Post para meditar
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He estado dudando si tocar esto en el post del melòman o en éste. En ambos tendría sentido.
Me voy a referir a una de las piezas musicales más excelsas y no excesivamente conocidas: el "Himno de los querubines" de Tchaikovski.
Puede parecer algo atrevido, pero pienso que si la subida a las regiones celestiales tuviese banda sonora, sería ésta.
El himno es una pieza litúrgica y es muy antigua, unos 1.500 años. La inspiración de Tchaikovski hizo el resto.
Como todo en la vida, tiene su momento, y pienso que el mejor de ellos es la noche. Ese momento en el que emergen las preguntas más profundas, en el que el misterio se adueña de la realidad..
La música extática como la presentada es quizá lo más parecido al silencio que es a su vez la más sublime de las músicas.
El vídeo que traigo no sólo transporta a la contemplación por su audio sino que acompaña con bellas imágenes del cosmos, donde reina el más profundo y mistérico de los silencios.
Obvio es decir que es recomendable ver y escuchar no en la ventanita del post. Mejor en pantalla completa y en momento de serenidad.
Que la música penetre a lo más profundo del alma. Lo que sería totalmente improcedente es hacerlo esperando el verde del semáforo en pleno día.
Termino ya añadiendo que la interpretación es del coro del Ministerio de Cultura de la URSS.
Espero sea de vuestro agrado y aprovechamiento espiritual. -
@rana-baileys dijo en Post para meditar:
He estado dudando si tocar esto en el post del melòman o en éste. En ambos tendría sentido.
Me voy a referir a una de las piezas musicales más excelsas y no excesivamente conocidas: el "Himno de los querubines" de Tchaikovski.
Puede parecer algo atrevido, pero pienso que si la subida a las regiones celestiales tuviese banda sonora, sería ésta.
El himno es una pieza litúrgica y es muy antigua, unos 1.500 años. La inspiración de Tchaikovski hizo el resto.
Como todo en la vida, tiene su momento, y pienso que el mejor de ellos es la noche. Ese momento en el que emergen las preguntas más profundas, en el que el misterio se adueña de la realidad..
La música extática como la presentada es quizá lo más parecido al silencio que es a su vez la más sublime de las músicas.
El vídeo que traigo no sólo transporta a la contemplación por su audio sino que acompaña con bellas imágenes del cosmos, donde reina el más profundo y mistérico de los silencios.
Obvio es decir que es recomendable ver y escuchar no en la ventanita del post. Mejor en pantalla completa y en momento de serenidad.
Que la música penetre a lo más profundo del alma. Lo que sería totalmente improcedente es hacerlo esperando el verde del semáforo en pleno día.
Termino ya añadiendo que la interpretación es del coro del Ministerio de Cultura de la URSS.
Espero sea de vuestro agrado y aprovechamiento espiritual.No dudes, no dudes, que este vídeo es magnífico. Como tu comentario.
Me encanta esa pieza de Tchaikovski, y el himno que la inspira también. Es canto melismático, muy arraigado en las iglesias orientales, y que inspiró el gregoriano occidental. Se cree que está basado en los coros de la Grecia clásica, pero vaya usted a saber.
Yo los coros celestiales que alaban por los siglos de los siglos al Altísimo me los imagino más como el Aleluya de Haendel, pero sin duda es influencia cultural. Supongo que los ángeles cantarán todas las melodías de alabanza posibles.Nota cultureta: Algo de esto de los cantos celestiales está en el Ainulindalë o música de los Ainur de Tolkien, el "Génesis" del universo al que pertenecen los celebérrimos "El Señor de los Anillos" y "El Hobbit". En él, la música de los Ainur (una suerte de seres ambigua e intencionadamente a medio camino entre ángeles y dioses menores) que interpretan a su manera desde la mente de Ilúvatar (el Dios creador con mayúsculas) es la que crea el mundo material.
Nota pedante: los querubines (o "vivientes") se citan principalmente en Ezequiel 1, 5-28, Ezequiel 10, 1-22 y Ezequiel 11, 22-24; también en Génesis 3, 24, Samuel 22, 10-11, Salmo 18, 10-11, Salmo 80, 2, salmo 99, 1, 2 Reyes 19, 15, Eclesiástico 49, 8, y son descritos como los que portan a Yahvé, directamente, o en un carro ("tú sondeas los abismos sentado sobre querubines"). Teóricamente, no son los que cantan, pero bueno, supongo que la licencia artística en este caso no es excesiva.
PD: ¡Qué grande el ministerio de cultura de la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas!
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El ser humano es lo peor, somos un virus en la tierra, una maldición una condena para el resto de criaturas y plantas, un error de la creación que no tardará en subsanar, somos crueles, etc
La iglesia, pues lo peor de lo peor...masacres muerte, castigo, sometimiento, involución.
Además la iglesia cristiana esta llena de fakes y de copias de otras religiones mas antiguas, nada es originalLa inteligencia esta sobrevalorada en nuestro planeta, ahi están los dinosaurios tiburones, cocodrilos, etc para demostrarlo, que son un éxito de la evolución y no son inteligentes o no tanto como nostros
Nosotros somos inteligentes y tal, hemos avanzado mucho en los ultimos 10 mil años, pero somos un fracaso como especie que va camino de la extinción ( tenemos que ser de lo peorcito de la galaxia ) y además mentirnos como respiramos, mandamos artefactos al espacio contando mentiras y falseando la realidad
Ale ya he "meditao" xD
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@alekgrana dijo en Post para meditar:
El ser humano es lo peor, somos un virus en la tierra, una maldición una condena para el resto de criaturas y plantas, un error de la creación que no tardará en subsanar, somos crueles, etc
La iglesia, pues lo peor de lo peor...masacres muerte, castigo, sometimiento, involución.
Además la iglesia cristiana esta llena de fakes y de copias de otras religiones mas antiguas, nada es originalLa inteligencia esta sobrevalorada en nuestro planeta, ahi están los dinosaurios tiburones, cocodrilos, etc para demostrarlo, que son un éxito de la evolución y no son inteligentes o no tanto como nostros
Nosotros somos inteligentes y tal, hemos avanzado mucho en los ultimos 10 mil años, pero somos un fracaso como especie que va camino de la extinción ( tenemos que ser de lo peorcito de la galaxia ) y además mentirnos como respiramos, mandamos artefactos al espacio contando mentiras y falseando la realidad
Ale ya he "meditao" xD
El hombre busca la verdad. Eso es lo que nos hace esencialmente diferentes de los animales (incluyendo a los "exitosos" dinosaurios
), no nuestra inteligencia.Buscando la Verdad es como llegamos a la conciencia de que hay bien y mal, y que se pueden ejercer ambos. Y esa conciencia de bien y su contrario es lo que nos lleva a actuar, y también a juzgar los actos de los demás.
Incluso con manifiesto pesimismo, como es el de tu comentario, es evidente en él que abominas del mal y anhelas el bien. Ninguna especie viva se plantea semejante disyuntiva, puesto que únicamente procuran sobrevivir y reproducirse.
No es ningún fracaso la existencia en el universo de unos seres que buscan el bien. Yo diría más bien que ese tipo de seres son los que le dan sentido. -
@gimnastico_1909 dijo en Post para meditar:
@alekgrana dijo en Post para meditar:
El ser humano es lo peor, somos un virus en la tierra, una maldición una condena para el resto de criaturas y plantas, un error de la creación que no tardará en subsanar, somos crueles, etc
La iglesia, pues lo peor de lo peor...masacres muerte, castigo, sometimiento, involución.
Además la iglesia cristiana esta llena de fakes y de copias de otras religiones mas antiguas, nada es originalLa inteligencia esta sobrevalorada en nuestro planeta, ahi están los dinosaurios tiburones, cocodrilos, etc para demostrarlo, que son un éxito de la evolución y no son inteligentes o no tanto como nostros
Nosotros somos inteligentes y tal, hemos avanzado mucho en los ultimos 10 mil años, pero somos un fracaso como especie que va camino de la extinción ( tenemos que ser de lo peorcito de la galaxia ) y además mentirnos como respiramos, mandamos artefactos al espacio contando mentiras y falseando la realidad
Ale ya he "meditao" xD
El hombre busca la verdad. Eso es lo que nos hace esencialmente diferentes de los animales (incluyendo a los "exitosos" dinosaurios
), no nuestra inteligencia.Buscando la Verdad es como llegamos a la conciencia de que hay bien y mal, y que se pueden ejercer ambos. Y esa conciencia de bien y su contrario es lo que nos lleva a actuar, y también a juzgar los actos de los demás.
Incluso con manifiesto pesimismo, como es el de tu comentario, es evidente en él que abominas del mal y anhelas el bien. Ninguna especie viva se plantea semejante disyuntiva, puesto que únicamente procuran sobrevivir y reproducirse.
No es ningún fracaso la existencia en el universo de unos seres que buscan el bien. Yo diría más bien que ese tipo de seres son los que le dan sentido.Que buscan el bien?... dónde, si estamos acabando con todo
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@alekgrana dijo en Post para meditar:
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La iglesia, pues lo peor de lo peor...masacres muerte, castigo, sometimiento, involución.
Además la iglesia cristiana esta llena de fakes y de copias de otras religiones mas antiguas, nada es originalLa inteligencia esta sobrevalorada en nuestro planeta, ahi están los dinosaurios tiburones, cocodrilos, etc para demostrarlo, que son un éxito de la evolución y no son inteligentes o no tanto como nostros
Nosotros somos inteligentes y tal, hemos avanzado mucho en los ultimos 10 mil años, pero somos un fracaso como especie que va camino de la extinción ( tenemos que ser de lo peorcito de la galaxia ) y además mentirnos como respiramos, mandamos artefactos al espacio contando mentiras y falseando la realidad
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El hombre busca la verdad. Eso es lo que nos hace esencialmente diferentes de los animales (incluyendo a los "exitosos" dinosaurios
), no nuestra inteligencia.Buscando la Verdad es como llegamos a la conciencia de que hay bien y mal, y que se pueden ejercer ambos. Y esa conciencia de bien y su contrario es lo que nos lleva a actuar, y también a juzgar los actos de los demás.
Incluso con manifiesto pesimismo, como es el de tu comentario, es evidente en él que abominas del mal y anhelas el bien. Ninguna especie viva se plantea semejante disyuntiva, puesto que únicamente procuran sobrevivir y reproducirse.
No es ningún fracaso la existencia en el universo de unos seres que buscan el bien. Yo diría más bien que ese tipo de seres son los que le dan sentido.Que buscan el bien?... dónde, si estamos acabando con todo
Tú, tú buscas el bien, puesto que te indignas por el mal. El mal te conmueve porque ves la ausencia de bien. Consecuentemente, lo que añoras es el bien.
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@gimnastico_1909 dijo en Post para meditar:
@alekgrana dijo en Post para meditar:
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La iglesia, pues lo peor de lo peor...masacres muerte, castigo, sometimiento, involución.
Además la iglesia cristiana esta llena de fakes y de copias de otras religiones mas antiguas, nada es originalLa inteligencia esta sobrevalorada en nuestro planeta, ahi están los dinosaurios tiburones, cocodrilos, etc para demostrarlo, que son un éxito de la evolución y no son inteligentes o no tanto como nostros
Nosotros somos inteligentes y tal, hemos avanzado mucho en los ultimos 10 mil años, pero somos un fracaso como especie que va camino de la extinción ( tenemos que ser de lo peorcito de la galaxia ) y además mentirnos como respiramos, mandamos artefactos al espacio contando mentiras y falseando la realidad
Ale ya he "meditao" xD
El hombre busca la verdad. Eso es lo que nos hace esencialmente diferentes de los animales (incluyendo a los "exitosos" dinosaurios
), no nuestra inteligencia.Buscando la Verdad es como llegamos a la conciencia de que hay bien y mal, y que se pueden ejercer ambos. Y esa conciencia de bien y su contrario es lo que nos lleva a actuar, y también a juzgar los actos de los demás.
Incluso con manifiesto pesimismo, como es el de tu comentario, es evidente en él que abominas del mal y anhelas el bien. Ninguna especie viva se plantea semejante disyuntiva, puesto que únicamente procuran sobrevivir y reproducirse.
No es ningún fracaso la existencia en el universo de unos seres que buscan el bien. Yo diría más bien que ese tipo de seres son los que le dan sentido.Que buscan el bien?... dónde, si estamos acabando con todo
Tú, tú buscas el bien, puesto que te indignas por el mal. El mal te conmueve porque ves la ausencia de bien. Consecuentemente, lo que añoras es el bien.
Tu visión es muy humana, la maldad y la bondad es una construcción religiosa/social ( antes la esclavitud era aceptada ahora es rechazada) y por tanto es relativo.
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@gimnastico_1909 dijo en Post para meditar:
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La iglesia, pues lo peor de lo peor...masacres muerte, castigo, sometimiento, involución.
Además la iglesia cristiana esta llena de fakes y de copias de otras religiones mas antiguas, nada es originalLa inteligencia esta sobrevalorada en nuestro planeta, ahi están los dinosaurios tiburones, cocodrilos, etc para demostrarlo, que son un éxito de la evolución y no son inteligentes o no tanto como nostros
Nosotros somos inteligentes y tal, hemos avanzado mucho en los ultimos 10 mil años, pero somos un fracaso como especie que va camino de la extinción ( tenemos que ser de lo peorcito de la galaxia ) y además mentirnos como respiramos, mandamos artefactos al espacio contando mentiras y falseando la realidad
Ale ya he "meditao" xD
El hombre busca la verdad. Eso es lo que nos hace esencialmente diferentes de los animales (incluyendo a los "exitosos" dinosaurios
), no nuestra inteligencia.Buscando la Verdad es como llegamos a la conciencia de que hay bien y mal, y que se pueden ejercer ambos. Y esa conciencia de bien y su contrario es lo que nos lleva a actuar, y también a juzgar los actos de los demás.
Incluso con manifiesto pesimismo, como es el de tu comentario, es evidente en él que abominas del mal y anhelas el bien. Ninguna especie viva se plantea semejante disyuntiva, puesto que únicamente procuran sobrevivir y reproducirse.
No es ningún fracaso la existencia en el universo de unos seres que buscan el bien. Yo diría más bien que ese tipo de seres son los que le dan sentido.Que buscan el bien?... dónde, si estamos acabando con todo
Tú, tú buscas el bien, puesto que te indignas por el mal. El mal te conmueve porque ves la ausencia de bien. Consecuentemente, lo que añoras es el bien.
Tu visión es muy humana, la maldad y la bondad es una construcción religiosa/social ( antes la esclavitud era aceptada ahora es rechazada) y por tanto es relativo.
Me haces un elogio diciendo que mi visión es muy humana. Humano es lo que creo ser, y lo que soy.
De lo contrario sería un autómata. O un psicópata.La bondad o maldad (el criterio moral) está presente en tu primer mensaje: llamas a toda la especie humana (a bloque) "virus en la tierra" (con lo cual consideras algo malo a un virus), "error de la creación" (la creación jamás comete errores, puesto que se supone que es una fuerza ciega... salvo que, como su propio nombre indica, no lo sea), "condena para el resto de criaturas y plantas", "fracaso camino de la extinción", "estamos acabando con todo"...
Es evidente que algo ha hecho nuestra especie para que lo consideres algo tan dañino. Algo tan malo.
La lógica nos dice que la inversa de lo que haya hecho la humanidad, es para ti lo bueno.Cuanto más te indignas por lo malo que es algo, más pruebas aportas de que tienes un criterio moral. Lo cual es lógico porque tú también eres un ser humano, y la moral es algo privativo de las personas.
Si tu consideras que toda moral (bondad y maldad) es una construcción social, entonces tu diatriba contra los seres humanos también lo es, y por tanto, es totalmente relativa.
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@gimnastico_1909 dijo en Post para meditar:
@alekgrana dijo en Post para meditar:
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La iglesia, pues lo peor de lo peor...masacres muerte, castigo, sometimiento, involución.
Además la iglesia cristiana esta llena de fakes y de copias de otras religiones mas antiguas, nada es originalLa inteligencia esta sobrevalorada en nuestro planeta, ahi están los dinosaurios tiburones, cocodrilos, etc para demostrarlo, que son un éxito de la evolución y no son inteligentes o no tanto como nostros
Nosotros somos inteligentes y tal, hemos avanzado mucho en los ultimos 10 mil años, pero somos un fracaso como especie que va camino de la extinción ( tenemos que ser de lo peorcito de la galaxia ) y además mentirnos como respiramos, mandamos artefactos al espacio contando mentiras y falseando la realidad
Ale ya he "meditao" xD
El hombre busca la verdad. Eso es lo que nos hace esencialmente diferentes de los animales (incluyendo a los "exitosos" dinosaurios
), no nuestra inteligencia.Buscando la Verdad es como llegamos a la conciencia de que hay bien y mal, y que se pueden ejercer ambos. Y esa conciencia de bien y su contrario es lo que nos lleva a actuar, y también a juzgar los actos de los demás.
Incluso con manifiesto pesimismo, como es el de tu comentario, es evidente en él que abominas del mal y anhelas el bien. Ninguna especie viva se plantea semejante disyuntiva, puesto que únicamente procuran sobrevivir y reproducirse.
No es ningún fracaso la existencia en el universo de unos seres que buscan el bien. Yo diría más bien que ese tipo de seres son los que le dan sentido.Que buscan el bien?... dónde, si estamos acabando con todo
Tú, tú buscas el bien, puesto que te indignas por el mal. El mal te conmueve porque ves la ausencia de bien. Consecuentemente, lo que añoras es el bien.
Tu visión es muy humana, la maldad y la bondad es una construcción religiosa/social ( antes la esclavitud era aceptada ahora es rechazada) y por tanto es relativo.
Me haces un elogio diciendo que mi visión es muy humana. Humano es lo que creo ser, y lo que soy.
De lo contrario sería un autómata. O un psicópata.La bondad o maldad (el criterio moral) está presente en tu primer mensaje: llamas a toda la especie humana (a bloque) "virus en la tierra" (con lo cual consideras algo malo a un virus), "error de la creación" (la creación jamás comete errores, puesto que se supone que es una fuerza ciega... salvo que, como su propio nombre indica, no lo sea), "condena para el resto de criaturas y plantas", "fracaso camino de la extinción", "estamos acabando con todo"...
Es evidente que algo ha hecho nuestra especie para que lo consideres algo tan dañino. Algo tan malo.
La lógica nos dice que la inversa de lo que haya hecho la humanidad, es para ti lo bueno.Cuanto más te indignas por lo malo que es algo, más pruebas aportas de que tienes un criterio moral. Lo cual es lógico porque tú también eres un ser humano, y la moral es algo privativo de las personas.
Si tu consideras que toda moral (bondad y maldad) es una construcción social, entonces tu diatriba contra los seres humanos también lo es, y por tanto, es totalmente relativa.
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- No es por cortarte el rollo y tal pero los psicópatas son humanos, no son gatitos ni helechos y un automata es algo hecho por un humano y casi siempre mas o menos a su imagen y semejanza
2-. La creacion/ naturaleza comete errores que la evolución subsana ( extinción), evolución que es parte de esa creación/naturaleza.
3-. "condena para el resto de criaturas y plantas", "fracaso camino de la extinción", "estamos acabando con todo".... igual no vivimos en el mismo planeta y no lo vemos igual
"Tenemos que ser de lo peorcito de la galaxia" esta se te ha quedao atrás y es la que mas me gusta. xD4-. "Es evidente que algo ha hecho nuestra especie para que lo consideres algo tan dañino. Algo tan malo"
Acabas con especies, con hábitats, exterminas a tus semejantes, tienes a media especie en la miseria, contaminas como si no hubiera un mañana, hipotecas el futuro de tu especie, vamos que de positivo tenemos poco.-
"La lógica nos dice que la inversa de lo que haya hecho la humanidad, es para ti lo bueno"
La lógica dice que somos gilipollas y que somos la unica especie que invierte en su rapida extinción.
La lógica diria que tienes que cuidar el medio que te rodea para no irte a tomar por culo, cosa que podemos ver que no ocurre.
La lógica duria que no tengas armas de destrucción masiva almacenadas como para borrar todo signo de vida de 6 tierras durante miles de años. -
"Si tu consideras que toda moral (bondad y maldad) es una construcción social, entonces tu diatriba contra los seres humanos también lo es, y por tanto, es totalmente relativa"
Relativa? Macho solo tienes que leer la historia de la humanidad, una serie de masacres... los leones no van masacrado a otros leones o a media sábana, el T. Rex no iba extinguendo a otras especies todo el dia
En el reino animal y vegetal no existe eso del mal o el bien ni la moral, esto es una cosa humana, social y religiosa
Que estamos aqui por que a este planeta le pegó un pedrazo la naturaleza, (ya puestos hablar de errores) no estamos aqui por que somos la polla ( como se cree el ser humano)
Nuestra misma naturaleza que entre otras cosas incluye eso de que somos capaces de cambiar el medio que nos rodea, es lo que nos llevara a nuestro fin, al igual que nuestra inteligencia ( mal usada) y nuestra moral ( que es bastante baja)Nuestra moral, nuestro rol en la tierra, nuestra visión como especie esta totalmente equivocada, el mal existe por que existe el bien y sobre todo porque existe el ser humano, sin ser humano no hay bien ni mal y tu/yo tienes/tenemos ese pensamiento por que nos los inculcan desde hace milenios
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El ser humano es lo peor, somos un virus en la tierra, una maldición una condena para el resto de criaturas y plantas, un error de la creación que no tardará en subsanar, somos crueles, etc
La iglesia, pues lo peor de lo peor...masacres muerte, castigo, sometimiento, involución.
Además la iglesia cristiana esta llena de fakes y de copias de otras religiones mas antiguas, nada es originalLa inteligencia esta sobrevalorada en nuestro planeta, ahi están los dinosaurios tiburones, cocodrilos, etc para demostrarlo, que son un éxito de la evolución y no son inteligentes o no tanto como nostros
Nosotros somos inteligentes y tal, hemos avanzado mucho en los ultimos 10 mil años, pero somos un fracaso como especie que va camino de la extinción ( tenemos que ser de lo peorcito de la galaxia ) y además mentirnos como respiramos, mandamos artefactos al espacio contando mentiras y falseando la realidad
Ale ya he "meditao" xD
El hombre busca la verdad. Eso es lo que nos hace esencialmente diferentes de los animales (incluyendo a los "exitosos" dinosaurios
), no nuestra inteligencia.Buscando la Verdad es como llegamos a la conciencia de que hay bien y mal, y que se pueden ejercer ambos. Y esa conciencia de bien y su contrario es lo que nos lleva a actuar, y también a juzgar los actos de los demás.
Incluso con manifiesto pesimismo, como es el de tu comentario, es evidente en él que abominas del mal y anhelas el bien. Ninguna especie viva se plantea semejante disyuntiva, puesto que únicamente procuran sobrevivir y reproducirse.
No es ningún fracaso la existencia en el universo de unos seres que buscan el bien. Yo diría más bien que ese tipo de seres son los que le dan sentido.Que buscan el bien?... dónde, si estamos acabando con todo
Tú, tú buscas el bien, puesto que te indignas por el mal. El mal te conmueve porque ves la ausencia de bien. Consecuentemente, lo que añoras es el bien.
Tu visión es muy humana, la maldad y la bondad es una construcción religiosa/social ( antes la esclavitud era aceptada ahora es rechazada) y por tanto es relativo.
Me haces un elogio diciendo que mi visión es muy humana. Humano es lo que creo ser, y lo que soy.
De lo contrario sería un autómata. O un psicópata.La bondad o maldad (el criterio moral) está presente en tu primer mensaje: llamas a toda la especie humana (a bloque) "virus en la tierra" (con lo cual consideras algo malo a un virus), "error de la creación" (la creación jamás comete errores, puesto que se supone que es una fuerza ciega... salvo que, como su propio nombre indica, no lo sea), "condena para el resto de criaturas y plantas", "fracaso camino de la extinción", "estamos acabando con todo"...
Es evidente que algo ha hecho nuestra especie para que lo consideres algo tan dañino. Algo tan malo.
La lógica nos dice que la inversa de lo que haya hecho la humanidad, es para ti lo bueno.Cuanto más te indignas por lo malo que es algo, más pruebas aportas de que tienes un criterio moral. Lo cual es lógico porque tú también eres un ser humano, y la moral es algo privativo de las personas.
Si tu consideras que toda moral (bondad y maldad) es una construcción social, entonces tu diatriba contra los seres humanos también lo es, y por tanto, es totalmente relativa.
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- No es por cortarte el rollo y tal pero los psicópatas son humanos, no son gatitos ni helechos y un automata es algo hecho por un humano y casi siempre mas o menos a su imagen y semejanza
2-. La creacion/ naturaleza comete errores que la evolución subsana ( extinción), evolución que es parte de esa creación/naturaleza.
3-. "condena para el resto de criaturas y plantas", "fracaso camino de la extinción", "estamos acabando con todo".... igual no vivimos en el mismo planeta y no lo vemos igual
"Tenemos que ser de lo peorcito de la galaxia" esta se te ha quedao atrás y es la que mas me gusta. xD4-. "Es evidente que algo ha hecho nuestra especie para que lo consideres algo tan dañino. Algo tan malo"
Acabas con especies, con hábitats, exterminas a tus semejantes, tienes a media especie en la miseria, contaminas como si no hubiera un mañana, hipotecas el futuro de tu especie, vamos que de positivo tenemos poco.-
"La lógica nos dice que la inversa de lo que haya hecho la humanidad, es para ti lo bueno"
La lógica dice que somos gilipollas y que somos la unica especie que invierte en su rapida extinción.
La lógica diria que tienes que cuidar el medio que te rodea para no irte a tomar por culo, cosa que podemos ver que no ocurre.
La lógica duria que no tengas armas de destrucción masiva almacenadas como para borrar todo signo de vida de 6 tierras durante miles de años. -
"Si tu consideras que toda moral (bondad y maldad) es una construcción social, entonces tu diatriba contra los seres humanos también lo es, y por tanto, es totalmente relativa"
Relativa? Macho solo tienes que leer la historia de la humanidad, una serie de masacres... los leones no van masacrado a otros leones o a media sábana, el T. Rex no iba extinguendo a otras especies todo el dia
En el reino animal y vegetal no existe eso del mal o el bien ni la moral, esto es una cosa humana, social y religiosa
Que estamos aqui por que a este planeta le pegó un pedrazo la naturaleza, (ya puestos hablar de errores) no estamos aqui por que somos la polla ( como se cree el ser humano)
Nuestra misma naturaleza que entre otras cosas incluye eso de que somos capaces de cambiar el medio que nos rodea, es lo que nos llevara a nuestro fin, al igual que nuestra inteligencia ( mal usada) y nuestra moral ( que es bastante baja)Nuestra moral, nuestro rol en la tierra, nuestra visión como especie esta totalmente equivocada, el mal existe por que existe el bien y sobre todo porque existe el ser humano, sin ser humano no hay bien ni mal y tu/yo tienes/tenemos ese pensamiento por que nos los inculcan desde hace milenios
No me cortas el rollo: los psicópatas carecen de empatía con el resto de personas, por lo que no necesitan una moral: sus meros intereses son su única moral. Los robots (un autómata no es exactamente lo mismo) están programados por la moral de un ser humano.
Abres muchos temas interesantes. Para empezar, no está en absoluto demostrado que las extinciones masivas respondan a ningún tipo de "plan" para corregir errores: en todos los casos se tratan de cambios climáticos bruscos, meteoritos, vulcanismo exacerbado... son fenómenos que responden a leyes naturales en las que no intervienen para nada los seres vivos. Las especies extinguidas estaban perfectamente adaptadas a su medio. Al cambiar este bruscamente, muchas no pudieron cambiar a tiempo y desaparecieron. Pero siempre alguna sobrevive para dar nuevamente una expansión de la vida. Decir que ese fenómeno recurrente es algo "bueno" es una visión atropomórfica: las extinciones ocurren (no sólo las masivas) y la vida intenta adaptarse, a veces lo consigue, y a veces no. Lo único que caracteriza a los seres vivos es su obstinación en sobrevivir y perpetuarse.
Afirmar que el ser humano, por no respetar al resto de especies vivas es malo... es un argumento moral. Los seres vivos no se dedican a "respetar" a los demás. Compiten con ferocidad, y no hay ningún tipo de inteligencia detrás de los equilibrios naturales, sino mero resultado de un combate constante y encarnizado. Al domesticar animales y plantas el ser humano salió de esa ecuación, por eso ahora podemos amar a los gatitos y los delfines. Sólo los animales domésticos llevan una vida más o menos placentera, los salvajes siguen en esa guerra interminable por la supervivencia. El hecho de que consideremos bueno respetar la naturaleza, o la biodiversidad... es puramente humano. Los animales y plantas no respetan nada. Van a la suya, y si pueden eliminar a todos los competidores y acaparar todas las fuentes de agua y alimento, lo harán sin dudar.
Y sí: los leones exterminan leones que no son de su familia, y cuando se apoderan de un harén de hembras matan a sangre fría a sus cachorros para que entren en celo otra vez. No has buscado un buen ejemplo.
El tiranosaurio no creo que fuera algo distinto.Yo no veo por ninguna parte que nuestra especie invierta en su propia destrucción. Para empezar, eso de que podemos destruir el planeta es una fatuidad. No podemos. Más aún, nuestros millones de armas nucleares podrían matar muchas especies (incluyendo la nuestra), pero con seguridad no acabarían con la vida, que pasado un tiempo volvería a rebrotar. La mayor parte de los esfuerzos actuales de los seres humanos van encaminados específicamente a hacer más fácil su vida (algo muy animal, por cierto), no a destruir nada. Otra cosa es que se haga de forma más o menos responsable, pero eso no es lo mismo que "invertir en nuestra destrucción".
Para ir terminando, unos comentarios:
"En el reino animal y vegetal no existe eso del mal o el bien ni la moral, esto es una cosa humana, social y religiosa"
Así es. El bien y el mal es algo totalmente humano.
"solo tienes que leer la historia de la humanidad, una serie de masacres"
Precisamente la historia es una de mis pasiones. Evidentemente, si la historia de la humanidad fuera únicamente una serie de masacres, ninguno estaríamos aquí. No, los libros de historia que buscan lo espectacular, o las pelis (sobre todo las modernas) desvirtúan completamente la historia de la humanidad, y nos hacen abominarla de un modo completamente injusto. Nuestros antepasados llevaron a cabo infinidad de más actos constructivos que destructivos, por eso estamos aquí, y el progreso tecnológico e intelectual ha sido evidente.
"Que estamos aqui por que a este planeta le pegó un pedrazo la naturaleza, (ya puestos hablar de errores) no estamos aqui por que somos la polla ( como se cree el ser humano)"
No sabemos porqué estamos aquí (se admiten hipótesis), pero lo que es seguro es que no hay evidencia alguna de que ninguna otra especie en el universo se haya preguntado jamás porqué está "aquí". Sólo eso ya es bastante excepcional. No sé si somos "la polla", pero el hecho de que estemos sentados frente a una caja de tecnología sofisticadísima preguntándonos sobre esas cosas ya nos dice que nuestra especie es muy especial (valga la redundancia). Si te sientes mejor fustigándote y fustigándonos a todos los demás por existir, eres muy libre, pero los hechos son los hechos.
"Nuestra misma naturaleza que entre otras cosas incluye eso de que somos capaces de cambiar el medio que nos rodea, es lo que nos llevara a nuestro fin, al igual que nuestra inteligencia ( mal usada) y nuestra moral ( que es bastante baja)"
Que seamos capaces de cambiar el medio que nos rodea implica que, teniendo inteligencia y moral, deberíamos ser mas responsables. Lo cual concuerda, si no me equivoco, con lo que tú echas en falta. O sea, y nuevamente, que tienes una moral y te duele que no se aplique el criterio de bien que tu consideras. Nuevamente, tienes una moral, y para ti no tiene nada de relativa, ya que cual profeta apocalíptico, nos amenazas a todos con nuestra destrucción y la del planeta por no seguir los preceptos de tu moral.
Muy "religioso"."Nuestra moral, nuestro rol en la tierra, nuestra visión como especie esta totalmente equivocada, el mal existe por que existe el bien y sobre todo porque existe el ser humano, sin ser humano no hay bien ni mal y tu/yo tienes/tenemos ese pensamiento por que nos los inculcan desde hace milenios"
Bueno, esta es muy interesante. Me ha gustado mucho.
Para empezar, lo de nuestro rol en la tierra (o nuestra visión) deberías desarrollarlo más, para que pueda opinar sobre si como especie estamos "totalmente equivocados"
Segundo: me ha parecido fantástico que afirmes que el mal existe porque existe el bien. Exactamente: de hecho, esa afirmación es plenamente católica.
Asimismo, no existe bien ni mal sin ser humano. Claro que no. Nuevamente, porque el ser humano es el creador de la moral, y no puede vivir sin ella. De hecho, la libertad existe precisamente para eso: para, ante un dilema, elegir el bien frente al mal, y el intelecto debe discernir qué es el bien y qué es el mal en cada decisión.
Donde yerras es en decir que la moral existe porque nos la han inculcado "desde hace milenios" (no te hacía tan mayor, creía que rana, que tiene cien años, era el veterano
). No. La moral viene de fábrica con cada ser humano; no se puede esquivar. Lo que nos inculcan son preceptos sobre lo que es bueno y es malo. Y como vivimos en sociedad (aún no se conoce ningún ser humano que se haya parido, alimentado y cambiado los pañales solo), es absolutamente imposible no haber sido educado por nuestros mayores en algún tipo de comportamiento moral.
Si no te gusta el que has recibido, practicarás y enseñarás a tus hijos otro, pero es imposible criar sin transmitir, queriendo o no, una noción de lo que es bueno o malo. Y los niños buscan ese conocimiento en sus mayores. Forma parte de la comunidad humana desde que el primer ser humano pensó y reflexionó. -
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@alekgrana dijo en Post para meditar:
@rana-baileys dijo en Post para meditar:
Aqui tienes temas para abrir varios post interensates xD
A qué te refieres con "aquí"?
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@gimnastico_1909 dijo en Post para meditar:
@alekgrana dijo en Post para meditar:
@gimnastico_1909 dijo en Post para meditar:
@alekgrana dijo en Post para meditar:
@gimnastico_1909 dijo en Post para meditar:
@alekgrana dijo en Post para meditar:
@gimnastico_1909 dijo en Post para meditar:
@alekgrana dijo en Post para meditar:
El ser humano es lo peor, somos un virus en la tierra, una maldición una condena para el resto de criaturas y plantas, un error de la creación que no tardará en subsanar, somos crueles, etc
La iglesia, pues lo peor de lo peor...masacres muerte, castigo, sometimiento, involución.
Además la iglesia cristiana esta llena de fakes y de copias de otras religiones mas antiguas, nada es originalLa inteligencia esta sobrevalorada en nuestro planeta, ahi están los dinosaurios tiburones, cocodrilos, etc para demostrarlo, que son un éxito de la evolución y no son inteligentes o no tanto como nostros
Nosotros somos inteligentes y tal, hemos avanzado mucho en los ultimos 10 mil años, pero somos un fracaso como especie que va camino de la extinción ( tenemos que ser de lo peorcito de la galaxia ) y además mentirnos como respiramos, mandamos artefactos al espacio contando mentiras y falseando la realidad
Ale ya he "meditao" xD
El hombre busca la verdad. Eso es lo que nos hace esencialmente diferentes de los animales (incluyendo a los "exitosos" dinosaurios
), no nuestra inteligencia.Buscando la Verdad es como llegamos a la conciencia de que hay bien y mal, y que se pueden ejercer ambos. Y esa conciencia de bien y su contrario es lo que nos lleva a actuar, y también a juzgar los actos de los demás.
Incluso con manifiesto pesimismo, como es el de tu comentario, es evidente en él que abominas del mal y anhelas el bien. Ninguna especie viva se plantea semejante disyuntiva, puesto que únicamente procuran sobrevivir y reproducirse.
No es ningún fracaso la existencia en el universo de unos seres que buscan el bien. Yo diría más bien que ese tipo de seres son los que le dan sentido.Que buscan el bien?... dónde, si estamos acabando con todo
Tú, tú buscas el bien, puesto que te indignas por el mal. El mal te conmueve porque ves la ausencia de bien. Consecuentemente, lo que añoras es el bien.
Tu visión es muy humana, la maldad y la bondad es una construcción religiosa/social ( antes la esclavitud era aceptada ahora es rechazada) y por tanto es relativo.
Me haces un elogio diciendo que mi visión es muy humana. Humano es lo que creo ser, y lo que soy.
De lo contrario sería un autómata. O un psicópata.La bondad o maldad (el criterio moral) está presente en tu primer mensaje: llamas a toda la especie humana (a bloque) "virus en la tierra" (con lo cual consideras algo malo a un virus), "error de la creación" (la creación jamás comete errores, puesto que se supone que es una fuerza ciega... salvo que, como su propio nombre indica, no lo sea), "condena para el resto de criaturas y plantas", "fracaso camino de la extinción", "estamos acabando con todo"...
Es evidente que algo ha hecho nuestra especie para que lo consideres algo tan dañino. Algo tan malo.
La lógica nos dice que la inversa de lo que haya hecho la humanidad, es para ti lo bueno.Cuanto más te indignas por lo malo que es algo, más pruebas aportas de que tienes un criterio moral. Lo cual es lógico porque tú también eres un ser humano, y la moral es algo privativo de las personas.
Si tu consideras que toda moral (bondad y maldad) es una construcción social, entonces tu diatriba contra los seres humanos también lo es, y por tanto, es totalmente relativa.
-
- No es por cortarte el rollo y tal pero los psicópatas son humanos, no son gatitos ni helechos y un automata es algo hecho por un humano y casi siempre mas o menos a su imagen y semejanza
2-. La creacion/ naturaleza comete errores que la evolución subsana ( extinción), evolución que es parte de esa creación/naturaleza.
3-. "condena para el resto de criaturas y plantas", "fracaso camino de la extinción", "estamos acabando con todo".... igual no vivimos en el mismo planeta y no lo vemos igual
"Tenemos que ser de lo peorcito de la galaxia" esta se te ha quedao atrás y es la que mas me gusta. xD4-. "Es evidente que algo ha hecho nuestra especie para que lo consideres algo tan dañino. Algo tan malo"
Acabas con especies, con hábitats, exterminas a tus semejantes, tienes a media especie en la miseria, contaminas como si no hubiera un mañana, hipotecas el futuro de tu especie, vamos que de positivo tenemos poco.-
"La lógica nos dice que la inversa de lo que haya hecho la humanidad, es para ti lo bueno"
La lógica dice que somos gilipollas y que somos la unica especie que invierte en su rapida extinción.
La lógica diria que tienes que cuidar el medio que te rodea para no irte a tomar por culo, cosa que podemos ver que no ocurre.
La lógica duria que no tengas armas de destrucción masiva almacenadas como para borrar todo signo de vida de 6 tierras durante miles de años. -
"Si tu consideras que toda moral (bondad y maldad) es una construcción social, entonces tu diatriba contra los seres humanos también lo es, y por tanto, es totalmente relativa"
Relativa? Macho solo tienes que leer la historia de la humanidad, una serie de masacres... los leones no van masacrado a otros leones o a media sábana, el T. Rex no iba extinguendo a otras especies todo el dia
En el reino animal y vegetal no existe eso del mal o el bien ni la moral, esto es una cosa humana, social y religiosa
Que estamos aqui por que a este planeta le pegó un pedrazo la naturaleza, (ya puestos hablar de errores) no estamos aqui por que somos la polla ( como se cree el ser humano)
Nuestra misma naturaleza que entre otras cosas incluye eso de que somos capaces de cambiar el medio que nos rodea, es lo que nos llevara a nuestro fin, al igual que nuestra inteligencia ( mal usada) y nuestra moral ( que es bastante baja)Nuestra moral, nuestro rol en la tierra, nuestra visión como especie esta totalmente equivocada, el mal existe por que existe el bien y sobre todo porque existe el ser humano, sin ser humano no hay bien ni mal y tu/yo tienes/tenemos ese pensamiento por que nos los inculcan desde hace milenios
No me cortas el rollo: los psicópatas carecen de empatía con el resto de personas, por lo que no necesitan una moral: sus meros intereses son su única moral. Los robots (un autómata no es exactamente lo mismo) están programados por la moral de un ser humano.
Abres muchos temas interesantes. Para empezar, no está en absoluto demostrado que las extinciones masivas respondan a ningún tipo de "plan" para corregir errores: en todos los casos se tratan de cambios climáticos bruscos, meteoritos, vulcanismo exacerbado... son fenómenos que responden a leyes naturales en las que no intervienen para nada los seres vivos. Las especies extinguidas estaban perfectamente adaptadas a su medio. Al cambiar este bruscamente, muchas no pudieron cambiar a tiempo y desaparecieron. Pero siempre alguna sobrevive para dar nuevamente una expansión de la vida. Decir que ese fenómeno recurrente es algo "bueno" es una visión atropomórfica: las extinciones ocurren (no sólo las masivas) y la vida intenta adaptarse, a veces lo consigue, y a veces no. Lo único que caracteriza a los seres vivos es su obstinación en sobrevivir y perpetuarse.
Afirmar que el ser humano, por no respetar al resto de especies vivas es malo... es un argumento moral. Los seres vivos no se dedican a "respetar" a los demás. Compiten con ferocidad, y no hay ningún tipo de inteligencia detrás de los equilibrios naturales, sino mero resultado de un combate constante y encarnizado. Al domesticar animales y plantas el ser humano salió de esa ecuación, por eso ahora podemos amar a los gatitos y los delfines. Sólo los animales domésticos llevan una vida más o menos placentera, los salvajes siguen en esa guerra interminable por la supervivencia. El hecho de que consideremos bueno respetar la naturaleza, o la biodiversidad... es puramente humano. Los animales y plantas no respetan nada. Van a la suya, y si pueden eliminar a todos los competidores y acaparar todas las fuentes de agua y alimento, lo harán sin dudar.
Y sí: los leones exterminan leones que no son de su familia, y cuando se apoderan de un harén de hembras matan a sangre fría a sus cachorros para que entren en celo otra vez. No has buscado un buen ejemplo.
El tiranosaurio no creo que fuera algo distinto.Yo no veo por ninguna parte que nuestra especie invierta en su propia destrucción. Para empezar, eso de que podemos destruir el planeta es una fatuidad. No podemos. Más aún, nuestros millones de armas nucleares podrían matar muchas especies (incluyendo la nuestra), pero con seguridad no acabarían con la vida, que pasado un tiempo volvería a rebrotar. La mayor parte de los esfuerzos actuales de los seres humanos van encaminados específicamente a hacer más fácil su vida (algo muy animal, por cierto), no a destruir nada. Otra cosa es que se haga de forma más o menos responsable, pero eso no es lo mismo que "invertir en nuestra destrucción".
Para ir terminando, unos comentarios:
"En el reino animal y vegetal no existe eso del mal o el bien ni la moral, esto es una cosa humana, social y religiosa"
Así es. El bien y el mal es algo totalmente humano.
"solo tienes que leer la historia de la humanidad, una serie de masacres"
Precisamente la historia es una de mis pasiones. Evidentemente, si la historia de la humanidad fuera únicamente una serie de masacres, ninguno estaríamos aquí. No, los libros de historia que buscan lo espectacular, o las pelis (sobre todo las modernas) desvirtúan completamente la historia de la humanidad, y nos hacen abominarla de un modo completamente injusto. Nuestros antepasados llevaron a cabo infinidad de más actos constructivos que destructivos, por eso estamos aquí, y el progreso tecnológico e intelectual ha sido evidente.
"Que estamos aqui por que a este planeta le pegó un pedrazo la naturaleza, (ya puestos hablar de errores) no estamos aqui por que somos la polla ( como se cree el ser humano)"
No sabemos porqué estamos aquí (se admiten hipótesis), pero lo que es seguro es que no hay evidencia alguna de que ninguna otra especie en el universo se haya preguntado jamás porqué está "aquí". Sólo eso ya es bastante excepcional. No sé si somos "la polla", pero el hecho de que estemos sentados frente a una caja de tecnología sofisticadísima preguntándonos sobre esas cosas ya nos dice que nuestra especie es muy especial (valga la redundancia). Si te sientes mejor fustigándote y fustigándonos a todos los demás por existir, eres muy libre, pero los hechos son los hechos.
"Nuestra misma naturaleza que entre otras cosas incluye eso de que somos capaces de cambiar el medio que nos rodea, es lo que nos llevara a nuestro fin, al igual que nuestra inteligencia ( mal usada) y nuestra moral ( que es bastante baja)"
Que seamos capaces de cambiar el medio que nos rodea implica que, teniendo inteligencia y moral, deberíamos ser mas responsables. Lo cual concuerda, si no me equivoco, con lo que tú echas en falta. O sea, y nuevamente, que tienes una moral y te duele que no se aplique el criterio de bien que tu consideras. Nuevamente, tienes una moral, y para ti no tiene nada de relativa, ya que cual profeta apocalíptico, nos amenazas a todos con nuestra destrucción y la del planeta por no seguir los preceptos de tu moral.
Muy "religioso"."Nuestra moral, nuestro rol en la tierra, nuestra visión como especie esta totalmente equivocada, el mal existe por que existe el bien y sobre todo porque existe el ser humano, sin ser humano no hay bien ni mal y tu/yo tienes/tenemos ese pensamiento por que nos los inculcan desde hace milenios"
Bueno, esta es muy interesante. Me ha gustado mucho.
Para empezar, lo de nuestro rol en la tierra (o nuestra visión) deberías desarrollarlo más, para que pueda opinar sobre si como especie estamos "totalmente equivocados"
Segundo: me ha parecido fantástico que afirmes que el mal existe porque existe el bien. Exactamente: de hecho, esa afirmación es plenamente católica.
Asimismo, no existe bien ni mal sin ser humano. Claro que no. Nuevamente, porque el ser humano es el creador de la moral, y no puede vivir sin ella. De hecho, la libertad existe precisamente para eso: para, ante un dilema, elegir el bien frente al mal, y el intelecto debe discernir qué es el bien y qué es el mal en cada decisión.
Donde yerras es en decir que la moral existe porque nos la han inculcado "desde hace milenios" (no te hacía tan mayor, creía que rana, que tiene cien años, era el veterano ). No. La moral viene de fábrica con cada ser humano; no se puede esquivar. Lo que nos inculcan son preceptos sobre lo que es bueno y es malo. Y como vivimos en sociedad (aún no se conoce ningún ser humano que se haya parido, alimentado y cambiado los pañales solo), es absolutamente imposible no haber sido educado por nuestros mayores en algún tipo de comportamiento moral.
Si no te gusta el que has recibido, practicarás y enseñarás a tus hijos otro, pero es imposible criar sin transmitir, queriendo o no, una noción de lo que es bueno o malo. Y los niños buscan ese conocimiento en sus mayores. Forma parte de la comunidad humana desde que el primer ser humano pensó y reflexionó.Aqui, al citar me equivoqué
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@gimnastico_1909 dijo en Post para meditar:
@alekgrana dijo en Post para meditar:
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@alekgrana dijo en Post para meditar:
El ser humano es lo peor, somos un virus en la tierra, una maldición una condena para el resto de criaturas y plantas, un error de la creación que no tardará en subsanar, somos crueles, etc
La iglesia, pues lo peor de lo peor...masacres muerte, castigo, sometimiento, involución.
Además la iglesia cristiana esta llena de fakes y de copias de otras religiones mas antiguas, nada es originalLa inteligencia esta sobrevalorada en nuestro planeta, ahi están los dinosaurios tiburones, cocodrilos, etc para demostrarlo, que son un éxito de la evolución y no son inteligentes o no tanto como nostros
Nosotros somos inteligentes y tal, hemos avanzado mucho en los ultimos 10 mil años, pero somos un fracaso como especie que va camino de la extinción ( tenemos que ser de lo peorcito de la galaxia ) y además mentirnos como respiramos, mandamos artefactos al espacio contando mentiras y falseando la realidad
Ale ya he "meditao" xD
El hombre busca la verdad. Eso es lo que nos hace esencialmente diferentes de los animales (incluyendo a los "exitosos" dinosaurios
), no nuestra inteligencia.Buscando la Verdad es como llegamos a la conciencia de que hay bien y mal, y que se pueden ejercer ambos. Y esa conciencia de bien y su contrario es lo que nos lleva a actuar, y también a juzgar los actos de los demás.
Incluso con manifiesto pesimismo, como es el de tu comentario, es evidente en él que abominas del mal y anhelas el bien. Ninguna especie viva se plantea semejante disyuntiva, puesto que únicamente procuran sobrevivir y reproducirse.
No es ningún fracaso la existencia en el universo de unos seres que buscan el bien. Yo diría más bien que ese tipo de seres son los que le dan sentido.Que buscan el bien?... dónde, si estamos acabando con todo
Tú, tú buscas el bien, puesto que te indignas por el mal. El mal te conmueve porque ves la ausencia de bien. Consecuentemente, lo que añoras es el bien.
Tu visión es muy humana, la maldad y la bondad es una construcción religiosa/social ( antes la esclavitud era aceptada ahora es rechazada) y por tanto es relativo.
Me haces un elogio diciendo que mi visión es muy humana. Humano es lo que creo ser, y lo que soy.
De lo contrario sería un autómata. O un psicópata.La bondad o maldad (el criterio moral) está presente en tu primer mensaje: llamas a toda la especie humana (a bloque) "virus en la tierra" (con lo cual consideras algo malo a un virus), "error de la creación" (la creación jamás comete errores, puesto que se supone que es una fuerza ciega... salvo que, como su propio nombre indica, no lo sea), "condena para el resto de criaturas y plantas", "fracaso camino de la extinción", "estamos acabando con todo"...
Es evidente que algo ha hecho nuestra especie para que lo consideres algo tan dañino. Algo tan malo.
La lógica nos dice que la inversa de lo que haya hecho la humanidad, es para ti lo bueno.Cuanto más te indignas por lo malo que es algo, más pruebas aportas de que tienes un criterio moral. Lo cual es lógico porque tú también eres un ser humano, y la moral es algo privativo de las personas.
Si tu consideras que toda moral (bondad y maldad) es una construcción social, entonces tu diatriba contra los seres humanos también lo es, y por tanto, es totalmente relativa.
-
- No es por cortarte el rollo y tal pero los psicópatas son humanos, no son gatitos ni helechos y un automata es algo hecho por un humano y casi siempre mas o menos a su imagen y semejanza
2-. La creacion/ naturaleza comete errores que la evolución subsana ( extinción), evolución que es parte de esa creación/naturaleza.
3-. "condena para el resto de criaturas y plantas", "fracaso camino de la extinción", "estamos acabando con todo".... igual no vivimos en el mismo planeta y no lo vemos igual
"Tenemos que ser de lo peorcito de la galaxia" esta se te ha quedao atrás y es la que mas me gusta. xD4-. "Es evidente que algo ha hecho nuestra especie para que lo consideres algo tan dañino. Algo tan malo"
Acabas con especies, con hábitats, exterminas a tus semejantes, tienes a media especie en la miseria, contaminas como si no hubiera un mañana, hipotecas el futuro de tu especie, vamos que de positivo tenemos poco.-
"La lógica nos dice que la inversa de lo que haya hecho la humanidad, es para ti lo bueno"
La lógica dice que somos gilipollas y que somos la unica especie que invierte en su rapida extinción.
La lógica diria que tienes que cuidar el medio que te rodea para no irte a tomar por culo, cosa que podemos ver que no ocurre.
La lógica duria que no tengas armas de destrucción masiva almacenadas como para borrar todo signo de vida de 6 tierras durante miles de años. -
"Si tu consideras que toda moral (bondad y maldad) es una construcción social, entonces tu diatriba contra los seres humanos también lo es, y por tanto, es totalmente relativa"
Relativa? Macho solo tienes que leer la historia de la humanidad, una serie de masacres... los leones no van masacrado a otros leones o a media sábana, el T. Rex no iba extinguendo a otras especies todo el dia
En el reino animal y vegetal no existe eso del mal o el bien ni la moral, esto es una cosa humana, social y religiosa
Que estamos aqui por que a este planeta le pegó un pedrazo la naturaleza, (ya puestos hablar de errores) no estamos aqui por que somos la polla ( como se cree el ser humano)
Nuestra misma naturaleza que entre otras cosas incluye eso de que somos capaces de cambiar el medio que nos rodea, es lo que nos llevara a nuestro fin, al igual que nuestra inteligencia ( mal usada) y nuestra moral ( que es bastante baja)Nuestra moral, nuestro rol en la tierra, nuestra visión como especie esta totalmente equivocada, el mal existe por que existe el bien y sobre todo porque existe el ser humano, sin ser humano no hay bien ni mal y tu/yo tienes/tenemos ese pensamiento por que nos los inculcan desde hace milenios
No me cortas el rollo: los psicópatas carecen de empatía con el resto de personas, por lo que no necesitan una moral: sus meros intereses son su única moral. Los robots (un autómata no es exactamente lo mismo) están programados por la moral de un ser humano.
1-. Abres muchos temas interesantes. Para empezar, no está en absoluto demostrado que las extinciones masivas respondan a ningún tipo de "plan" para corregir errores: en todos los casos se tratan de cambios climáticos bruscos, meteoritos, vulcanismo exacerbado... son fenómenos que responden a leyes naturales en las que no intervienen para nada los seres vivos. Las especies extinguidas estaban perfectamente adaptadas a su medio. Al cambiar este bruscamente, muchas no pudieron cambiar a tiempo y desaparecieron. Pero siempre alguna sobrevive para dar nuevamente una expansión de la vida. Decir que ese fenómeno recurrente es algo "bueno" es una visión atropomórfica: las extinciones ocurren (no sólo las masivas) y la vida intenta adaptarse, a veces lo consigue, y a veces no. Lo único que caracteriza a los seres vivos es su obstinación en sobrevivir y perpetuarse.
- Afirmar que el ser humano, por no respetar al resto de especies vivas es malo... es un argumento moral. Los seres vivos no se dedican a "respetar" a los demás. Compiten con ferocidad, y no hay ningún tipo de inteligencia detrás de los equilibrios naturales, sino mero resultado de un combate constante y encarnizado. Al domesticar animales y plantas el ser humano salió de esa ecuación, por eso ahora podemos amar a los gatitos y los delfines. Sólo los animales domésticos llevan una vida más o menos placentera, los salvajes siguen en esa guerra interminable por la supervivencia. El hecho de que consideremos bueno respetar la naturaleza, o la biodiversidad... es puramente humano. Los animales y plantas no respetan nada. Van a la suya, y si pueden eliminar a todos los competidores y acaparar todas las fuentes de agua y alimento, lo harán sin dudar.
Y sí: los leones exterminan leones que no son de su familia, y cuando se apoderan de un harén de hembras matan a sangre fría a sus cachorros para que entren en celo otra vez. No has buscado un buen ejemplo.
El tiranosaurio no creo que fuera algo distinto.
3-. Yo no veo por ninguna parte que nuestra especie invierta en su propia destrucción. Para empezar, eso de que podemos destruir el planeta es una fatuidad. No podemos. Más aún, nuestros millones de armas nucleares podrían matar muchas especies (incluyendo la nuestra), pero con seguridad no acabarían con la vida, que pasado un tiempo volvería a rebrotar. La mayor parte de los esfuerzos actuales de los seres humanos van encaminados específicamente a hacer más fácil su vida (algo muy animal, por cierto), no a destruir nada. Otra cosa es que se haga de forma más o menos responsable, pero eso no es lo mismo que "invertir en nuestra destrucción".
Para ir terminando, unos comentarios:
"En el reino animal y vegetal no existe eso del mal o el bien ni la moral, esto es una cosa humana, social y religiosa"
Así es. El bien y el mal es algo totalmente humano.
"solo tienes que leer la historia de la humanidad, una serie de masacres"
4-. Precisamente la historia es una de mis pasiones. Evidentemente, si la historia de la humanidad fuera únicamente una serie de masacres, ninguno estaríamos aquí. No, los libros de historia que buscan lo espectacular, o las pelis (sobre todo las modernas) desvirtúan completamente la historia de la humanidad, y nos hacen abominarla de un modo completamente injusto. Nuestros antepasados llevaron a cabo infinidad de más actos constructivos que destructivos, por eso estamos aquí, y el progreso tecnológico e intelectual ha sido evidente.
"Que estamos aqui por que a este planeta le pegó un pedrazo la naturaleza, (ya puestos hablar de errores) no estamos aqui por que somos la polla ( como se cree el ser humano)"
5 -. No sabemos porqué estamos aquí (se admiten hipótesis), pero lo que es seguro es que no hay evidencia alguna de que ninguna otra especie en el universo se haya preguntado jamás porqué está "aquí". Sólo eso ya es bastante excepcional. No sé si somos "la polla", pero el hecho de que estemos sentados frente a una caja de tecnología sofisticadísima preguntándonos sobre esas cosas ya nos dice que nuestra especie es muy especial (valga la redundancia). Si te sientes mejor fustigándote y fustigándonos a todos los demás por existir, eres muy libre, pero los hechos son los hechos.
"Nuestra misma naturaleza que entre otras cosas incluye eso de que somos capaces de cambiar el medio que nos rodea, es lo que nos llevara a nuestro fin, al igual que nuestra inteligencia ( mal usada) y nuestra moral ( que es bastante baja)"
6-. Que seamos capaces de cambiar el medio que nos rodea implica que, teniendo inteligencia y moral, deberíamos ser mas responsables. Lo cual concuerda, si no me equivoco, con lo que tú echas en falta. O sea, y nuevamente, que tienes una moral y te duele que no se aplique el criterio de bien que tu consideras. Nuevamente, tienes una moral, y para ti no tiene nada de relativa, ya que cual profeta apocalíptico, nos amenazas a todos con nuestra destrucción y la del planeta por no seguir los preceptos de tu moral.
Muy "religioso"."Nuestra moral, nuestro rol en la tierra, nuestra visión como especie esta totalmente equivocada, el mal existe por que existe el bien y sobre todo porque existe el ser humano, sin ser humano no hay bien ni mal y tu/yo tienes/tenemos ese pensamiento por que nos los inculcan desde hace milenios"
Bueno, esta es muy interesante. Me ha gustado mucho.
7 -. Para empezar, lo de nuestro rol en la tierra (o nuestra visión) deberías desarrollarlo más, para que pueda opinar sobre si como especie estamos "totalmente equivocados"
8. Segundo: me ha parecido fantástico que afirmes que el mal existe porque existe el bien. Exactamente: de hecho, esa afirmación es plenamente católica.
9. Asimismo, no existe bien ni mal sin ser humano. Claro que no. Nuevamente, porque el ser humano es el creador de la moral, y no puede vivir sin ella. De hecho, la libertad existe precisamente para eso: para, ante un dilema, elegir el bien frente al mal, y el intelecto debe discernir qué es el bien y qué es el mal en cada decisión.
Donde yerras es en decir que la moral existe porque nos la han inculcado "desde hace milenios" (no te hacía tan mayor, creía que rana, que tiene cien años, era el veterano ). No. La moral viene de fábrica con cada ser humano; no se puede esquivar. Lo que nos inculcan son preceptos sobre lo que es bueno y es malo. Y como vivimos en sociedad (aún no se conoce ningún ser humano que se haya parido, alimentado y cambiado los pañales solo), es absolutamente imposible no haber sido educado por nuestros mayores en algún tipo de comportamiento moral.
Si no te gusta el que has recibido, practicarás y enseñarás a tus hijos otro, pero es imposible criar sin transmitir, queriendo o no, una noción de lo que es bueno o malo. Y los niños buscan ese conocimiento en sus mayores. Forma parte de la comunidad humana desde que el primer ser humano pensó y reflexionó.1-. No he dicho que las extinciones masivas sean planes divinos de nadie ni de nada... el que no esta preparado/adaptado para los cambios es extinguido.
Seguramente el pedrazo fue la guinda para un mundo ya tocado de por si, por otras cuestiones, vulcanismo brutal en la india, cambio climatico, continentes moviendose mas de lo habitual, etc
Ese incidente que extinguió a parte de los dinosaurios, fue para nosotros algo bueno, una suerte, una oportunidad, etc... llámalo como quieras.- No lo llamo malo, lo llamo gilipollas, no es un argumento moral, es un argumento para no extinguirnos detrás de ellos.
Los leones se crujen los cachorros de otros si, pero no van diezmando al resto de sábana, un león/a/e xD, gasta fuerzas cuando debe
Y seguramente el t. Rex hacia lo mismo, si, pero nosotros diezmamos muchas sin necesidad
Y discrepo eso de que los animales domésticos viven de pm, trabaja en un matadero y me lo cuentas
Somos unos farsantes en este tema de la naturaleza y el resto de los animalesNo tengo noticias de que una manada de cientos de leones haya secao el rio X en Sudáfrica o se cruja una extensión de selva como la provincia de Valencia.
3-. Inviertes en contaminación, lo cual ayuda a que el cambio climatico se aceleré un poco mas y que además es perjudicial para nuestra salud, inviertes en armas nucleares que te borrarian de la faz de la Tierra y otras tantas armas destinadas a masacrar, como el napal o el gas VX, contaminas aguas que luego bebes o disfrutas, todo eso y mas es invertir en tu autodestrucción, porqué además muchos ganan dinero con ello
4-. Insisto en que la historia de la humanidad es una serie de masacres...la historia tiene miles o cientos de casos... la primera guerra mundial, la revolución rusa, la conquista de la Galia, las cruzadas albigense, la construcción de la murallla china etc ....
5 -. Aqui hay mucha tela a pesar de no ser tan optimista con las cifras, pero no somos los unicos aqui en este universo de distancias impensables.
Solo somos un escalón mas en la evolución que seguramente se repite a miles de años luz
Tu visión en este punto es un poco somos la polla.6-. Mi visión no es religiosa ni profetica, si no eres mas sostenible corres riesgo de morir como especie, no pasaras el gran filtro o como lo llamen, esto no lo dice San Vicente o la biblia ( que igual sí) te lo dicen miles de científicos de varias disciplinas.
Y el no ser sostenible ya esta provocando muertes en varios sitios del planeta, contaminación ambiental por poner un ejemplo
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Como resumen de desarrollo te invito a leer La Paradoja de Fermi que puede que ya hayas leído
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Tienes una visión muy católica y Cristiana , ya que el mal o el bien existen en otras religiones mas antiguas.... el cristianismo innovar innovar poco o nada
9 Puede que este equivocado si, pero de serie no viene, a ti te la inculcan.
Como especie tenenos una moral muy discutible, tanto con los de nuestra especie cómo con otras
Quico Catalán delenda est
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@alekgrana dijo en Post para meditar:
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El ser humano es lo peor, somos un virus en la tierra, una maldición una condena para el resto de criaturas y plantas, un error de la creación que no tardará en subsanar, somos crueles, etc
La iglesia, pues lo peor de lo peor...masacres muerte, castigo, sometimiento, involución.
Además la iglesia cristiana esta llena de fakes y de copias de otras religiones mas antiguas, nada es originalLa inteligencia esta sobrevalorada en nuestro planeta, ahi están los dinosaurios tiburones, cocodrilos, etc para demostrarlo, que son un éxito de la evolución y no son inteligentes o no tanto como nostros
Nosotros somos inteligentes y tal, hemos avanzado mucho en los ultimos 10 mil años, pero somos un fracaso como especie que va camino de la extinción ( tenemos que ser de lo peorcito de la galaxia ) y además mentirnos como respiramos, mandamos artefactos al espacio contando mentiras y falseando la realidad
Ale ya he "meditao" xD
El hombre busca la verdad. Eso es lo que nos hace esencialmente diferentes de los animales (incluyendo a los "exitosos" dinosaurios
), no nuestra inteligencia.Buscando la Verdad es como llegamos a la conciencia de que hay bien y mal, y que se pueden ejercer ambos. Y esa conciencia de bien y su contrario es lo que nos lleva a actuar, y también a juzgar los actos de los demás.
Incluso con manifiesto pesimismo, como es el de tu comentario, es evidente en él que abominas del mal y anhelas el bien. Ninguna especie viva se plantea semejante disyuntiva, puesto que únicamente procuran sobrevivir y reproducirse.
No es ningún fracaso la existencia en el universo de unos seres que buscan el bien. Yo diría más bien que ese tipo de seres son los que le dan sentido.Que buscan el bien?... dónde, si estamos acabando con todo
Tú, tú buscas el bien, puesto que te indignas por el mal. El mal te conmueve porque ves la ausencia de bien. Consecuentemente, lo que añoras es el bien.
Tu visión es muy humana, la maldad y la bondad es una construcción religiosa/social ( antes la esclavitud era aceptada ahora es rechazada) y por tanto es relativo.
Me haces un elogio diciendo que mi visión es muy humana. Humano es lo que creo ser, y lo que soy.
De lo contrario sería un autómata. O un psicópata.La bondad o maldad (el criterio moral) está presente en tu primer mensaje: llamas a toda la especie humana (a bloque) "virus en la tierra" (con lo cual consideras algo malo a un virus), "error de la creación" (la creación jamás comete errores, puesto que se supone que es una fuerza ciega... salvo que, como su propio nombre indica, no lo sea), "condena para el resto de criaturas y plantas", "fracaso camino de la extinción", "estamos acabando con todo"...
Es evidente que algo ha hecho nuestra especie para que lo consideres algo tan dañino. Algo tan malo.
La lógica nos dice que la inversa de lo que haya hecho la humanidad, es para ti lo bueno.Cuanto más te indignas por lo malo que es algo, más pruebas aportas de que tienes un criterio moral. Lo cual es lógico porque tú también eres un ser humano, y la moral es algo privativo de las personas.
Si tu consideras que toda moral (bondad y maldad) es una construcción social, entonces tu diatriba contra los seres humanos también lo es, y por tanto, es totalmente relativa.
-
- No es por cortarte el rollo y tal pero los psicópatas son humanos, no son gatitos ni helechos y un automata es algo hecho por un humano y casi siempre mas o menos a su imagen y semejanza
2-. La creacion/ naturaleza comete errores que la evolución subsana ( extinción), evolución que es parte de esa creación/naturaleza.
3-. "condena para el resto de criaturas y plantas", "fracaso camino de la extinción", "estamos acabando con todo".... igual no vivimos en el mismo planeta y no lo vemos igual
"Tenemos que ser de lo peorcito de la galaxia" esta se te ha quedao atrás y es la que mas me gusta. xD4-. "Es evidente que algo ha hecho nuestra especie para que lo consideres algo tan dañino. Algo tan malo"
Acabas con especies, con hábitats, exterminas a tus semejantes, tienes a media especie en la miseria, contaminas como si no hubiera un mañana, hipotecas el futuro de tu especie, vamos que de positivo tenemos poco.-
"La lógica nos dice que la inversa de lo que haya hecho la humanidad, es para ti lo bueno"
La lógica dice que somos gilipollas y que somos la unica especie que invierte en su rapida extinción.
La lógica diria que tienes que cuidar el medio que te rodea para no irte a tomar por culo, cosa que podemos ver que no ocurre.
La lógica duria que no tengas armas de destrucción masiva almacenadas como para borrar todo signo de vida de 6 tierras durante miles de años. -
"Si tu consideras que toda moral (bondad y maldad) es una construcción social, entonces tu diatriba contra los seres humanos también lo es, y por tanto, es totalmente relativa"
Relativa? Macho solo tienes que leer la historia de la humanidad, una serie de masacres... los leones no van masacrado a otros leones o a media sábana, el T. Rex no iba extinguendo a otras especies todo el dia
En el reino animal y vegetal no existe eso del mal o el bien ni la moral, esto es una cosa humana, social y religiosa
Que estamos aqui por que a este planeta le pegó un pedrazo la naturaleza, (ya puestos hablar de errores) no estamos aqui por que somos la polla ( como se cree el ser humano)
Nuestra misma naturaleza que entre otras cosas incluye eso de que somos capaces de cambiar el medio que nos rodea, es lo que nos llevara a nuestro fin, al igual que nuestra inteligencia ( mal usada) y nuestra moral ( que es bastante baja)Nuestra moral, nuestro rol en la tierra, nuestra visión como especie esta totalmente equivocada, el mal existe por que existe el bien y sobre todo porque existe el ser humano, sin ser humano no hay bien ni mal y tu/yo tienes/tenemos ese pensamiento por que nos los inculcan desde hace milenios
No me cortas el rollo: los psicópatas carecen de empatía con el resto de personas, por lo que no necesitan una moral: sus meros intereses son su única moral. Los robots (un autómata no es exactamente lo mismo) están programados por la moral de un ser humano.
1-. Abres muchos temas interesantes. Para empezar, no está en absoluto demostrado que las extinciones masivas respondan a ningún tipo de "plan" para corregir errores: en todos los casos se tratan de cambios climáticos bruscos, meteoritos, vulcanismo exacerbado... son fenómenos que responden a leyes naturales en las que no intervienen para nada los seres vivos. Las especies extinguidas estaban perfectamente adaptadas a su medio. Al cambiar este bruscamente, muchas no pudieron cambiar a tiempo y desaparecieron. Pero siempre alguna sobrevive para dar nuevamente una expansión de la vida. Decir que ese fenómeno recurrente es algo "bueno" es una visión atropomórfica: las extinciones ocurren (no sólo las masivas) y la vida intenta adaptarse, a veces lo consigue, y a veces no. Lo único que caracteriza a los seres vivos es su obstinación en sobrevivir y perpetuarse.
- Afirmar que el ser humano, por no respetar al resto de especies vivas es malo... es un argumento moral. Los seres vivos no se dedican a "respetar" a los demás. Compiten con ferocidad, y no hay ningún tipo de inteligencia detrás de los equilibrios naturales, sino mero resultado de un combate constante y encarnizado. Al domesticar animales y plantas el ser humano salió de esa ecuación, por eso ahora podemos amar a los gatitos y los delfines. Sólo los animales domésticos llevan una vida más o menos placentera, los salvajes siguen en esa guerra interminable por la supervivencia. El hecho de que consideremos bueno respetar la naturaleza, o la biodiversidad... es puramente humano. Los animales y plantas no respetan nada. Van a la suya, y si pueden eliminar a todos los competidores y acaparar todas las fuentes de agua y alimento, lo harán sin dudar.
Y sí: los leones exterminan leones que no son de su familia, y cuando se apoderan de un harén de hembras matan a sangre fría a sus cachorros para que entren en celo otra vez. No has buscado un buen ejemplo.
El tiranosaurio no creo que fuera algo distinto.
3-. Yo no veo por ninguna parte que nuestra especie invierta en su propia destrucción. Para empezar, eso de que podemos destruir el planeta es una fatuidad. No podemos. Más aún, nuestros millones de armas nucleares podrían matar muchas especies (incluyendo la nuestra), pero con seguridad no acabarían con la vida, que pasado un tiempo volvería a rebrotar. La mayor parte de los esfuerzos actuales de los seres humanos van encaminados específicamente a hacer más fácil su vida (algo muy animal, por cierto), no a destruir nada. Otra cosa es que se haga de forma más o menos responsable, pero eso no es lo mismo que "invertir en nuestra destrucción".
Para ir terminando, unos comentarios:
"En el reino animal y vegetal no existe eso del mal o el bien ni la moral, esto es una cosa humana, social y religiosa"
Así es. El bien y el mal es algo totalmente humano.
"solo tienes que leer la historia de la humanidad, una serie de masacres"
4-. Precisamente la historia es una de mis pasiones. Evidentemente, si la historia de la humanidad fuera únicamente una serie de masacres, ninguno estaríamos aquí. No, los libros de historia que buscan lo espectacular, o las pelis (sobre todo las modernas) desvirtúan completamente la historia de la humanidad, y nos hacen abominarla de un modo completamente injusto. Nuestros antepasados llevaron a cabo infinidad de más actos constructivos que destructivos, por eso estamos aquí, y el progreso tecnológico e intelectual ha sido evidente.
"Que estamos aqui por que a este planeta le pegó un pedrazo la naturaleza, (ya puestos hablar de errores) no estamos aqui por que somos la polla ( como se cree el ser humano)"
5 -. No sabemos porqué estamos aquí (se admiten hipótesis), pero lo que es seguro es que no hay evidencia alguna de que ninguna otra especie en el universo se haya preguntado jamás porqué está "aquí". Sólo eso ya es bastante excepcional. No sé si somos "la polla", pero el hecho de que estemos sentados frente a una caja de tecnología sofisticadísima preguntándonos sobre esas cosas ya nos dice que nuestra especie es muy especial (valga la redundancia). Si te sientes mejor fustigándote y fustigándonos a todos los demás por existir, eres muy libre, pero los hechos son los hechos.
"Nuestra misma naturaleza que entre otras cosas incluye eso de que somos capaces de cambiar el medio que nos rodea, es lo que nos llevara a nuestro fin, al igual que nuestra inteligencia ( mal usada) y nuestra moral ( que es bastante baja)"
6-. Que seamos capaces de cambiar el medio que nos rodea implica que, teniendo inteligencia y moral, deberíamos ser mas responsables. Lo cual concuerda, si no me equivoco, con lo que tú echas en falta. O sea, y nuevamente, que tienes una moral y te duele que no se aplique el criterio de bien que tu consideras. Nuevamente, tienes una moral, y para ti no tiene nada de relativa, ya que cual profeta apocalíptico, nos amenazas a todos con nuestra destrucción y la del planeta por no seguir los preceptos de tu moral.
Muy "religioso"."Nuestra moral, nuestro rol en la tierra, nuestra visión como especie esta totalmente equivocada, el mal existe por que existe el bien y sobre todo porque existe el ser humano, sin ser humano no hay bien ni mal y tu/yo tienes/tenemos ese pensamiento por que nos los inculcan desde hace milenios"
Bueno, esta es muy interesante. Me ha gustado mucho.
7 -. Para empezar, lo de nuestro rol en la tierra (o nuestra visión) deberías desarrollarlo más, para que pueda opinar sobre si como especie estamos "totalmente equivocados"
8. Segundo: me ha parecido fantástico que afirmes que el mal existe porque existe el bien. Exactamente: de hecho, esa afirmación es plenamente católica.
9. Asimismo, no existe bien ni mal sin ser humano. Claro que no. Nuevamente, porque el ser humano es el creador de la moral, y no puede vivir sin ella. De hecho, la libertad existe precisamente para eso: para, ante un dilema, elegir el bien frente al mal, y el intelecto debe discernir qué es el bien y qué es el mal en cada decisión.
Donde yerras es en decir que la moral existe porque nos la han inculcado "desde hace milenios" (no te hacía tan mayor, creía que rana, que tiene cien años, era el veterano ). No. La moral viene de fábrica con cada ser humano; no se puede esquivar. Lo que nos inculcan son preceptos sobre lo que es bueno y es malo. Y como vivimos en sociedad (aún no se conoce ningún ser humano que se haya parido, alimentado y cambiado los pañales solo), es absolutamente imposible no haber sido educado por nuestros mayores en algún tipo de comportamiento moral.
Si no te gusta el que has recibido, practicarás y enseñarás a tus hijos otro, pero es imposible criar sin transmitir, queriendo o no, una noción de lo que es bueno o malo. Y los niños buscan ese conocimiento en sus mayores. Forma parte de la comunidad humana desde que el primer ser humano pensó y reflexionó.1-. No he dicho que las extinciones masivas sean planes divinos de nadie ni de nada... el que no esta preparado/adaptado para los cambios es extinguido.
Seguramente el pedrazo fue la guinda para un mundo ya tocado de por si, por otras cuestiones, vulcanismo brutal en la india, cambio climatico, continentes moviendose mas de lo habitual, etc
Ese incidente que extinguió a parte de los dinosaurios, fue para nosotros algo bueno, una suerte, una oportunidad, etc... llámalo como quieras.- No lo llamo malo, lo llamo gilipollas, no es un argumento moral, es un argumento para no extinguirnos detrás de ellos.
Los leones se crujen los cachorros de otros si, pero no van diezmando al resto de sábana, un león/a/e xD, gasta fuerzas cuando debe
Y seguramente el t. Rex hacia lo mismo, si, pero nosotros diezmamos muchas sin necesidad
Y discrepo eso de que los animales domésticos viven de pm, trabaja en un matadero y me lo cuentas
Somos unos farsantes en este tema de la naturaleza y el resto de los animalesNo tengo noticias de que una manada de cientos de leones haya secao el rio X en Sudáfrica o se cruja una extensión de selva como la provincia de Valencia.
3-. Inviertes en contaminación, lo cual ayuda a que el cambio climatico se aceleré un poco mas y que además es perjudicial para nuestra salud, inviertes en armas nucleares que te borrarian de la faz de la Tierra y otras tantas armas destinadas a masacrar, como el napal o el gas VX, contaminas aguas que luego bebes o disfrutas, todo eso y mas es invertir en tu autodestrucción, porqué además muchos ganan dinero con ello
4-. Insisto en que la historia de la humanidad es una serie de masacres...la historia tiene miles o cientos de casos... la primera guerra mundial, la revolución rusa, la conquista de la Galia, las cruzadas albigense, la construcción de la murallla china etc ....
5 -. Aqui hay mucha tela a pesar de no ser tan optimista con las cifras, pero no somos los unicos aqui en este universo de distancias impensables.
Solo somos un escalón mas en la evolución que seguramente se repite a miles de años luz
Tu visión en este punto es un poco somos la polla.6-. Mi visión no es religiosa ni profetica, si no eres mas sostenible corres riesgo de morir como especie, no pasaras el gran filtro o como lo llamen, esto no lo dice San Vicente o la biblia ( que igual sí) te lo dicen miles de científicos de varias disciplinas.
Y el no ser sostenible ya esta provocando muertes en varios sitios del planeta, contaminación ambiental por poner un ejemplo
-
Como resumen de desarrollo te invito a leer La Paradoja de Fermi que puede que ya hayas leído
-
Tienes una visión muy católica y Cristiana , ya que el mal o el bien existen en otras religiones mas antiguas.... el cristianismo innovar innovar poco o nada
9 Puede que este equivocado si, pero de serie no viene, a ti te la inculcan.
Como especie tenenos una moral muy discutible, tanto con los de nuestra especie cómo con otras
Entiendo que estamos en esas fechas, pero una cesta de navidad es difícilmente evaluable por un crítico gastronómico.
En esa cesta va desde la Paradoja de Fermi al sacrificio de gatos en un matadero industrial pasando por la gloriosa Revolución de Octubre haciendo migas con los cátaros y Domingo de Guzmán, el cambio climático, la moral con patente registrada, el biocentrismo estrangulado, el determismo evolutivo...uf chico, es que así es imposible.
Esto era un devocionario
Bueno, en sirio, sin método y orden es complicado debatir, y desde los bogavantes al turrón o el pacharán de la cesta son apartados alimentarios que merecen y requieren tratamientos propios.
Espero que no te incomode esta respuesta, en definitiva lo hago no para intentar cortar por lo sano el debate. Muy al contrario, es para poner cada cosita en su cajoncito y en cada uno de ellos amasar los análisis que procedan, que estoy convencido pueden ser muchos y muy ricos. -
-
@rana-baileys dijo en Post para meditar:
@alekgrana dijo en Post para meditar:
@gimnastico_1909 dijo en Post para meditar:
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El ser humano es lo peor, somos un virus en la tierra, una maldición una condena para el resto de criaturas y plantas, un error de la creación que no tardará en subsanar, somos crueles, etc
La iglesia, pues lo peor de lo peor...masacres muerte, castigo, sometimiento, involución.
Además la iglesia cristiana esta llena de fakes y de copias de otras religiones mas antiguas, nada es originalLa inteligencia esta sobrevalorada en nuestro planeta, ahi están los dinosaurios tiburones, cocodrilos, etc para demostrarlo, que son un éxito de la evolución y no son inteligentes o no tanto como nostros
Nosotros somos inteligentes y tal, hemos avanzado mucho en los ultimos 10 mil años, pero somos un fracaso como especie que va camino de la extinción ( tenemos que ser de lo peorcito de la galaxia ) y además mentirnos como respiramos, mandamos artefactos al espacio contando mentiras y falseando la realidad
Ale ya he "meditao" xD
El hombre busca la verdad. Eso es lo que nos hace esencialmente diferentes de los animales (incluyendo a los "exitosos" dinosaurios
), no nuestra inteligencia.Buscando la Verdad es como llegamos a la conciencia de que hay bien y mal, y que se pueden ejercer ambos. Y esa conciencia de bien y su contrario es lo que nos lleva a actuar, y también a juzgar los actos de los demás.
Incluso con manifiesto pesimismo, como es el de tu comentario, es evidente en él que abominas del mal y anhelas el bien. Ninguna especie viva se plantea semejante disyuntiva, puesto que únicamente procuran sobrevivir y reproducirse.
No es ningún fracaso la existencia en el universo de unos seres que buscan el bien. Yo diría más bien que ese tipo de seres son los que le dan sentido.Que buscan el bien?... dónde, si estamos acabando con todo
Tú, tú buscas el bien, puesto que te indignas por el mal. El mal te conmueve porque ves la ausencia de bien. Consecuentemente, lo que añoras es el bien.
Tu visión es muy humana, la maldad y la bondad es una construcción religiosa/social ( antes la esclavitud era aceptada ahora es rechazada) y por tanto es relativo.
Me haces un elogio diciendo que mi visión es muy humana. Humano es lo que creo ser, y lo que soy.
De lo contrario sería un autómata. O un psicópata.La bondad o maldad (el criterio moral) está presente en tu primer mensaje: llamas a toda la especie humana (a bloque) "virus en la tierra" (con lo cual consideras algo malo a un virus), "error de la creación" (la creación jamás comete errores, puesto que se supone que es una fuerza ciega... salvo que, como su propio nombre indica, no lo sea), "condena para el resto de criaturas y plantas", "fracaso camino de la extinción", "estamos acabando con todo"...
Es evidente que algo ha hecho nuestra especie para que lo consideres algo tan dañino. Algo tan malo.
La lógica nos dice que la inversa de lo que haya hecho la humanidad, es para ti lo bueno.Cuanto más te indignas por lo malo que es algo, más pruebas aportas de que tienes un criterio moral. Lo cual es lógico porque tú también eres un ser humano, y la moral es algo privativo de las personas.
Si tu consideras que toda moral (bondad y maldad) es una construcción social, entonces tu diatriba contra los seres humanos también lo es, y por tanto, es totalmente relativa.
-
- No es por cortarte el rollo y tal pero los psicópatas son humanos, no son gatitos ni helechos y un automata es algo hecho por un humano y casi siempre mas o menos a su imagen y semejanza
2-. La creacion/ naturaleza comete errores que la evolución subsana ( extinción), evolución que es parte de esa creación/naturaleza.
3-. "condena para el resto de criaturas y plantas", "fracaso camino de la extinción", "estamos acabando con todo".... igual no vivimos en el mismo planeta y no lo vemos igual
"Tenemos que ser de lo peorcito de la galaxia" esta se te ha quedao atrás y es la que mas me gusta. xD4-. "Es evidente que algo ha hecho nuestra especie para que lo consideres algo tan dañino. Algo tan malo"
Acabas con especies, con hábitats, exterminas a tus semejantes, tienes a media especie en la miseria, contaminas como si no hubiera un mañana, hipotecas el futuro de tu especie, vamos que de positivo tenemos poco.-
"La lógica nos dice que la inversa de lo que haya hecho la humanidad, es para ti lo bueno"
La lógica dice que somos gilipollas y que somos la unica especie que invierte en su rapida extinción.
La lógica diria que tienes que cuidar el medio que te rodea para no irte a tomar por culo, cosa que podemos ver que no ocurre.
La lógica duria que no tengas armas de destrucción masiva almacenadas como para borrar todo signo de vida de 6 tierras durante miles de años. -
"Si tu consideras que toda moral (bondad y maldad) es una construcción social, entonces tu diatriba contra los seres humanos también lo es, y por tanto, es totalmente relativa"
Relativa? Macho solo tienes que leer la historia de la humanidad, una serie de masacres... los leones no van masacrado a otros leones o a media sábana, el T. Rex no iba extinguendo a otras especies todo el dia
En el reino animal y vegetal no existe eso del mal o el bien ni la moral, esto es una cosa humana, social y religiosa
Que estamos aqui por que a este planeta le pegó un pedrazo la naturaleza, (ya puestos hablar de errores) no estamos aqui por que somos la polla ( como se cree el ser humano)
Nuestra misma naturaleza que entre otras cosas incluye eso de que somos capaces de cambiar el medio que nos rodea, es lo que nos llevara a nuestro fin, al igual que nuestra inteligencia ( mal usada) y nuestra moral ( que es bastante baja)Nuestra moral, nuestro rol en la tierra, nuestra visión como especie esta totalmente equivocada, el mal existe por que existe el bien y sobre todo porque existe el ser humano, sin ser humano no hay bien ni mal y tu/yo tienes/tenemos ese pensamiento por que nos los inculcan desde hace milenios
No me cortas el rollo: los psicópatas carecen de empatía con el resto de personas, por lo que no necesitan una moral: sus meros intereses son su única moral. Los robots (un autómata no es exactamente lo mismo) están programados por la moral de un ser humano.
1-. Abres muchos temas interesantes. Para empezar, no está en absoluto demostrado que las extinciones masivas respondan a ningún tipo de "plan" para corregir errores: en todos los casos se tratan de cambios climáticos bruscos, meteoritos, vulcanismo exacerbado... son fenómenos que responden a leyes naturales en las que no intervienen para nada los seres vivos. Las especies extinguidas estaban perfectamente adaptadas a su medio. Al cambiar este bruscamente, muchas no pudieron cambiar a tiempo y desaparecieron. Pero siempre alguna sobrevive para dar nuevamente una expansión de la vida. Decir que ese fenómeno recurrente es algo "bueno" es una visión atropomórfica: las extinciones ocurren (no sólo las masivas) y la vida intenta adaptarse, a veces lo consigue, y a veces no. Lo único que caracteriza a los seres vivos es su obstinación en sobrevivir y perpetuarse.
- Afirmar que el ser humano, por no respetar al resto de especies vivas es malo... es un argumento moral. Los seres vivos no se dedican a "respetar" a los demás. Compiten con ferocidad, y no hay ningún tipo de inteligencia detrás de los equilibrios naturales, sino mero resultado de un combate constante y encarnizado. Al domesticar animales y plantas el ser humano salió de esa ecuación, por eso ahora podemos amar a los gatitos y los delfines. Sólo los animales domésticos llevan una vida más o menos placentera, los salvajes siguen en esa guerra interminable por la supervivencia. El hecho de que consideremos bueno respetar la naturaleza, o la biodiversidad... es puramente humano. Los animales y plantas no respetan nada. Van a la suya, y si pueden eliminar a todos los competidores y acaparar todas las fuentes de agua y alimento, lo harán sin dudar.
Y sí: los leones exterminan leones que no son de su familia, y cuando se apoderan de un harén de hembras matan a sangre fría a sus cachorros para que entren en celo otra vez. No has buscado un buen ejemplo.
El tiranosaurio no creo que fuera algo distinto.
3-. Yo no veo por ninguna parte que nuestra especie invierta en su propia destrucción. Para empezar, eso de que podemos destruir el planeta es una fatuidad. No podemos. Más aún, nuestros millones de armas nucleares podrían matar muchas especies (incluyendo la nuestra), pero con seguridad no acabarían con la vida, que pasado un tiempo volvería a rebrotar. La mayor parte de los esfuerzos actuales de los seres humanos van encaminados específicamente a hacer más fácil su vida (algo muy animal, por cierto), no a destruir nada. Otra cosa es que se haga de forma más o menos responsable, pero eso no es lo mismo que "invertir en nuestra destrucción".
Para ir terminando, unos comentarios:
"En el reino animal y vegetal no existe eso del mal o el bien ni la moral, esto es una cosa humana, social y religiosa"
Así es. El bien y el mal es algo totalmente humano.
"solo tienes que leer la historia de la humanidad, una serie de masacres"
4-. Precisamente la historia es una de mis pasiones. Evidentemente, si la historia de la humanidad fuera únicamente una serie de masacres, ninguno estaríamos aquí. No, los libros de historia que buscan lo espectacular, o las pelis (sobre todo las modernas) desvirtúan completamente la historia de la humanidad, y nos hacen abominarla de un modo completamente injusto. Nuestros antepasados llevaron a cabo infinidad de más actos constructivos que destructivos, por eso estamos aquí, y el progreso tecnológico e intelectual ha sido evidente.
"Que estamos aqui por que a este planeta le pegó un pedrazo la naturaleza, (ya puestos hablar de errores) no estamos aqui por que somos la polla ( como se cree el ser humano)"
5 -. No sabemos porqué estamos aquí (se admiten hipótesis), pero lo que es seguro es que no hay evidencia alguna de que ninguna otra especie en el universo se haya preguntado jamás porqué está "aquí". Sólo eso ya es bastante excepcional. No sé si somos "la polla", pero el hecho de que estemos sentados frente a una caja de tecnología sofisticadísima preguntándonos sobre esas cosas ya nos dice que nuestra especie es muy especial (valga la redundancia). Si te sientes mejor fustigándote y fustigándonos a todos los demás por existir, eres muy libre, pero los hechos son los hechos.
"Nuestra misma naturaleza que entre otras cosas incluye eso de que somos capaces de cambiar el medio que nos rodea, es lo que nos llevara a nuestro fin, al igual que nuestra inteligencia ( mal usada) y nuestra moral ( que es bastante baja)"
6-. Que seamos capaces de cambiar el medio que nos rodea implica que, teniendo inteligencia y moral, deberíamos ser mas responsables. Lo cual concuerda, si no me equivoco, con lo que tú echas en falta. O sea, y nuevamente, que tienes una moral y te duele que no se aplique el criterio de bien que tu consideras. Nuevamente, tienes una moral, y para ti no tiene nada de relativa, ya que cual profeta apocalíptico, nos amenazas a todos con nuestra destrucción y la del planeta por no seguir los preceptos de tu moral.
Muy "religioso"."Nuestra moral, nuestro rol en la tierra, nuestra visión como especie esta totalmente equivocada, el mal existe por que existe el bien y sobre todo porque existe el ser humano, sin ser humano no hay bien ni mal y tu/yo tienes/tenemos ese pensamiento por que nos los inculcan desde hace milenios"
Bueno, esta es muy interesante. Me ha gustado mucho.
7 -. Para empezar, lo de nuestro rol en la tierra (o nuestra visión) deberías desarrollarlo más, para que pueda opinar sobre si como especie estamos "totalmente equivocados"
8. Segundo: me ha parecido fantástico que afirmes que el mal existe porque existe el bien. Exactamente: de hecho, esa afirmación es plenamente católica.
9. Asimismo, no existe bien ni mal sin ser humano. Claro que no. Nuevamente, porque el ser humano es el creador de la moral, y no puede vivir sin ella. De hecho, la libertad existe precisamente para eso: para, ante un dilema, elegir el bien frente al mal, y el intelecto debe discernir qué es el bien y qué es el mal en cada decisión.
Donde yerras es en decir que la moral existe porque nos la han inculcado "desde hace milenios" (no te hacía tan mayor, creía que rana, que tiene cien años, era el veterano ). No. La moral viene de fábrica con cada ser humano; no se puede esquivar. Lo que nos inculcan son preceptos sobre lo que es bueno y es malo. Y como vivimos en sociedad (aún no se conoce ningún ser humano que se haya parido, alimentado y cambiado los pañales solo), es absolutamente imposible no haber sido educado por nuestros mayores en algún tipo de comportamiento moral.
Si no te gusta el que has recibido, practicarás y enseñarás a tus hijos otro, pero es imposible criar sin transmitir, queriendo o no, una noción de lo que es bueno o malo. Y los niños buscan ese conocimiento en sus mayores. Forma parte de la comunidad humana desde que el primer ser humano pensó y reflexionó.1-. No he dicho que las extinciones masivas sean planes divinos de nadie ni de nada... el que no esta preparado/adaptado para los cambios es extinguido.
Seguramente el pedrazo fue la guinda para un mundo ya tocado de por si, por otras cuestiones, vulcanismo brutal en la india, cambio climatico, continentes moviendose mas de lo habitual, etc
Ese incidente que extinguió a parte de los dinosaurios, fue para nosotros algo bueno, una suerte, una oportunidad, etc... llámalo como quieras.- No lo llamo malo, lo llamo gilipollas, no es un argumento moral, es un argumento para no extinguirnos detrás de ellos.
Los leones se crujen los cachorros de otros si, pero no van diezmando al resto de sábana, un león/a/e xD, gasta fuerzas cuando debe
Y seguramente el t. Rex hacia lo mismo, si, pero nosotros diezmamos muchas sin necesidad
Y discrepo eso de que los animales domésticos viven de pm, trabaja en un matadero y me lo cuentas
Somos unos farsantes en este tema de la naturaleza y el resto de los animalesNo tengo noticias de que una manada de cientos de leones haya secao el rio X en Sudáfrica o se cruja una extensión de selva como la provincia de Valencia.
3-. Inviertes en contaminación, lo cual ayuda a que el cambio climatico se aceleré un poco mas y que además es perjudicial para nuestra salud, inviertes en armas nucleares que te borrarian de la faz de la Tierra y otras tantas armas destinadas a masacrar, como el napal o el gas VX, contaminas aguas que luego bebes o disfrutas, todo eso y mas es invertir en tu autodestrucción, porqué además muchos ganan dinero con ello
4-. Insisto en que la historia de la humanidad es una serie de masacres...la historia tiene miles o cientos de casos... la primera guerra mundial, la revolución rusa, la conquista de la Galia, las cruzadas albigense, la construcción de la murallla china etc ....
5 -. Aqui hay mucha tela a pesar de no ser tan optimista con las cifras, pero no somos los unicos aqui en este universo de distancias impensables.
Solo somos un escalón mas en la evolución que seguramente se repite a miles de años luz
Tu visión en este punto es un poco somos la polla.6-. Mi visión no es religiosa ni profetica, si no eres mas sostenible corres riesgo de morir como especie, no pasaras el gran filtro o como lo llamen, esto no lo dice San Vicente o la biblia ( que igual sí) te lo dicen miles de científicos de varias disciplinas.
Y el no ser sostenible ya esta provocando muertes en varios sitios del planeta, contaminación ambiental por poner un ejemplo
-
Como resumen de desarrollo te invito a leer La Paradoja de Fermi que puede que ya hayas leído
-
Tienes una visión muy católica y Cristiana , ya que el mal o el bien existen en otras religiones mas antiguas.... el cristianismo innovar innovar poco o nada
9 Puede que este equivocado si, pero de serie no viene, a ti te la inculcan.
Como especie tenenos una moral muy discutible, tanto con los de nuestra especie cómo con otras
Entiendo que estamos en esas fechas, pero una cesta de navidad es difícilmente evaluable por un crítico gastronómico.
En esa cesta va desde la Paradoja de Fermi al sacrificio de gatos en un matadero industrial pasando por la gloriosa Revolución de Octubre haciendo migas con los cátaros y Domingo de Guzmán, el cambio climático, la moral con patente registrada, el biocentrismo estrangulado, el determismo evolutivo...uf chico, es que así es imposible.
Esto era un devocionario
Bueno, en sirio, sin método y orden es complicado debatir, y desde los bogavantes al turrón o el pacharán de la cesta son apartados alimentarios que merecen y requieren tratamientos propios.
Espero que no te incomode esta respuesta, en definitiva lo hago no para intentar cortar por lo sano el debate. Muy al contrario, es para poner cada cosita en su cajoncito y en cada uno de ellos amasar los análisis que procedan, que estoy convencido pueden ser muchos y muy ricos.Perdón por si interrumpí o malogre el post.
Pero vamos que pa acabar liarla, que sepais que parte de los dinosaurios se extinguió por no subir al arca de Noé
Por cierto ese Noe es familiar del señor que nos deja los regalos? -
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@alekgrana dijo en Post para meditar:
@rana-baileys dijo en Post para meditar:
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@gimnastico_1909 dijo en Post para meditar:
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El ser humano es lo peor, somos un virus en la tierra, una maldición una condena para el resto de criaturas y plantas, un error de la creación que no tardará en subsanar, somos crueles, etc
La iglesia, pues lo peor de lo peor...masacres muerte, castigo, sometimiento, involución.
Además la iglesia cristiana esta llena de fakes y de copias de otras religiones mas antiguas, nada es originalLa inteligencia esta sobrevalorada en nuestro planeta, ahi están los dinosaurios tiburones, cocodrilos, etc para demostrarlo, que son un éxito de la evolución y no son inteligentes o no tanto como nostros
Nosotros somos inteligentes y tal, hemos avanzado mucho en los ultimos 10 mil años, pero somos un fracaso como especie que va camino de la extinción ( tenemos que ser de lo peorcito de la galaxia ) y además mentirnos como respiramos, mandamos artefactos al espacio contando mentiras y falseando la realidad
Ale ya he "meditao" xD
El hombre busca la verdad. Eso es lo que nos hace esencialmente diferentes de los animales (incluyendo a los "exitosos" dinosaurios
), no nuestra inteligencia.Buscando la Verdad es como llegamos a la conciencia de que hay bien y mal, y que se pueden ejercer ambos. Y esa conciencia de bien y su contrario es lo que nos lleva a actuar, y también a juzgar los actos de los demás.
Incluso con manifiesto pesimismo, como es el de tu comentario, es evidente en él que abominas del mal y anhelas el bien. Ninguna especie viva se plantea semejante disyuntiva, puesto que únicamente procuran sobrevivir y reproducirse.
No es ningún fracaso la existencia en el universo de unos seres que buscan el bien. Yo diría más bien que ese tipo de seres son los que le dan sentido.Que buscan el bien?... dónde, si estamos acabando con todo
Tú, tú buscas el bien, puesto que te indignas por el mal. El mal te conmueve porque ves la ausencia de bien. Consecuentemente, lo que añoras es el bien.
Tu visión es muy humana, la maldad y la bondad es una construcción religiosa/social ( antes la esclavitud era aceptada ahora es rechazada) y por tanto es relativo.
Me haces un elogio diciendo que mi visión es muy humana. Humano es lo que creo ser, y lo que soy.
De lo contrario sería un autómata. O un psicópata.La bondad o maldad (el criterio moral) está presente en tu primer mensaje: llamas a toda la especie humana (a bloque) "virus en la tierra" (con lo cual consideras algo malo a un virus), "error de la creación" (la creación jamás comete errores, puesto que se supone que es una fuerza ciega... salvo que, como su propio nombre indica, no lo sea), "condena para el resto de criaturas y plantas", "fracaso camino de la extinción", "estamos acabando con todo"...
Es evidente que algo ha hecho nuestra especie para que lo consideres algo tan dañino. Algo tan malo.
La lógica nos dice que la inversa de lo que haya hecho la humanidad, es para ti lo bueno.Cuanto más te indignas por lo malo que es algo, más pruebas aportas de que tienes un criterio moral. Lo cual es lógico porque tú también eres un ser humano, y la moral es algo privativo de las personas.
Si tu consideras que toda moral (bondad y maldad) es una construcción social, entonces tu diatriba contra los seres humanos también lo es, y por tanto, es totalmente relativa.
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- No es por cortarte el rollo y tal pero los psicópatas son humanos, no son gatitos ni helechos y un automata es algo hecho por un humano y casi siempre mas o menos a su imagen y semejanza
2-. La creacion/ naturaleza comete errores que la evolución subsana ( extinción), evolución que es parte de esa creación/naturaleza.
3-. "condena para el resto de criaturas y plantas", "fracaso camino de la extinción", "estamos acabando con todo".... igual no vivimos en el mismo planeta y no lo vemos igual
"Tenemos que ser de lo peorcito de la galaxia" esta se te ha quedao atrás y es la que mas me gusta. xD4-. "Es evidente que algo ha hecho nuestra especie para que lo consideres algo tan dañino. Algo tan malo"
Acabas con especies, con hábitats, exterminas a tus semejantes, tienes a media especie en la miseria, contaminas como si no hubiera un mañana, hipotecas el futuro de tu especie, vamos que de positivo tenemos poco.-
"La lógica nos dice que la inversa de lo que haya hecho la humanidad, es para ti lo bueno"
La lógica dice que somos gilipollas y que somos la unica especie que invierte en su rapida extinción.
La lógica diria que tienes que cuidar el medio que te rodea para no irte a tomar por culo, cosa que podemos ver que no ocurre.
La lógica duria que no tengas armas de destrucción masiva almacenadas como para borrar todo signo de vida de 6 tierras durante miles de años. -
"Si tu consideras que toda moral (bondad y maldad) es una construcción social, entonces tu diatriba contra los seres humanos también lo es, y por tanto, es totalmente relativa"
Relativa? Macho solo tienes que leer la historia de la humanidad, una serie de masacres... los leones no van masacrado a otros leones o a media sábana, el T. Rex no iba extinguendo a otras especies todo el dia
En el reino animal y vegetal no existe eso del mal o el bien ni la moral, esto es una cosa humana, social y religiosa
Que estamos aqui por que a este planeta le pegó un pedrazo la naturaleza, (ya puestos hablar de errores) no estamos aqui por que somos la polla ( como se cree el ser humano)
Nuestra misma naturaleza que entre otras cosas incluye eso de que somos capaces de cambiar el medio que nos rodea, es lo que nos llevara a nuestro fin, al igual que nuestra inteligencia ( mal usada) y nuestra moral ( que es bastante baja)Nuestra moral, nuestro rol en la tierra, nuestra visión como especie esta totalmente equivocada, el mal existe por que existe el bien y sobre todo porque existe el ser humano, sin ser humano no hay bien ni mal y tu/yo tienes/tenemos ese pensamiento por que nos los inculcan desde hace milenios
No me cortas el rollo: los psicópatas carecen de empatía con el resto de personas, por lo que no necesitan una moral: sus meros intereses son su única moral. Los robots (un autómata no es exactamente lo mismo) están programados por la moral de un ser humano.
1-. Abres muchos temas interesantes. Para empezar, no está en absoluto demostrado que las extinciones masivas respondan a ningún tipo de "plan" para corregir errores: en todos los casos se tratan de cambios climáticos bruscos, meteoritos, vulcanismo exacerbado... son fenómenos que responden a leyes naturales en las que no intervienen para nada los seres vivos. Las especies extinguidas estaban perfectamente adaptadas a su medio. Al cambiar este bruscamente, muchas no pudieron cambiar a tiempo y desaparecieron. Pero siempre alguna sobrevive para dar nuevamente una expansión de la vida. Decir que ese fenómeno recurrente es algo "bueno" es una visión atropomórfica: las extinciones ocurren (no sólo las masivas) y la vida intenta adaptarse, a veces lo consigue, y a veces no. Lo único que caracteriza a los seres vivos es su obstinación en sobrevivir y perpetuarse.
- Afirmar que el ser humano, por no respetar al resto de especies vivas es malo... es un argumento moral. Los seres vivos no se dedican a "respetar" a los demás. Compiten con ferocidad, y no hay ningún tipo de inteligencia detrás de los equilibrios naturales, sino mero resultado de un combate constante y encarnizado. Al domesticar animales y plantas el ser humano salió de esa ecuación, por eso ahora podemos amar a los gatitos y los delfines. Sólo los animales domésticos llevan una vida más o menos placentera, los salvajes siguen en esa guerra interminable por la supervivencia. El hecho de que consideremos bueno respetar la naturaleza, o la biodiversidad... es puramente humano. Los animales y plantas no respetan nada. Van a la suya, y si pueden eliminar a todos los competidores y acaparar todas las fuentes de agua y alimento, lo harán sin dudar.
Y sí: los leones exterminan leones que no son de su familia, y cuando se apoderan de un harén de hembras matan a sangre fría a sus cachorros para que entren en celo otra vez. No has buscado un buen ejemplo.
El tiranosaurio no creo que fuera algo distinto.
3-. Yo no veo por ninguna parte que nuestra especie invierta en su propia destrucción. Para empezar, eso de que podemos destruir el planeta es una fatuidad. No podemos. Más aún, nuestros millones de armas nucleares podrían matar muchas especies (incluyendo la nuestra), pero con seguridad no acabarían con la vida, que pasado un tiempo volvería a rebrotar. La mayor parte de los esfuerzos actuales de los seres humanos van encaminados específicamente a hacer más fácil su vida (algo muy animal, por cierto), no a destruir nada. Otra cosa es que se haga de forma más o menos responsable, pero eso no es lo mismo que "invertir en nuestra destrucción".
Para ir terminando, unos comentarios:
"En el reino animal y vegetal no existe eso del mal o el bien ni la moral, esto es una cosa humana, social y religiosa"
Así es. El bien y el mal es algo totalmente humano.
"solo tienes que leer la historia de la humanidad, una serie de masacres"
4-. Precisamente la historia es una de mis pasiones. Evidentemente, si la historia de la humanidad fuera únicamente una serie de masacres, ninguno estaríamos aquí. No, los libros de historia que buscan lo espectacular, o las pelis (sobre todo las modernas) desvirtúan completamente la historia de la humanidad, y nos hacen abominarla de un modo completamente injusto. Nuestros antepasados llevaron a cabo infinidad de más actos constructivos que destructivos, por eso estamos aquí, y el progreso tecnológico e intelectual ha sido evidente.
"Que estamos aqui por que a este planeta le pegó un pedrazo la naturaleza, (ya puestos hablar de errores) no estamos aqui por que somos la polla ( como se cree el ser humano)"
5 -. No sabemos porqué estamos aquí (se admiten hipótesis), pero lo que es seguro es que no hay evidencia alguna de que ninguna otra especie en el universo se haya preguntado jamás porqué está "aquí". Sólo eso ya es bastante excepcional. No sé si somos "la polla", pero el hecho de que estemos sentados frente a una caja de tecnología sofisticadísima preguntándonos sobre esas cosas ya nos dice que nuestra especie es muy especial (valga la redundancia). Si te sientes mejor fustigándote y fustigándonos a todos los demás por existir, eres muy libre, pero los hechos son los hechos.
"Nuestra misma naturaleza que entre otras cosas incluye eso de que somos capaces de cambiar el medio que nos rodea, es lo que nos llevara a nuestro fin, al igual que nuestra inteligencia ( mal usada) y nuestra moral ( que es bastante baja)"
6-. Que seamos capaces de cambiar el medio que nos rodea implica que, teniendo inteligencia y moral, deberíamos ser mas responsables. Lo cual concuerda, si no me equivoco, con lo que tú echas en falta. O sea, y nuevamente, que tienes una moral y te duele que no se aplique el criterio de bien que tu consideras. Nuevamente, tienes una moral, y para ti no tiene nada de relativa, ya que cual profeta apocalíptico, nos amenazas a todos con nuestra destrucción y la del planeta por no seguir los preceptos de tu moral.
Muy "religioso"."Nuestra moral, nuestro rol en la tierra, nuestra visión como especie esta totalmente equivocada, el mal existe por que existe el bien y sobre todo porque existe el ser humano, sin ser humano no hay bien ni mal y tu/yo tienes/tenemos ese pensamiento por que nos los inculcan desde hace milenios"
Bueno, esta es muy interesante. Me ha gustado mucho.
7 -. Para empezar, lo de nuestro rol en la tierra (o nuestra visión) deberías desarrollarlo más, para que pueda opinar sobre si como especie estamos "totalmente equivocados"
8. Segundo: me ha parecido fantástico que afirmes que el mal existe porque existe el bien. Exactamente: de hecho, esa afirmación es plenamente católica.
9. Asimismo, no existe bien ni mal sin ser humano. Claro que no. Nuevamente, porque el ser humano es el creador de la moral, y no puede vivir sin ella. De hecho, la libertad existe precisamente para eso: para, ante un dilema, elegir el bien frente al mal, y el intelecto debe discernir qué es el bien y qué es el mal en cada decisión.
Donde yerras es en decir que la moral existe porque nos la han inculcado "desde hace milenios" (no te hacía tan mayor, creía que rana, que tiene cien años, era el veterano ). No. La moral viene de fábrica con cada ser humano; no se puede esquivar. Lo que nos inculcan son preceptos sobre lo que es bueno y es malo. Y como vivimos en sociedad (aún no se conoce ningún ser humano que se haya parido, alimentado y cambiado los pañales solo), es absolutamente imposible no haber sido educado por nuestros mayores en algún tipo de comportamiento moral.
Si no te gusta el que has recibido, practicarás y enseñarás a tus hijos otro, pero es imposible criar sin transmitir, queriendo o no, una noción de lo que es bueno o malo. Y los niños buscan ese conocimiento en sus mayores. Forma parte de la comunidad humana desde que el primer ser humano pensó y reflexionó.1-. No he dicho que las extinciones masivas sean planes divinos de nadie ni de nada... el que no esta preparado/adaptado para los cambios es extinguido.
Seguramente el pedrazo fue la guinda para un mundo ya tocado de por si, por otras cuestiones, vulcanismo brutal en la india, cambio climatico, continentes moviendose mas de lo habitual, etc
Ese incidente que extinguió a parte de los dinosaurios, fue para nosotros algo bueno, una suerte, una oportunidad, etc... llámalo como quieras.- No lo llamo malo, lo llamo gilipollas, no es un argumento moral, es un argumento para no extinguirnos detrás de ellos.
Los leones se crujen los cachorros de otros si, pero no van diezmando al resto de sábana, un león/a/e xD, gasta fuerzas cuando debe
Y seguramente el t. Rex hacia lo mismo, si, pero nosotros diezmamos muchas sin necesidad
Y discrepo eso de que los animales domésticos viven de pm, trabaja en un matadero y me lo cuentas
Somos unos farsantes en este tema de la naturaleza y el resto de los animalesNo tengo noticias de que una manada de cientos de leones haya secao el rio X en Sudáfrica o se cruja una extensión de selva como la provincia de Valencia.
3-. Inviertes en contaminación, lo cual ayuda a que el cambio climatico se aceleré un poco mas y que además es perjudicial para nuestra salud, inviertes en armas nucleares que te borrarian de la faz de la Tierra y otras tantas armas destinadas a masacrar, como el napal o el gas VX, contaminas aguas que luego bebes o disfrutas, todo eso y mas es invertir en tu autodestrucción, porqué además muchos ganan dinero con ello
4-. Insisto en que la historia de la humanidad es una serie de masacres...la historia tiene miles o cientos de casos... la primera guerra mundial, la revolución rusa, la conquista de la Galia, las cruzadas albigense, la construcción de la murallla china etc ....
5 -. Aqui hay mucha tela a pesar de no ser tan optimista con las cifras, pero no somos los unicos aqui en este universo de distancias impensables.
Solo somos un escalón mas en la evolución que seguramente se repite a miles de años luz
Tu visión en este punto es un poco somos la polla.6-. Mi visión no es religiosa ni profetica, si no eres mas sostenible corres riesgo de morir como especie, no pasaras el gran filtro o como lo llamen, esto no lo dice San Vicente o la biblia ( que igual sí) te lo dicen miles de científicos de varias disciplinas.
Y el no ser sostenible ya esta provocando muertes en varios sitios del planeta, contaminación ambiental por poner un ejemplo
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Como resumen de desarrollo te invito a leer La Paradoja de Fermi que puede que ya hayas leído
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Tienes una visión muy católica y Cristiana , ya que el mal o el bien existen en otras religiones mas antiguas.... el cristianismo innovar innovar poco o nada
9 Puede que este equivocado si, pero de serie no viene, a ti te la inculcan.
Como especie tenenos una moral muy discutible, tanto con los de nuestra especie cómo con otras
Entiendo que estamos en esas fechas, pero una cesta de navidad es difícilmente evaluable por un crítico gastronómico.
En esa cesta va desde la Paradoja de Fermi al sacrificio de gatos en un matadero industrial pasando por la gloriosa Revolución de Octubre haciendo migas con los cátaros y Domingo de Guzmán, el cambio climático, la moral con patente registrada, el biocentrismo estrangulado, el determismo evolutivo...uf chico, es que así es imposible.
Esto era un devocionario
Bueno, en sirio, sin método y orden es complicado debatir, y desde los bogavantes al turrón o el pacharán de la cesta son apartados alimentarios que merecen y requieren tratamientos propios.
Espero que no te incomode esta respuesta, en definitiva lo hago no para intentar cortar por lo sano el debate. Muy al contrario, es para poner cada cosita en su cajoncito y en cada uno de ellos amasar los análisis que procedan, que estoy convencido pueden ser muchos y muy ricos.Perdón por si interrumpí o malogre el post.
Pero vamos que pa acabar liarla, que sepais que parte de los dinosaurios se extinguió por no subir al arca de Noé
Por cierto ese Noe es familiar del señor que nos deja los regalos?No malograste nada ni hay que pedir perdón por nada. La cosa es que apuntas muchos temas que se podrían tocar por separado y me gustaría participar en ellos.
PD el del traje rojo es el papá del otro. Pero como nos lo meten ahora vendiendo de todo parece más actual pero realmente no lo es 🤭 -
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@rana-baileys Toquemoslos xD
️