Abonos para inmigrantes
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@hoosier:
el problema viene en que el Levante UD no sólo tiene que mirarse como empresa sino que también conlleva una serie de sentimientos de cara al aficionado.
¿Y cuáles son esos sentimientos Caín? Siendo aficionado del Levante no se puede hacer es pregunta, el Levante no se elige, sino que el Levante te elige.
¿Qué tipo de sentimientos son esos que impiden ofrecer descuentos a personas que OBJETIVAMENTE disponen de menos recursos, aún a sabiendas de que los descuentos BENEFICIAN económicamente al club?Esas personas no se pueden agrupar para poder generalizar diciendo que poseen menos ingresos que todos los demás españoles, ¿o es que ahora para poderse sacar el pase el club va a pedir la declaración de la renta y hasta un "certificado ultrasecreto de declaración de ingresos en negro"?
¿Qué sentimientos son esos que impiden equiparar el descuento a un jubilado con el descuento a un inmigrante, aún a sabiendas de que ambos colectivos son equiparables en cuánto a su poder adquisitivo?Ambos colectivos pueden beneficiarse de descuentos por edad o desempleo, cualquier descuento basado en los ingresos de una persona es difícil de argumentar. Con todas las medidas de control que posee la administración pública hay mucha gente que defrauda a Hacienda, siendo el Levante una pequeña entidad privada poder controlar que no se le defraude en cuanto al nivel de ingresos de los inmigrantes o españoles sería imposible evitar el fraude.
¿Qué sentimientos son esos que alientan el regalo de entradas a nacionales pero condenan los descuentos a inmigrantes?Desapruebo cualquier regalo de entradas que no sea mediante sorteo previo en un número pequeño.
¿Se llama sentimiento o se llama MIEDO? ¿Es sentimiento o es odio?No sé a qué viene esta pregunta, pero ya te digo yo que querer hacer descuentos a cualquier individuo según la nacionalidad que aparezca en su DNI o pasaporte se le llama discriminación hacia el resto de individuos que no estén beneficiados sobre dicho descuento.
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@hoosier:
Caín, ¿tú por qué crees que el Levante ofrece descuentos a parados, jóvenes y jubilados?
Ya lo he explicado en otro post, por el bajo nivel de ingresos de los mismos, cosa no equiparable al colectivo inmigrante de tan diferente situación económica, familiar y laboral entre sus miembros. No estoy diciendo que los inmigrantes se beneficien de los descuentos que existen para los españoles porque sería racista pero sería tan racista como facilitarle a los inmigrantes unos descuentos a los que no puedan acceder los españoles que se encuentren en su misma situación.
Si queremos llenar el Ciutat de Valencia captemos a los jóvenes con medidas como la Grada Joven eso nos proporcionará un mayor número de abonados a medio y largo plazo, ofreciendo descuentos para inmigrantes se consigue que duren los mismo que va durar Caicedo en el Levante (1 año) y ¿el año que viene qué? para conseguir tener descontento a un buen número de abonados que desaprueben la iniciativa más aparte tener a parte de la directiva seguramente desaprobando la propuesta también descontenta, porque seguro que Miguel Ángel Ruiz la desaprueba, todos sabemos que es un peso pesado en la directiva además de conocer sus "peculiares" ideas políticas y seguro que dentro de la directiva hay alguno más que desaprueba la medida. ¿De verdad merece la pena desestabilizar el club por dentro para obtener cuatro duros ahora y cero mañana? Sinceramente creo que cosas mejores se pueden hacer para aumentar la masa social del club.
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@hoosier:
Super xenofobo, si.
Parece que cuando se bromea con post que son tuyos ya no te hace tanta gracia que cuando lo haces tu, ¿verdad encarna?
Me encanta ver como entras al trapo, eres demasiado predecible. Saluditos
¿Al trapo? No amigo. Simplemente lamento que entres aquí a ridiculizar a los extranjeros y pido disculpas por tu mala educación. Al fin y al cabo, tú también eres del Levante.
Estaba claro que al final aparecería alguien con la intención de cargarse el post …. ya tardaba.
Error.
El unico que pretende ridiculizar a los extranjeros aqui eres tu, tratandolos como pobrecitos, como seres inferiores que necesitan un descuento especial para poder entrar al mismo sitio al que entran el resto de mortales. Lo unico que yo hago es tratarles por igual, que se beneficien de los descuentos que todos nos beneficiamos etc .. cosa que tu no pretendes hacer. He vivido un tiempo fuera de España, y te aseguro que si hubiera ido a un sitio, sea campo de futbol, un restaurante o lo que sea y me hubieran cobrado mas/menos por ser español hubiera pedido explicaciones.
Todos estamos acusando la crisis por igual, españoles, ecuatorianos, chinos o de donde sea cada uno, conozco gente que llega a fin de mes apurada y que ha tenido que hacer un esfuerzo para sacarse el abono, o gente joven que no trabaja y no tiene ingresos y tiene que ahorrar unos meses y privarse de cosas para poder sacarselo despues; como para que ahora llegue alguien y solo por ser imigrante (y quizas, tenga mejor sueldo que otros españoles o jovenes) le cueste mucho menos.
Mi contestacion ha sido una broma absurda a una propuesta que me parece mas absurda todavia, es como me he tenido que tomar el post tras leer varias paginas, si no te gusta, no me leas, pero no creo que seas el indicado para ir pidiendo disculpas en nombre de nadie porque te aseguro que tu propuesta tiene mas de xenofoba que mi respuesta.
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@hoosier:
¿Por qué nos quejamos cuando el descuento va dirigido a los inmigrantes y no lo hacemos cuando va dirigido a los parados?
Objetivamente y sin tener en cuenta mi opinión personal de sobras conocida:
Porque el 90% de los levantinistas está a favor de los descuentos para jubilados, desempleados, jóvenes, y niños, por lo tanto se considera el descuento como políticamente correcto y aceptado por la sociedad.
Sin embargo aplicar un descuento según la nacionalidad el 80% de la gente estaría en contra porque se considera una discriminación hacia el resto de nacionalidades no beneficiadas por el descuento, estaría considera políticamente incorrecto, crearía división dentro de la directiva como ya he dicho y podría incluso provocar algún que otro brote racista aislado.
Sin duda los perjudica más que benficia un descuento de este tipo.
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@hoosier:
¿Pedir descuentos para inmigrantes me convierte en un xenófobo? No creo que merezca comentario tu intervención…
He dicho que tu propuesta es xenofoba, porque lo es, lo pienso y lo seguire pensando; no compro tus argumentos progres de mercadillo fan de las noticias de Iñaki Gabilondo. No he dicho que tu seas xenofobo. Aprende a diferenciar, si no viste ese capitulo de Barrio Sesamo no es mi problema.
@hoosier:
Objetivamente, los inmigrantes de los que estamos hablando en este post tienen un poder adquisitivo inferior al nuestro.
Punto interesante este, intuyo en tu respuesta que para ti hay inmigrantes de primera y de segunda. ¿De que inmigrantes estamos hablando? ¿Quieres hacer descuentos a inmigrantes o solo descuentos a ecuatorianos? Como veo que te gusta lo de discriminar y etiquetar a las personas por razas, seguramente te refieras solo a lo segundo, porque que yo sepa, un arabe, un chino, un sueco o un escoces es tan inmigrante como un ecuatoriano. Das por echo que solo se van abonar ecuatorianos por Caicedo, partes de un punto equivocado, inmigrantes son todos, y de seguro hay miles de inmigrantes con mejor situacion economica que la mia, como ejemplo muchos de los chinos que estan en España actualmente los cuales estan comprando bastantes negocios a españoles.
@hoosier:
Dado que su capacidad adquisitiva es menor, es lógico solicitar un descuento para estas personas, como sucede con otros colectivos: jubilados, parados y jóvenes. No creo que el club considere inferiores a los jóvenes por ofrecerles un descuento ¿tú crees que sí?
Quieres comparar hacer descuentos a jovenes o parados ( DE LOS QUE SE PUEDE BENEFICIAR CUALQUIER PERSONA, DA IGUAL RAZA, NACIONALIDAD, COLOR..) a hacerlos por ser de una distinta nacionalidad, discrimando asi por tema racial a los españoles que deben pagar mas por el echo de no ser inmigrantes. Me voy a evitar decirte nada, sencillamente no me parece serio tu argumento, es como debatir algo con un crio de 5 años, sigue siendo una propuesta xenofoba la tuya. Si quieres tambien podemos hacer descuentos a los que tengan perros y a los que no, a los morenos si y a los rubios no, a los de izquierda si y a los de derecha no etc..
@hoosier:
El descuento es 1) posible porque hay entradas de sobra
Hay entradas de sobra y seguiran, aunque invites a todo el pueblo ecuatoriano. Es un problema de la masa social del club, no de inmigracion. Eso si, despues eres el primero en criticar los pases a 20€ para la segunda vuelta cuando tambien hay entradas de sobra. Aclarate.
@hoosier:
y 2) beneficioso porque la recaudación aumentará. La razon que subyace a esta propuesta es IDÉNTICA a la que justifica los descuentos que ya están en vigor.
Esto sencillamente es falso. Los descuentos que ya estan en vigor no tienen absolutamente nada que ver con lo que tu propones, por mas que quieras vender la moto ya te lo han dicho la gran mayoria en este post.
@hoosier:
Por último, querido amigo, tu contestación ha sido una broma xenófoba que ha hecho que, al menos a mí, se me cayera la cara de vergüenza. Ha sido IMPRESENTABLE.
A mi si me cae la cara de verguenza con tu propuesta y tambien me parece IMPRESENTABLE y un INSULTO a todos los socios no inmigrantes que tienen el mismo problema economico que ellos, los cuales tal y como esta este pais con el tema de la crisis y el paro por las nubes SON LA GRAN MAYORIA de socios del Levante. Al 80% de los socios del Levante no le sobra el dinero tampoco, llegan con problemas a fin de mes pero hacen un esfuerzo, se privan de cosas y se sacan el abono de su equipo. Que haga lo mismo cualquier persona que quiera ver al Levante, ni mas ni menos.
@hoosier:
Este post destacaba por la buena educación del personal, por la capacidad de TODOS -excepto tú- para debatir con educación sobre un tema interesante. Es una pena. Estaba claro que al final vendría alguien a dar la nota. Enhorabuena por fastidiarlo, amigo.
Gracias.
@hoosier:
Vayamos con la gente seria.
Uy, lo que me ha dicho…
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@hoosier:
En definitiva, la respuesta a mi pregunta es "porque sí" (estamos de acuerdo -imagino- que la corrección política no es una razón). En realidad, las mismas razones que justifican el descuento a parados, jubiliados y jóvenes justificarían el descuento a los inmigrantes. Es una cuestión de capacidad adquisitiva y discriminación de precios.
Supongo que éstas son las típicas cosas que cuestan de entender, al principio generan rechazo y al final la gente las acepta porque son de puro sentido común. Es razonable aplicar descuentos para colectivos con menor capacidad adquisitiva. Es una cuestión de apropiarse del excedente del consumidor, noción básica que se imparte en los cursos introductorios de microeconomía.
Correcto, pero como ya he dicho en un club no sólo hay que tener en cuenta el factor econónimco en el que sin duda tienes razón sino que también hay que contar con el aspecto social que se plantará frontalmente en contra de la propuesta y sólo por esta última cuestión no merece la pena proponer el descuento para inmigrantes porque el coste social sería mayor que los beneficios económicos que se obtuviesen.
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Este tema salió a raíz de esta respuesta en el post de la campaña de abonos:
Re: Campaña de Abonos 2010/2011 (10000 por ahora)
el Vie Sep 03, 2010 9:35 am
A mi me acaban de comentar que estan pensando hacerles un precio especial a los ecuatorianos ya que en el barrio de orriols hay muchos, no es por descriminacion, pero que ni se les ocurra, yo he comprado 6 pases,tres infantiles uno incluso uno para una niña de 5 años que no va a ir todos los partidos,y no me han rebajado un euro, espero que hay a sido slo una "bacalá", ya que kiko dijo que no iban ha hacer durante la temporada ningun tipo de oferta para captar mas espectadores.Como me pareció interesante lo trasladé al foro de Levantemania, donde si os interesa podéis leer los comentarios allí dejados:
http://levantemania.es/board/pases-espe ... t8021.htmlComo podréis ver esto ya se comentaba el pasado viernes, y para darle algo más de relavancia lo dejé en el sub-foro de La Voz Granota, para que se hable del asunto en el programa (seguramente el de hoy). Atentos pues.
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A ver, no confundamos.
Como en su dia mantuve, no me parece mal hacer una campaña de captacion entre la colonia ecuatoriana, muy numerosa en Valencia, y que no han decidido a que club seguir en este pais. Pero repito, son cosas distintas.
Lo que no me parece bien es el momento de hacerla. Precisamente porque ya existe un gancho en forma de estrella mediatica ecuatoriana, que puede hacer que directamente ese colectivo mire hacia nuestro club, e incluso se anime a sacarse el pase aprovechando que, ademas, estan baratos.
La campaña de captacion de un sector como el inmigrante, y mas concretamente el ecuatoriano, cuya colonia es amplisima, y cuyos descendientes ya son valencianos, es una accion de marketing directo tan válida como las similares en otros ambitos, donde se promocionan, por ejemplo, la no instalacion y cuota de alta en servicios telefonicos. Los clientes "fieles" sí pagaron esas cuotas e instalaciones, por lo que se podrian sentir agraviados, pero sin embargo, todos lo vemos normal. Del mismo modo es licito e incluso beneficioso crear esta campaña solo para ecuatorianos residentes legalmente en Valencia o "gran Valencia". No discriminaria a nadie puesto que los demas pagariamos el precio normal, que no aumentaria por la razon de existir esa campaña. Por lo tanto, no existe agravio.
Pero no es el momento. No ahora. No cuando se han puesto serios en el tema de pases de favor, ni cuando ya existe otro estímulo mucho mas importante que puede enganchar a esa colonia ecuatoriana. Aplicar una campaña de marketing cuando el interes ya esta creado, cuando ya existe el aliciente adecuado, podria provocar mas mal que bien. Ademas es posiblemente perder ingresos, justo cuando los pases ya estan demasiado baratos. Es el momento lo que veo mal, no la campaña en si.
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@hoosier:
Entonces lo que hay que hacer es echarse a temblar. Cuando una sociedad se aleja de lo razonable, lo educado y lo óptimo desde un punto de vista económico, por cuestiones estrictamente identitarias, TENEMOS UN PROBLEMA.
Son puntos de vista distintos, tú entiendes que la sociedad debe girar en torno a lo que dicte la economía y yo entiendo que la economía debe de ir encaminada a satisfacer a la sociedad, sin herir la sociedad y dentro de unos márgenes presupuestarios razonables.
Por ponerte un ejemplo:
Ceuta y Melilla son ciudades deficitarias y mantenidas por el resto de españoles, lo económicamente razonable sería entregarlas a Marruecos, pero sólo por la convulsión que generaría dentro de la sociedad española y el ejército haría desechar la idea, aparte de las cuestiones históricas, geopolíticas y de interés militar.
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5 páginas de post para algo que, en caso de realizarse, sólo lograría 50-100 nuevos abonados inmigrantes.
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Por razones que no vienen al caso explicar aquí, soy una persona que tiene relaciones con el mundo inmigrante, sobre todo ecuatoriano y guineano.
He de decir que su nivel económico es inferior al nuestro por varias razones:
1- Deben asumir los gastos de aquí como lo hacemos los españoles.
2- La mayoría mandan dinero a sus familias de origen para que tengan un mejor nivel de vida en su país de origen.
3- Son colectivos muy castigados por la economía sumergida, pero la aceptan porque no tienen demasiadas alternativas.El fútbol les encanta. Yo les he proporcionado entradas de vez en cuando y les he visto llorar de emoción por poder acudir al Ciudad de Valencia. Por ello, creo que sería bueno lanzar una campaña (hasta finales de septiembre, hasta el día del R. Madrid) para que pudieran, como colectivo, abonarse a nuestro club. El fichaje del nuevo delantero tiene tirón.
¿Cómo habría que hacerla? No lo sé. El club tiene profesionales para ello: asignar una zona en los goles, o en un lateral, etc. a un precio de jubilado por ejemplo y pagándolo en dos o tres plazos. Quien no pueda no se sacará el pase, pero seguro que varios cientos lo harán. Y se turnarán el pase, semana si, semana no, etc. Pero animarán al Levante a muerte, porque son muy agradecidos.
No obstante, creo que desde el cluib hay gente capacitada para saber hacer las cosas, aunque la temporada pasada lo de los pases a 20€ fue una "canallada" para los abonados fieles; pero salió bien y ha dado resultados positivos actuales, ya que han pagado un poco más que nosotros y han equilibrado.
En fin, creo que si hay que hacer una campaña de captación de este colectivo, pero o se hace ahora, ya, o no vale la pena más adelante.
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Cualquier español de cualquier barrio obrero pasa penurias para llegar a fin de mes y nadie le hace descuento para que se saque el pase ¿porque se le debería de hacer a los inmigrantes y a ellos no?
Los pelirrojos también son minoría y ¿se les debería de hacer un descuento para que acudieran en masa? ellos aportan más colorido que los ecuatorianos ya que estos tienen la piel más tostadita.
¿Por qué distinguir entre inmigrantes y no inmigrantes? ¿A esto se le llama discriminación?
Los precios de los pases del Levante UD son ya lo suficientemente baratos con lo cual quien no se saque el pase es porque no quiere, tenga la nacionalidad que tenga. (Ya se abrió un hilo de esto).
Por cierto los ecuatorianos no es que trabajen en negro, sino que trabajan en blanco y complementan su salario haciendo horas, trabajos o con otro empleo en negro.
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tela marinera , tantos unos como otros razonais correctamente , lo que si esta claro , es que "algo" hay que hacer para que la masa de levantinistas aumente.
No nos podemos permitir 12.000 asientos vacios , joer.
estamos en primera , se estan haciendo las cosas razonablemente bien , y todos queremos cumplir 200 años como club.
Aqui se ha hecho una propuesta por parte del autor inicial de este post, Hossier , y una gran mayoria no esta deacuerdo.
Ok , pero por lo menos ha dado una idea.
Yo por mi parte apoyo esta propuesta , y las que haya para llenar el estadio de forma "racional".
Aun habiendo pagado un abono de adulto , entiendo y puedo entender que se haga algo para recaudar,
¿os sabe mal que un grupo de personas se acerque a nuestro estadio a un precio de acercamiento?
Yo me acerque a Levante el año pasado por 20 euros y este año ya he pagado mi pase como todo quisqui.
Yo no voy despotricar por hacer un acercamiento a un colectivo , al fin y al cabo es el "Levante" que todos queremos tanto, el que lo necesita…..........Para mi, si de los que enganchamos por lo de 20 euros el año pasado fuimos 100 , pues buenos son.
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y a que inmigrantes hay que hacerles el descuento? porque lo mismo hay un frances un holaades un aleman un italiano etc…con mayor poder adquisitivo que un español y paga menos...
o hay tambien que seleccionar el tipo de inmigrantes? pa mear y no echar gota
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y a que inmigrantes hay que hacerles el descuento?
Hispanoamericanos , por ejemplo
o hay tambien que seleccionar el tipo de inmigrantes? pa mear y no echar gota
Hombre , yo prefiero esto que el Levante no pueda mear mas , porque no haya masa social
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Vaya chorrada¡¡¡ que pagen como todos.
Al final que nos hagan descuentos a los que venimos de mas de 50 km por lo menos pagaremos algo de gasolina.
Los pases mas baratos no pueden ser y encima con los descuentos que hay ya sobra.
Somos los que somos y para aumentar hay que ir paso a paso, año a año.
