punto tan famoso del que se habla aqui.
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Y por una vez voy a dar mi pronostico para la proxima jornada, para que podais rajar luego a gusto:
R.Madrid-Getafe 1
Osasuna-Sevilla 1
R.Sociedad-Zaragoza 1X
Levante-Barça X
Coruña-Athletic 1X
Almeria-Villarreal 2
del Espanyol, Valencia no opinoCon el resultado del Zaragoza y el nuestro, estariamos casi salvados, y a lo peor nos bastaria con empatar con ellos la ultima jornada
PD. Espero que el Madrid no haga otra de las suyas, nunca se sabe
Un empate del Getafe tampoco seria tan malo, partiendo de la base de que el Getafe no baja fijo, si empata con el Madrid hace al Barcelona campeon de liga el martes, con lo cual, al dia siguiente es posible que el Barça no saliera tan on fire contra nosotros.
Por una vez, el tema horarios nos podria favorecer.
Es que yo no contemplo el empate, porque, si el Madrid sale a ganar, gana y si se quiere dejar perder, pues perdera
Eso si, como pierda sacare tajada, ya he pillado en BF a 14/1 aprovechando la cobertura de nuestro empate
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Siguiendo con el calfament de cap, que pasaría si hay un triple empate en la última jornada a 44 puntos entre Depor Zaragoza y nosotros?, o entre Zaragoza Depor, Getafe y nosotros? ¿quien bajaría suponiendo que R.Sociedad y el resto sumen más puntos, ¿quién bajaría?
Por otro lado, no tengo claro el tema del gol average con el Getafe, ¿si ganamos 2-0 aquí y perdimos 4-1 allí, no hay que irse a los goles a favor y en contra? Si no nos lo tienen ganado, sería muy importante que el Madrid le casque 4 ó 5 al Getafe, porque en caso de empate a puntos con el Getafe, el gol average lo tienen actualmente menos 9 y nosotros menos 10.
En el peor de los casos, me tranquiliza el precedente del Levante Barça de 2005 en el que a los dos nos bastaba un empate para nuestros objetivos, y ese fue el resultado que se dio, o que empatemos contra el Zaragoza, pero no llegar salvados a la úlrima jornada va a ser un patiment indescriptible.
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Creo que te lias, Battiato.
En caso de triple empates se hacen liguillas y se ve quien ha sacado mas puntos sumando los enfrentamientos de los tres, nada mas que eso. Parece mentira que alguno todavia no sepais el mecanismo con la que liaron el año pasado los del Betis, fue asi como subimos de echo.
Los casos que tu planteas son dificiles de saber porque todavia queda un Levante-Zaragoza, con lo cual la clasificacion no esta cerrada. O lo que es lo mismo, los casos que tu dices, Battiato:
TRIPLE EMPATE DEPORTIVO, ZARAGOZA Y LEVANTE.
Levante 1-2 Depor
Depor 0-1 Levante
Zaragoza 1-0 Levante
Zaragoza 1-0 Deportivo
Deportivo 0-0 Zaragoza
¿Levante - Zaragoza?Zaragoza 7 puntos.
Deportivo 4 puntos.
Levante 3 puntos.Bajamos nosotros, pero insisto, no es real, porque falta el Levante-Zaragoza, si puntuamos con un empate por ejemplo estariamos con 4 puntos los dos pasariamos al Depor por gol average general que es lo siguiente que se mira si tambien empatas en la clasificacion. Nosotros tenemos -10 y ellos -15, puede parecer una gilipoyez pero es importante no encajar ninguna goleada o que el Depor golee, por si acaso.
Con cuadruple empate metiendo al Getafe bajaria el Depor, ya que ante ellos los gallegos solo han sacado un punto y nosotros tres. Ademas a nosotros nos sigue faltando ese Levante-Zaragoza, de ahi que cualquier triple empate con Zaragoza por medio es casi imposible de sacar a falta de ese resultado.
El gol average con Getafe lo tenemos perdido, 2-0 y 4-1 de toda la vida de dios es tenerlo perdido, tu ganas por dos goles y ellos por tres.
Lo que esta claro tras la derrota del Zaragoza ayer es que pase lo que pase dependemos de nosotros mismos la ultima jornada aunque perdieramos contra Barcelona y Valencia. Le sacamos 4 puntos al Zaragoza, si ganan los 2 que tienen y perdemos los 2 nosotros, maximo se pondrian con +2. Ganando te salvas. Obviamente este es el peor de los casos posibles.
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Si dos equipos terminaran en igualdad de puntos, el primer criterio de desempate es el resultado del enfrentamiento directo entre aquellos equipos que terminen el torneo en igualdad de puntos. Segundo criterio: mejor diferencia entre goles anotados y recibidos, si el empate persiste, ganará el equipo que haya anotados más goles. En caso de que hayan sido tres o más los equipos implicados en el empate, se tiene en cuenta en primer lugar el número de puntos obtenidos en los enfrentamientos entre los clubes implicados, siguiendo por la diferencia de goles en los enfrentamientos entre dichos clubes. Si no se hubiera acabado con la igualdad, se tendrían en cuenta los goles anotados y encajados durante toda la liga por los clubes empatados a puntos. El sistema es eliminatorio. Es decir, si con el primer método de desempate, un equipo desempata y persiste el empate entre otros dos, se volverá a aplicar todo el sistema a los clubes que sigan empatados, eliminando a los ya desempatados. Todo esto ayuda a determinar al campeón de la liga regular al término de la última jornada.
En triple empate con Depor y Zaragoza, Zaragoza se salva siempre, luego depende:
-Si perdemos con Zaragoza, bajamos nosotros
-Si empatamos vamos al average general entre Depor y nosotros
-Si ganamos, baja el DeporEn triple empate con Depor y Getafe, baja el Depor
En triple empate con Getafe y Zaragoza, Zaragoza se salva siempre, luego depende:
-Si ganamos al Zaragoza baja Getafe
-Si no ganamos bajamos nosotrosEn Cuadruple empate con Depor,Getafe y Zaragoza, baja el Depor
El enfrentamiento directo con el Getafe lo tenemos perdido, cuenta la diferencia particular
El enfrentamiento directo con el Depor depende de la diferencia general, de momento es +5 a favor nuestro, en caso de empate a diferencia se salva quien mas goles haya marcado (en el general)
Y ya puesto, el enfrentamiento directo con el Zaragoza:
-Si le ganamos de mas de 1, salvados
-Si ganamos por 1, vamos al general, +4 ahora para nosotros
-Si no ganamos bajamosAunque a veces yo mismo haya hablado de average, lo correcto es diferencia, pues se resta y no se divide, antiguamente, cuando yo era ñiño que ya calculaba estas cosas jeje, se dividia, con lo que tenian ventaja los que encajaban menos goles, ahora la ligera ventaja es para los que mas marcan en caso de igual diferencia
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Miedo me da lo que pueda hacer el Getafe en el Bernabeu. Estos madridistas están muy fuertes a veces, y con pájaras otras. No me fío.
