El rendimiento de nuestros mediocentros
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La verdad es que Pallardó ha tenido un nivel flojete en primera.Los rivales le pasaban como aviones y no era ni siquiera capaz de hacerles falta,porque no podía.Si vuelve tiene que ponerse las pilas.
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Grandisima currada, Roter. Enhorabuena.
Pero tras esto, me temo que algunos seguiran sin valorar a Iborra… hay gente dura de mollera.
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Por gente como r0ter (aunque pocas veces coincida con él) merece la pena seguir leyendo este foro. Esto es lo que interesa: dar datos objetivos y no manipulados, argumentos ricos para las discusiones y críticas constructivas. Pero bueno, ya sabemos que en estos tiempos no mola nada y es demasiado trabajo para algunos escribir parrafadas. Mola más escribir frases cortas provocadoras, llenas de manipulaciones e invenciones.
Enhorabuena y gracias, r0ter. No hace falta que diga que esta vez coincido totalmente con tu opinión y ya te puedes imaginar por qué. Espero que nadie se atreva a menospreciar tu trabajo como se ha hecho con los trabajos similares de otros foreros.
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¡Un pedazo de post! r0ter, gracias por todo tu esfuerzo. seguro que esto te costó un buen rato. el mío no te quitará nada del reconocimiento que mereces, pero quiero compartir algo que he visto, por cierto gracias a tus datos.
Primero, ÁVISO: Yo estoy de acuerdo con que Xavi Torres-Iborra es la mejor pareja. siempre he dicho que si el Levante paga por alguien debe de ser Xavi Torres y no soy de los que no vean la calidad de Iborra. De hecho, en el intento de añadir más evidencia a favor de Torres e Iborra, analizando la segunda vuelta, he encontrado un pequeño hueco en esas conclusiones dónde se ve argumentos en contra. Insisto, ésta no era mi hipótesis, pero allí está.
Ahora, EXPLICACIÓN: Quería ver tan sólo los resultados de la segunda vuelta (menos el partido de Sevilla) por dos razones: 1). Todos estaríamos de acuerdo que nuestro equipo antes del partido ante Getafe en casa y después eran MUY distintos. El equipo vivió un punto de inflexión ante el Getafe y a partir de allí Munúa fue el portero titular y estaba en plena racha buena. 2). Allí es cuándo Iborra reapareció ante el Sevilla, pues desde allí los tres partan de un lugar donde todos están en forma (o al menos no están lesionados) y en plena competencia entre ellos. Este base, por cierto cubre menos partidos y por eso pues pueden discutir mis métodos, pero ayuda a analizar sin que haya demasiadas razones "extra-media campo" vamos a decir, como la racha del equipo, el portero titular, ambiente etc. Aunque es cierto que tan sólo analizando una vuelta tampoco es una base perfecta: los rivales (quién le tocan los grandes: aunque es más o menos igualada), partidos de casa y fuera, hubo que dar a Iborra un tiempo de recuperación, etc.Sin embargo, analizando estos 18 partidos de la 2ª vuelta (menos el partido de Sevilla por mis 2 razones de arriba), quedan de la siguiente manera:
Pallardó – 3, 3, X, X, X, X, X, X, X, X, X, 3, 1, X, 1, 1, 1, 0 13 puntos/ 24 posibles (8 partidos) 54%
Xavi Torres – 3, 3, 3, 0, 3, 1, 3, 1, 3, X, 1, 3, 0, 1, 0, 1, 1, 0 27 puntos/ 81 posibles (17 partidos) 33%
Iborra – X, X, 3, 0, 3, 1, 3, 1, 3, 3, X, 3, 0, X, 0, 1, 1, X 22 puntos/ 66 posibles (13 partidos) 33%Conclusiones:
1). Pallardó no ha sido tan malo como ha parecido (viendo los partidos que ha jugado de la 2ª vuelta). Aunque no ha jugado tantos partidos, su titularidad coincida con victorias grandes ante Getafe, Villarreal y Málaga.
2). Xavi Torres es el mejor de los medio centros (más partidos y puntos que los otros dos; con el mismo porcentaje de puntos conseguidos vs. posibles que Iborra en este tiempo)
3). Iborra es un revulsivo importante en el equipo de la segunda vuelta. Gana la titularidad durante una buena racha (veáse los "X" en la línea de Pallardó).Pues, con éstas conclusiones, que yo no esperaba (lee más arriba), puede ser que no se puede echar tanta culpa a Pallardó.
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El análisis es muy bueno, pero falta ver la incidencia de jugar en casa y fuera y los rivales en cada ocasión.
No se debe ponderar lo mismo jugar contra el Barça que contra el Almería.Quizás viendo los rivales contra los que jugó Pallardó, y donde se jugó, aclararía algo la fría estadística.
Pero la coincido en la conclusión. No podemos pagar 200.000 euros por Pallardó.
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Me parece poco objetivo coger sólo los partidos a partir del Sevilla-Levante. Sin duda hay una diferencia importante entre el equipo de la primera vuelta y el de la segunda vuelta, pero no olvidemos que en la primera vuelta sí se hicieron 15 puntitos y que prácticamente se hicieron todos sin Pallardó sobre el campo. No olvidemos la primera vuelta que fue el origen de otro hilo que se llamó "con Pallardó, de cabeza a segunda". Curiosamente, dos jornadas después Pallardó dejó de ser titular y el Levante empezó a ganar. También tengo que destacar que hizo tres partidazos: frente al Atleti, frente al Villarreal y frente al Getafe. Jugando a aquel nivel sí tiene sitio en este equipo. Pero no podemos depender de que Pallardó esté inspirado porque no suele estarlo.
Lo malo de coger sólo media vuelta es que se obvian muchos partidos importantes. Cuantos más partidos se cojan, más fiel es la estadística. Para mí no hay ninguna duda: nuestra nefasta primera vuelta fue, en gran parte, culpa de la presencia de Pallardó en el campo. Nuestra gran segunda vuelta es, en gran parte, por la falta de presencia de Pallardó en el campo. Durante todo el año, Pallardó-Xavi Torres no han llegado a sacar ni un punto por partido. En cambio Xavi-Iborra han sacado un 60% de los puntos, casi dos puntos por partido.
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¿Ese es el famoso "acuerdo privado" entre LG y Quico?
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No voy a entrar en si Pallardo es mejor o peor que Iborra o mejor o peor que Xavi,pero no entiendo el linchamiento a un jugador que con su aportacion contribuyo al ascenso y a la permanencia del equipo,sinceramente me da pena leer algunos comentarios.
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No voy a entrar en si Pallardo es mejor o peor que Iborra o mejor o peor que Xavi,pero no entiendo el linchamiento a un jugador que con su aportacion contribuyo al ascenso y a la permanencia del equipo,sinceramente me da pena leer algunos comentarios.
Pues sí. Desde que acabó la temporada aquí sólo se respira crítica contra todo bicho viviente Que sí, que está bien criticar, pero esto de cebarse con algunos jugadores es un poco lamentable.
Dicho esto, 200.000€ por Pallardó es demasiado.
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No voy a entrar en si Pallardo es mejor o peor que Iborra o mejor o peor que Xavi,pero no entiendo el linchamiento a un jugador que con su aportacion contribuyo al ascenso y a la permanencia del equipo,sinceramente me da pena leer algunos comentarios.
Pues sí. Desde que acabó la temporada aquí sólo se respira crítica contra todo bicho viviente Que sí, que está bien criticar, pero esto de cebarse con algunos jugadores es un poco lamentable.
Dicho esto, 200.000€ por Pallardó es demasiado.
Yo le tengo mucho aprecio a Pallardó, le animaré siempre que salga al campo, admiro su profesionalidad y aplaudo sus actuaciones en que se deja la piel por dar todo lo que tiene. Pero si no tiene nivel, no tiene nivel. No es un linchamiento, es que con Pallardó en primera división nos iremos al hoyo.
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No voy a entrar en si Pallardo es mejor o peor que Iborra o mejor o peor que Xavi,pero no entiendo el linchamiento a un jugador que con su aportacion contribuyo al ascenso y a la permanencia del equipo,sinceramente me da pena leer algunos comentarios.
Pues sí. Desde que acabó la temporada aquí sólo se respira crítica contra todo bicho viviente Que sí, que está bien criticar, pero esto de cebarse con algunos jugadores es un poco lamentable.
Dicho esto, 200.000€ por Pallardó es demasiado.
Yo le tengo mucho aprecio a Pallardó, le animaré siempre que salga al campo, admiro su profesionalidad y aplaudo sus actuaciones en que se deja la piel por dar todo lo que tiene. Pero si no tiene nivel, no tiene nivel. No es un linchamiento, es que con Pallardó en primera división nos iremos al hoyo.
no deja de ser tu opinion,pero eso no quiere decir que tengas razon.
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Si descendemos no creo que sea única y exclusivamente por Pallardó. Está claro que X. Torres e Iborra tienen más nivel que él. Pero yo que quieres que te diga, cuando ha salido al campo desde el banquillo no lo ha hecho mal y me parece un reserva adecuado para el Levante.
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Yo le tengo mucho aprecio a Pallardó, le animaré siempre que salga al campo, admiro su profesionalidad y aplaudo sus actuaciones en que se deja la piel por dar todo lo que tiene. Pero si no tiene nivel, no tiene nivel. No es un linchamiento, es que con Pallardó en primera división nos iremos al hoyo.
no deja de ser tu opinion,pero eso no quiere decir que tengas razon.
Me temo que sí la tengo. A los datos me remito
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mira yo creo que te has pegado una currada cojonuda en el analisis que has hecho,pero para mi no tiene mucha fiabilidad,me explico habria que ver en cada partido el resto de la alineacion cual fue,arbitarjes y mas factores que influyen en el resultado final de un partido,por ponerte un ejremplo hay partidos que no ha jugado Pallardo pero ha salido despues y ha contribuido con buenas actuaciones a ganar el partido igual que habra otros que haya salido y no haya aportado nada,entiendes lo que te digo? aun asi te felicito por el analisis que has hecho.
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@hoosier:
¿Y tú por qué crees que "nuestro equipo antes del partido ante Getafe en casa y después fue MUY distinto? ¿No será porque desde ese partido empezó a jugar nuestro mejor jugador DE LARGO?
nuestra nefasta primera vuelta fue, en gran parte, culpa de la presencia de Pallardó en el campo. Nuestra gran segunda vuelta es, en gran parte, por la falta de presencia de Pallardó en el campo.
Yo creo que fue gracias a la afición que protagonizó una jornada increíble ante el Getafe. También, ayudó que el equipo tenía mucha confianza ante este rival. No sé a quién te refieres, supongo Iborra, pero lo siento, los hechos están allí: el equipo gana ante Getafe con Pallardó durante todo el encuentro y los goles quedan marcados antes de que entra Iborra. Luego, en Villarreal, a lo mejor el partido más importante por la confianza que cogió el equipo: Iborra ni entra de suplente y Pallardó otra vez juega todo el encuentro.
A partir de allí, Iborra es muy importante en la continuación de la racha, pero otra vez, NO SÉ PUEDE DECIR QUE ENTRÓ IBORRA (O SALIÓ PALLARDÓ) Y TODO UN MUNDO CAMBIÓ. Lo mío es objetivo también. Que reconocen que la racha empezó en Getafe y Villarreal. Yo ya he reconocido que Iborra era un revulsivo importante y que contribuyó a que la racha continuara, pero lo siento, NO LO EMPEZÓ ÉL MISMO.
@hoosier:
Su rendimiento queda muy claro en la primera vuelta
Pregunto: esto es SU rendimiento o se atribuye al rendimiento general de un equipo y entrenador recién ascendido. Mirando a mi post anterior y sus actuaciones ante Getafe y Villarreal, puede ser que no…
Comparto la opinión general como ya he dicho varios veces, pero tampoco estoy para machacar a un jugador y dejarle toda la culpa, cuando él ha estado aquí contribuyendo con sus días mejores y peores como todos. No voy a negar a su contribución ni echarle toda la culpa de una primera vuelta horrible.
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@BaBaAmericano:
Pregunto: esto es SU rendimiento o se atribuye al rendimiento general de un equipo y entrenador recién ascendido. Mirando a mi post anterior y sus actuaciones ante Getafe y Villarreal, puede ser que no…
¿Por qué entonces la pareja Xavi Torres-Sergio sí funcionó y dio tantos puntos en la primera vuelta?
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¿Por qué entonces la pareja Xavi Torres-Sergio sí funcionó y dio tantos puntos en la primera vuelta?
Hubo otros cambios en las alineaciones. Por ejemplo, la portería Munua -> Reina. Un cambio que ocurrió precisamente antes del partido de Almería produciendo una serie de resultados positivos con un más que notable Sergio González por cierto.
Hubieron muchos errores arbitrales en la 1ª vuelta también que perjudican los resultados cuando jugo Pallardó.
¿a qué atribuyes el cambio en Getafe y Villarreal? Porque no fue Iborra…
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Primero que nada,enhorabuena por el gran post. Y en segundo lugar decir que,en mi opinión, Pallardó es un jugador que da todo lo que tiene,pero que si juega 20 partidos,hace buenos 3, y como ya se ha dicho, no podemos depender de que Pallardó tenga un buen día cuando con la dupla Xavi-Iborra en la segunda vuelta hemos doblado los puntos de la primera. Yo le tengo un gran aprecio a Pallardó,pero tiene un nivel justito y por tanto vería una locura pagar 200.000€ y encima cuando el año que viene queda libre.
Otra tema es el de Sergio que yo pienso que tiene muchísima calidad pero,no puede jugar un partido entero y se tira lesionado más de mitad de temporada. Si no se marcha,ojalá le respeten las lesiones y pueda jugar más partidos,porque insisto,calidad tiene y mucha.
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creo que matematicamente faltan datos, el peor porcentaje sera el de Welli,44 mts en dos partidos,el ultimo contra Zaragoza y se perdieron los dos,luego Mono jugo 8 mts contra Villarreal y se perdio y luego Lois jugo 13 mts contra el real madrid y se perdio aunque luego jugo 40 mts en la copa contra el real madrid y ganamos….....aveces los numeros no se ajustan a la realidad de lo que pasa en el campo se juega de p. m. y se pierde por ej. contra el atlethic de bilbao Xavi y Pallardo jugaron un partidazo y nos ganaron de una falta directa que era a favor nuestro y de jugada de Llorente tras empujar por la espalda creo que a Nano
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creo que matematicamente faltan datos, el peor porcentaje sera el de Welli,44 mts en dos partidos,el ultimo contra Zaragoza y se perdieron los dos,luego Mono jugo 8 mts contra Villarreal y se perdio y luego Lois jugo 13 mts contra el real madrid y se perdio aunque luego jugo 40 mts en la copa contra el real madrid y ganamos….....aveces los numeros no se ajustan a la realidad de lo que pasa en el campo se juega de p. m. y se pierde por ej. contra el atlethic de bilbao Xavi y Pallardo jugaron un partidazo y nos ganaron de una falta directa que era a favor nuestro y de jugada de Llorente tras empujar por la espalda creo que a Nano
Obviamente, cuando coges como muestra 40 minutos de partido la estadística se desvirtúa. Pero aquí estamos cogiendo TODA una temporada…
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Nunca me ha encantado Pallardó. Espero que no sea titular en nuestro equipo. Creo que estaremos en primera mientras Iborra siga con nosotros (evidentemente si el resto del equipo le acompaña más o menos) y me parece que Farinos debe de estar por delante de Pallardó siempre. Pero aún así, Pallardó no me parece una mala compra por 200.000. El tío ha cumplido mejor o pero cuando a jugado y nunca ha dado problemas. Hablo de sensaciones no datos. Ambas cosas, datos y sensaciones, pueden depender claramente de otras variables. Si lo veis desde el punto de vista de que Pallardó es el primer jugador por el que se paga dinero (o se rebaja la clausula de Luisgar) en tres años, puede parecer fuera de lugar. Si lo veís desde el punto de vista de que un jugador "decente" como Pallardó, que nos dá un interesante fondo de armario, nos va a costar 200.000 €, me parece razonable.
