R.Gimeno este año te quiero ver más….......
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Para cuando elecciones en la delegación? Dejarán paso de una vez a gente con ideas?
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Y no en la Tv, sino aportando en otros temas mas importantes como son desplazamientos( tema muy importante en mi opinión), en los cuales tu aportación desde tu llegada al cargo a sido nula por completo. ¿Cuantos desplazamientos masivos se han realizado bajo tu cargo organizados por la delegación de peñas…......?????????
Sinceramente creo que estas teniendo suerte que la marcha del equipo esta siendo excelente en cuanto a los resultados,ya que si estos no fueran buenos las criticas hacia tu labor como representante de la afición serian bastante elevadas.
Creo que deberías dejar tu cargo a alguien con más ganas de trabajar, ya que en mi modesta opinión no lo haces lo suficiente( aparte de aparecer en los medios de comunicación) .No puede ser que gente desinteresada como por ejemplo "Boro" sea el que tenga que llevar la voz cantante en los desplazamientos y luego seas tú el que te cuelgues la medallita delante de los medios de comunicación como que somos la mejor afición de España.Esta es una modesta opinión pero no soy el único que piensa esto,ya que he coincidido con bastantes granotas que piensan lo mismo.
Amunt llevant i Amunt granotes !!!!!!!!!!!!
por lo que leo en tu mensaje,para ti la labor principal de la delegación de peñas es que deberia hacer viajes. me parece una buenisima opinion…!
te respondo yo a la pregunta si quieres: NINGUN viaje! El dijo hace tiempo que se iban a parar de momento los desplazamientos por parte de la delegación para priorizar otros asuntos.
¿ves a R.Gimeno en la tv? ¿en que canal sale? por que yo no lo veo que salga tanto.
¿que tiene que ver los resultados del equipo con la labor de representante de la afición?
¿sabes todas las cosas que a realizado o colaborado la delegación?
Local de la delegación de peñas.
cadena humana al estadio
recibimientos al equipo
cena de la aficion
actos del centenario
pancartas en el estadio
tifos en el estadio
paella y actos en el dia de la afición
campeonato de futbol 7
animación en el estadio repartiendo pitos,aplaudidores...
colaboracion con el club en diversos actos
gestiones para colocar una placa conmemorativa donde estaba el campo de vallejo
etc etc etc... -
Para cuando elecciones en la delegación? Dejarán paso de una vez a gente con ideas?
pues si no recuerdo mal,segun los estatutos,son cada 4 años.
vaya hombre resulta que ahora no se ha hecho nada y no tienen ideas!! -
Tienen otra oportunidad para demostrar que están a la altura de una afición de Primera, y de un club que necesita que esa afición esté siempre presente y activa. Veremos si esta vez la aprovechan. Y, de paso, que todo se haga con algo más de transparencia.
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Uhm… a ver ¿fuese simplemente suerte lo del premio en la anterior Feria Granota?
Porque seguro que a más de uno y de dos... el que precísamente le tocase a Ricardo Gimeno entre tanta gente... nos hizo pensar. Y sí, soy de los que coincide en que Salvador Vendrell hace muchísimo, pero muchísimo más que otros, pero no solo Salvador y su familia, también Lía y José Grau, como también Anselmo Rivodigo (en su pasado homenaje a Juanfran en la Falla de San Isidro que él organizó y sé porque yo estuve en ese homenaje) José Vicente Castillo de la peña L´Horta Granota de Sedaví) etc, etc y no se les reconoce en igual medida su labor que sí en cambio en este caso a otro, que parece que sea el que tanto levantinismo fomenta, el que con su labor trata de unir a todas las peñas.
¿Quién organizó el pasado torneo de fútbol de peñas este pasado verano? Eso es intentar fomentar unión, levantinismo y no fue precísamente Ricardo Gimeno el que lo organizó, es más, ni siquiera estuvo allí, en el mismo.
Si algo me caracteriza... es que sé reconocerle a cada cual su mérito y la verdad... no sé cuanta labor hace Ricardo Gimeno pero sí sé la mucha que otros hacen y en cambio pasa mucho más desapercibida, pero cuando desde luego hay gente y cosas que se ven y hablan... suele ser casi siempre como el río... cuando suena...
No se por que ,pero cuando se usa el termino delegación de peñas, normalmente la gente "critica" a Ricardo su trabajo o su no trabajo. La delegación de peñas es de todos los peñistas. y en ella ahi mas gente que tambien trabaja y que tal vez la gente no lo sepa: Castillo,Cosido,Pack,Manolo,Boro,Jesús etc… Y tambien mas gente que sin ser de la directiva colabora cuando puede en lo que puede.
Yo no digo que Boro,Castillo,Anselmo,Ximo y otros tantos presidentes de peñas no fomenten levantinismo y unión,todo lo contrario! Es muy loable la labor que realizan para fomentar levantinismo y realizar cualquier acto!
Y te recuerdo Zapater que el pasado 26 de diciembre se realizó el IV Torneo de Navidad de Fútbol-7 organizado por la Delegación de Peñas . Y no por ello quiero quitar merito al torneo que realizaron el pasado verano! ojala cada mes una peña realizara un torneo de futbol!
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Y no en la Tv, sino aportando en otros temas mas importantes como son desplazamientos( tema muy importante en mi opinión), en los cuales tu aportación desde tu llegada al cargo a sido nula por completo. ¿Cuantos desplazamientos masivos se han realizado bajo tu cargo organizados por la delegación de peñas…......?????????
Sinceramente creo que estas teniendo suerte que la marcha del equipo esta siendo excelente en cuanto a los resultados,ya que si estos no fueran buenos las criticas hacia tu labor como representante de la afición serian bastante elevadas.
Creo que deberías dejar tu cargo a alguien con más ganas de trabajar, ya que en mi modesta opinión no lo haces lo suficiente( aparte de aparecer en los medios de comunicación) .No puede ser que gente desinteresada como por ejemplo "Boro" sea el que tenga que llevar la voz cantante en los desplazamientos y luego seas tú el que te cuelgues la medallita delante de los medios de comunicación como que somos la mejor afición de España.Esta es una modesta opinión pero no soy el único que piensa esto,ya que he coincidido con bastantes granotas que piensan lo mismo.
Amunt llevant i Amunt granotes !!!!!!!!!!!!
por lo que leo en tu mensaje,para ti la labor principal de la delegación de peñas es que deberia hacer viajes. me parece una buenisima opinion…!
te respondo yo a la pregunta si quieres: NINGUN viaje! El dijo hace tiempo que se iban a parar de momento los desplazamientos por parte de la delegación para priorizar otros asuntos.
¿ves a R.Gimeno en la tv? ¿en que canal sale? por que yo no lo veo que salga tanto.
¿que tiene que ver los resultados del equipo con la labor de representante de la afición?
¿sabes todas las cosas que a realizado o colaborado la delegación?
Local de la delegación de peñas.
cadena humana al estadio
recibimientos al equipo
cena de la aficion
actos del centenario
pancartas en el estadio
tifos en el estadio
paella y actos en el dia de la afición
campeonato de futbol 7
animación en el estadio repartiendo pitos,aplaudidores...
colaboracion con el club en diversos actos
gestiones para colocar una placa conmemorativa donde estaba el campo de vallejo
etc etc etc...Me estas diciendo que un presidente de la delegación de peñas aparca el tema de los desplazamientos para priorizar otros asuntos(que otros asuntos son más importantes??????????…...........) cuando el mandamiento principal para cualquier aficionado o peñista debe ser siempre animar cuanto más mejor tanto en casa como fuera de nuestro estadio a nuestro Levante u.d.(Mejor me lo pones para afirmar lo del mensaje anterior).
Tambien me indicas una serie de acciones que comentas que se ha hecho en la delegación bajo la tutela en el cargo de dicha persona. Pues te digo que en mi opinión la mayor parte de las cosas que me nombras la iniciativa la ha tenido el club......... (es mi opinión lo siento).
Y repito esta persona esta teniendo suerte que desde el club se estan haciendo bastante bien las cosas tanto en el apartado deportivo como social sino otro gallo cantaría...........
Amunt Llevant!!!!!!!!!!!!!
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Me estas diciendo que un presidente de la delegación de peñas aparca el tema de los desplazamientos para priorizar otros asuntos(que otros asuntos son más importantes??????????…...........) cuando el mandamiento principal para cualquier aficionado o peñista debe ser siempre animar cuanto más mejor tanto en casa como fuera de nuestro estadio a nuestro Levante u.d.(Mejor me lo pones para afirmar lo del mensaje anterior).
Ultimamente estaban demasiado centrados en el local. Con el tiempo veremos si el dinero, el tiempo y los esfuerzos que se han dejado de dedicar a otras facetas ha valido la pena, aunque a mi a priori no me lo parece, y mas cuando planea en nuestro horizonte un cambio de estadio. Por otra parte, otra gente sin locales, pero con mucho empeño y aspirinas (por los dolores de cabeza) ha sacado adelante mil y una iniciativas, las cuales si que han cuajado entre la afición.
Sobre lo del periodo de vigencia de cada directiva de la delegación, me parece exagerado que sea cada cuatro años. Lo haría como mucho cada año o cada dos, de manera que a final de temporada, si las cosas se han hecho bien, se les da la oportunidad de seguir adelante con su trabajo y si no, pues que otros que crean que lo puedan hacer mejor se ofrezcan a llevar la batuta. Cuatro años de gestiones "impopulares" son demasiados y pueden pasarle factura a la afición. Ya vimos tras el ultimo descenso como quedó de fracturada y aletargada la afición, y no podemos permitir que nos vuelva a pasar.
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Tambien será culpa de las demas peñas no? Que yo sepa hay más de 2 o 3 y ninguna hace nada de nada.
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Me estas diciendo que un presidente de la delegación de peñas aparca el tema de los desplazamientos para priorizar otros asuntos(que otros asuntos son más importantes??????????…...........) cuando el mandamiento principal para cualquier aficionado o peñista debe ser siempre animar cuanto más mejor tanto en casa como fuera de nuestro estadio a nuestro Levante u.d.(Mejor me lo pones para afirmar lo del mensaje anterior).
Tambien me indicas una serie de acciones que comentas que se ha hecho en la delegación bajo la tutela en el cargo de dicha persona. Pues te digo que en mi opinión la mayor parte de las cosas que me nombras la iniciativa la ha tenido el club......... (es mi opinión lo siento).
Y repito esta persona esta teniendo suerte que desde el club se estan haciendo bastante bien las cosas tanto en el apartado deportivo como social sino otro gallo cantaría...........
Amunt Llevant!!!!!!!!!!!!!
Me da la sensación de que o no eres peñista o que no estas informado sobre las cosas que hace la delegación,porque lo de los desplazamientos ya hace tiempo que esta aparcado y no es nuevo de ahora.
las acciones que te he puesto :
Local de la delegación de peñas. (hecho por la delegación)
cadena humana al estadio ( club con colaboración de la delegación)
recibimientos al equipo(hecho por la delegación y toda la afición)
cena de la aficion (delegación con colaboración del club)
actos del centenario (club con colaboración de la delegación)
pancartas en el estadio (delegación)
tifos en el estadio (delegación)
paella y actos en el dia de la afición (club con colaboración de la delegación)
campeonato de futbol 7 (delegación)
animación en el estadio repartiendo pitos,aplaudidores… (delegación)
colaboracion con el club en diversos actos (club con colaboración de la delegación)
gestiones para colocar una placa conmemorativa donde estaba el campo de vallejo (delegación)
de las 12 acciones que te he puesto 8 son de la delegación y 4 del club! la mayor parte de las cosas son de la delegación(es mi opinion,yo si que lo siento)Y sigo sin entender que relación tiene la gestión del club,con los resultados del equipo,con la gestión de la delegación. el equipo puede perder y hacer buena gestión del club o de la delegación y viceversa.
¡¡¡Macho Levante!!!
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Tambien será culpa de las demas peñas no? Que yo sepa hay más de 2 o 3 y ninguna hace nada de nada.
Sin ir mas lejos existe una peña que se llama grupo comodo….. Menudos mamones...
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Ultimamente estaban demasiado centrados en el local. Con el tiempo veremos si el dinero, el tiempo y los esfuerzos que se han dejado de dedicar a otras facetas ha valido la pena, aunque a mi a priori no me lo parece, y mas cuando planea en nuestro horizonte un cambio de estadio. Por otra parte, otra gente sin locales, pero con mucho empeño y aspirinas (por los dolores de cabeza) ha sacado adelante mil y una iniciativas, las cuales si que han cuajado entre la afición.
Sobre lo del periodo de vigencia de cada directiva de la delegación, me parece exagerado que sea cada cuatro años. Lo haría como mucho cada año o cada dos, de manera que a final de temporada, si las cosas se han hecho bien, se les da la oportunidad de seguir adelante con su trabajo y si no, pues que otros que crean que lo puedan hacer mejor se ofrezcan a llevar la batuta. Cuatro años de gestiones "impopulares" son demasiados y pueden pasarle factura a la afición. Ya vimos tras el ultimo descenso como quedó de fracturada y aletargada la afición, y no podemos permitir que nos vuelva a pasar.
La delegación es como cualquier falla o asociación,a algunos les gusta como se hacen las cosas,a otros no les gusta y a otros les da indiferencia.nunca llueve a gusto de todos!
Lo del periodo de vigencia lo pone en los estatus.y de todas formas las peñas son soberanas para decidir un cambio de directiva si creen que las cosas no se estan haciendo correctamente cuando crean oportuno.
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Por ejemplo, el tema paellita que se ha propuesto para el día del Espanyol, si el club no hace nada lo podría organizar la Delegación. Yo como peñista estoy dispuesto a colaborar.
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Tambien será culpa de las demas peñas no? Que yo sepa hay más de 2 o 3 y ninguna hace nada de nada.
Sin ir mas lejos existe una peña que se llama grupo comodo….. Menudos mamones...
jajaja da lugar a juegos de palabras!!!
Somos 47 peñas y cada una de ellas es libre de hacer o no hacer lo que crea conveniente. unas son mas activas que otras,eso esta claro!
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Lo siento por lo que en su dia trabajaron duro, pero la defensa sobre la delegacion dejo de tener sentido hace muchisimo tiempo. Que varias peñas (de las cuales no formo parte, aviso) hagan mas que la propia delegacion es para hacerselo mirar. Solo debo recordar el Valencia-Levante, donde no movieron un dedo en un dia importantisimo para el club y la aficion, menos mal que gracias a la aficion y a diversas peñas (como funciona todo desde hace un tiempo) a base de esfuerzo se hizo un buen desplazamiento con el corteo por Valencia y la gente disfruto como enanos alli en lo alto de Mestalla.
Esta muy bonito las placas, las cenas entre los de siempre, el local (ya podriais poner los partidos de fuera de casa ahi en algun plasma y que la aficion o peñas pudieran ir o alguna idea asi, al menos pisariamos ese local para algo los demas) y toda esa parafernalia, pero la gente lo que realmente quiere me parece que es evidente: mas union en las peñas, mas desplazamientos y facilidades para moverse, mas animacion en el estadio; en general, cosas que ayuden al equipo y el aficionado interaccione y se sienta participe de esto.
Por no comentar que Granota23 ha comentado cosas que no pertenecen ni mucho menos a la delegacion aunque se las atribuya, igual en su dia las iniciaron, pero ahora estan lejos de la delegacion.. los recibimientos de la delegacion ejem, pues vale, pero si quitas a la gente de AmuntGranotes y Sin Tregua que es la que yo siempre veo ahi a las 15:00 de la tarde en plena solana y la que mueve todo eso en las ultimas temporadas os quedais cuatro y el de la pandereta; los tifos (en su gran mayoria en Orriols de Ultras Levante o AmuntGranotes), el campeonato de futbol 7 etc.. pertenece mas bien a otras peñas que son las que lo inician y ademas, mueven gente para que se lleven a cabo.
Porque la realidad ahora mismo es que en la delegacion sois un grupo de amigachos que teneis un local, que haceis loteria y que haceis cenas… y creo que esa impresion y opinion, la tiene muchisima mas gente aparte de mi. Ahora mismo estais bastante, pero bastante lejanos de la aficion la cual deberia ser vuestra primera atencion, no el club y derivados; practicamente nadie sabe como contactar si quiera con vosotros o cual es vuestro papel en todo esto. Si alguien quiere viajar llama a Boro, no a la delegacion. Si alguien se preocupa por la animacion se pasa por el bar de UL, no por la delegacion etc..
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Lo siento por lo que en su dia trabajaron duro, pero la defensa sobre la delegacion dejo de tener sentido hace muchisimo tiempo. Que varias peñas (de las cuales no formo parte, aviso) hagan mas que la propia delegacion es para hacerselo mirar. Solo debo recordar el Valencia-Levante, donde no movieron un dedo en un dia importantisimo para el club y la aficion, menos mal que gracias a la aficion y a diversas peñas (como funciona todo desde hace un tiempo) a base de esfuerzo se hizo un buen desplazamiento con el corteo por Valencia y la gente disfruto como enanos alli en lo alto de Mestalla.
Esta muy bonito las placas, las cenas entre los de siempre, el local (ya podriais poner los partidos de fuera de casa ahi en algun plasma y que la aficion o peñas pudieran ir o alguna idea asi, al menos pisariamos ese local para algo los demas) y toda esa parafernalia, pero la gente lo que realmente quiere me parece que es evidente: mas union en las peñas, mas desplazamientos y facilidades para moverse, mas animacion en el estadio; en general, cosas que ayuden al equipo y el aficionado interaccione y se sienta participe de esto.
Por no comentar que Granota23 ha comentado cosas que no pertenecen ni mucho menos a la delegacion aunque se las atribuya, igual en su dia las iniciaron, pero ahora estan lejos de la delegacion.. los recibimientos de la delegacion ejem, pues vale, pero si quitas a la gente de AmuntGranotes y Sin Tregua que es la que yo siempre veo ahi a las 15:00 de la tarde en plena solana y la que mueve todo eso en las ultimas temporadas os quedais cuatro y el de la pandereta; los tifos (en su gran mayoria en Orriols de Ultras Levante o AmuntGranotes), el campeonato de futbol 7 etc.. pertenece mas bien a otras peñas que son las que lo inician y ademas, mueven gente para que se lleven a cabo.
Porque la realidad ahora mismo es que en la delegacion sois un grupo de amigachos que teneis un local, que haceis loteria y que haceis cenas… y creo que esa impresion y opinion, la tiene muchisima mas gente aparte de mi. Ahora mismo estais bastante, pero bastante lejanos de la aficion la cual deberia ser vuestra primera atencion, no el club y derivados; practicamente nadie sabe como contactar si quiera con vosotros o cual es vuestro papel en todo esto. Si alguien quiere viajar llama a Boro, no a la delegacion. Si alguien se preocupa por la animacion se pasa por el bar de UL, no por la delegacion etc..
IMPRESIONANTE TU EXPOSICIÓN.TOTALMENTE DE ACUERDO.
Eso mismo opino yo y muchos levantinistas,los cuales coincidimos que a esta persona la estan salvando la marcha del equipo y la actuación en un segundo plano de gente como Boro y otros muchos levantinistas los cuales no aparecen en lo medios de comunicación pero que realizan una labor impresionante.
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Creo que amuntgranotes está ahora en la linea de la delegación, asi que creo que entre todos habrá más cosas este año. Sin defender a Gimeno, porque no le conozco personalmente, quizas el y el grupo que llevan la delegación no esten en su epoca más viajera, para organizar desplazamientos…poorque ya se han comido muchos, porque no les apetezca...quizas sea una de las razones por la que hayan dejado un poco de lado ese tema.
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Lo siento por lo que en su dia trabajaron duro, pero la defensa sobre la delegacion dejo de tener sentido hace muchisimo tiempo. Que varias peñas (de las cuales no formo parte, aviso) hagan mas que la propia delegacion es para hacerselo mirar. Solo debo recordar el Valencia-Levante, donde no movieron un dedo en un dia importantisimo para el club y la aficion, menos mal que gracias a la aficion y a diversas peñas (como funciona todo desde hace un tiempo) a base de esfuerzo se hizo un buen desplazamiento con el corteo por Valencia y la gente disfruto como enanos alli en lo alto de Mestalla.
Esta muy bonito las placas, las cenas entre los de siempre, el local (ya podriais poner los partidos de fuera de casa ahi en algun plasma y que la aficion o peñas pudieran ir o alguna idea asi, al menos pisariamos ese local para algo los demas) y toda esa parafernalia, pero la gente lo que realmente quiere me parece que es evidente: mas union en las peñas, mas desplazamientos y facilidades para moverse, mas animacion en el estadio; en general, cosas que ayuden al equipo y el aficionado interaccione y se sienta participe de esto.
Por no comentar que Granota23 ha comentado cosas que no pertenecen ni mucho menos a la delegacion aunque se las atribuya, igual en su dia las iniciaron, pero ahora estan lejos de la delegacion.. los recibimientos de la delegacion ejem, pues vale, pero si quitas a la gente de AmuntGranotes y Sin Tregua que es la que yo siempre veo ahi a las 15:00 de la tarde en plena solana y la que mueve todo eso en las ultimas temporadas os quedais cuatro y el de la pandereta; los tifos (en su gran mayoria en Orriols de Ultras Levante o AmuntGranotes), el campeonato de futbol 7 etc.. pertenece mas bien a otras peñas que son las que lo inician y ademas, mueven gente para que se lleven a cabo.
Porque la realidad ahora mismo es que en la delegacion sois un grupo de amigachos que teneis un local, que haceis loteria y que haceis cenas… y creo que esa impresion y opinion, la tiene muchisima mas gente aparte de mi. Ahora mismo estais bastante, pero bastante lejanos de la aficion la cual deberia ser vuestra primera atencion, no el club y derivados; practicamente nadie sabe como contactar si quiera con vosotros o cual es vuestro papel en todo esto. Si alguien quiere viajar llama a Boro, no a la delegacion. Si alguien se preocupa por la animacion se pasa por el bar de UL, no por la delegacion etc..
-Perdona L.U.D. pero estas equivocado,si te fijas he puesto :recibimientos al equipo(hecho por la delegación y toda la afición).La delegación convoca y la afición responde.
-Los tifos yo me refiero a los que a organizado la delegación,que tambien son unos cuantos.- Y te recuerdo L.U.D. que el pasado 26 de diciembre se realizó el IV Torneo de Navidad de Fútbol-7 organizado por la Delegación de Peñas ,si el CUARTO!
-¿el descuento que tenemos todos los peñistas al sacarnos el pase quien lo consiguió?
¿el pase gratis que tenemos todas las peñas quien lo consiguió?-el local :
minuto 1:50, te lo va explicar mejor que yo R.Gimeno. ¿no has ido al local de la delegación? yo estuve el viernes pasado que era la inauguración, y habia bebida y comida gratis para todos.-La delegación de peñas tiene un facebook , un twitter y un correo electronico. Y fijate que como nadie sabe contactar con la delegación, Un chico llamado Dean que vive en Ohio,USA se puso en contacto con R.Gimeno para hacer una peña allí. Estoy seguro de que llamas al club y te dan el telefono o el correo de alguien de la delegación, ¿y quien no conoce a Castillo?
-
Se trata de que todos tenemos que ir a una!!!
La delegación de peñas somos todos y no solo el presidente! -
hace mucho tiempo, que no escribo y no tengo muchas ganas de hacerlo, de hecho dije que no lo haria mas, pero he leido a granota 23, y lo comprendo han estado currando como tontos, para que se os siga tratando como tontos y seguir recibiendo ostias, en fin tranquilo amigo, sabes que los escriben en el foro no son peñistas, todas la peñas las conocemos y a los que les debemos dar explicaciones de nuestro trabajo, a llos que les mandamos 600 sms por movil y llamamos hasta la eternidad para que vengan a prestarnos su ayuda en su medida de lo posible y no los que se pasan sentados en un ordenador criticando y rajando, y siguen sin enterarse de los acuerdos que se hacen por parte de la delegacion, pero a mi me da igual yo voy a seguir trabajando por las peñas, como lo llevo haciendo 15 años, como decia lorant, si la gente que entra en los foros tuviera que pasar un psicotecnico, no pasamos ni el 5 x ciento, yo tambien me incluyo,ahhh gracias monki por l de la peña comodo, os lomereceis ese nombre, ya esta bien de estar mal sentao
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Granota 23 y depeche mode, cuando tanta gente critica a la Delegación y aplaude a AmuntGranotes, por algo será. Sed un poco autocríticos y veréis como no recibís tantas críticas (y no solo de este foro sino fuera de él también, incluso de peñistas).
Decís que trabajáis mucho, pero eso no se plasma en la realidad. Se nota mucho más la faena de Ultras Levante o AmuntGranotes que la vuestra. Ya os lo dije: es cuestión de pensar qué vale más la pena si seguir haciendo aquello que hacéis u optar por empezar a hacer aquello que no hacéis y a lo que realmente le da importancia la afición.
Pero bueno, si preferís seguir con vuestras ideas ignorando e incluso despreciando a aquellos que os critican u os sugieren cambios, las críticas irán a más.
