El factor Gorka
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@hoosier:
Superchango, utilizas técnicas estadísticas que no entiendes y ello te conduce a extraer conclusiones disparatadas. En lugar de reírte y hablar de manipulación grosera, intenta entender lo que te digo y aprender un poquito de estadística básica para andar por la vida. Está en tu mano dejar de decir sandeces.
1. Variables endógenas
En un laboratorio, el científico controla todos los parámetros de un experimento. Alterando uno solo de esos parámetros -por ejemplo, la temperatura o la iluminación-, el científico puede extraer conclusiones acerca de sus efectos sobre la variable o variables objeto de estudio. Sin embargo en el fútbol, como en las ciencias sociales, no hay laboratorios que valgan. No podemos repetir un mismo partido cien veces alineando alternativamente a Gorka y a Samuel para medir su contribución diferencial al juego del equipo.
Ello nos conduce a comparar los partidos que juega Gorka con aquellos en los que juega Samuel. Esta aproximación metodológica presenta grandes inconvenientes, puesto que los partidos se desarrollan en circunstancias distintas. Algunos se juegan en casa y otros fuera. En algunos hay un jugador expulsado y en otros se equivoca el árbitro. Lógicamente, estos factores influyen en el resultado de los partidos. Por ello, para evaluar la calidad de Samuel y Gorka es preciso tener en cuenta todas estas circunstancias.
Uno de los factores que más influyen en el resultado de un partido es la calidad del rival. Si el Levante juega contra el Real Madrid es bastante probable que pierda el partido. En cambio, si el Levante juega contra el Alcoyano, lo normal es que gane. El entrenador lo sabe y, por tanto, reserva a sus mejores jugadores para los partidos más difíciles. De este modo, consigue dos objetivos: a) minimizar las lesiones por sobrecargas y agotamiento y b) minimizar la probabilidad de perder los partidos cuando alinea a los peores jugadores de la plantilla.
Pero este proceder plantea un problema metodológico importante. Supongamos que el Levante juega con Gorka contra el Madrid y pierde 4-0 y que, a continuación, el Levante juega con Samuel contra el Alcoyano y gana 2-0. ¿Cómo interpretar la diferencia de goles entre un partido y otro? Uno podría decir: "la culpa es de Gorka, porque con Samuel sí que ganamos". Pero lo normal es que la gente atribuya la derrota a la calidad del rival y no al juego de Gorka. De hecho, atribuir la derrota al juego de Gorka es no entender que la alineación de Gorka no es un fenómeno aleatorio, sino el resultado de una decisión consciente del entrenador que escoge a Gorka porque el rival es más difícil. Como el rival es más difícil, es más probable perder. El Levante acaba perdiendo y el analista inexperto concluye que la culpa es de Gorka. La realidad es completamente opuesta a esta conclusión. Gorka es en realidad el mejor jugador. No el peor.
He recopilado información sobre la posición en la tabla clasificatoria de los rivales del Levante en el momento de jugar contra nosotros. Y puedo demostrar que en los partidos en que juega Gorka los rivales ocupan en promedio 4.5 puestos por encima que aquellos contra los que juega Samuel. Este resultado está libre de sesgo porque -como es obvio- la posición en la tabla de los equipos a los que nos enfrentamos no depende de que Luis García alinee a Gorka o a Samuel. Después de aplicar un simple contraste de medias (t-test), obtengo que la diferencia entre los rivales de uno y otro jugador es estadísticamente significativa (con un p-value inferior al 5%).
En definitiva, y sintiéndolo mucho, hay evidencia empírica concluyente -basada en observaciones objetivas- que respalda la hipótesis de que Samuel juega contra equipos peores. Tú mismo reconoces que no puedes decirme cuantos puntos saca el levante contra los mejores cuando juega Samuel, porque contra los mejores ¡NO JUEGA SAMUEL! Pues, chico, más claro el agua. ¿Por qué no juega Samuel contra los mejores? ¿Tú qué crees?
2. Variables omitidas
Siguiendo con el mismo razonamiento, resulta muy arriesgado asociar la derrota o victoria de un equipo a la participación de un único jugador. Los resultados de los partidos dependen de cientos de factores que resultan imposibles de medir. Pero no por no poderlos medir dejan de ser relevantes. Si no los tenemos en cuenta, acabamos diciendo barbaridades absurdas. Por ejemplo, es un barbaridad absurda atribuir a Gorka dos puntos menos por el empate ante el Villarreal en la primera jornada. Todos pudimos ver lo que sucedió cuando nuestro brillante entrenador decidió poner a Pina de medio centro. A los cinco minutos ya habíamos encajado un gol que supuso el 1-2. Salió Gorka y el partido se estabilizó, hasta que Reina cantó y el Villarreal empató. A pesar de todo, el Levante debió ganar aquel partido. Si no lo hizo. fue porque el árbitro anuló un gol legal en el último minuto. En definitiva, Gorka no tuvo nada que ver en aquel desaguisado. Tampoco tuvo nada que ver en la cantada de Reina contra el Salamanca que supuso el 3-2. De nuevo, el pseudo análisis que desarrollas atribuye la derrota a Gorka porque falla dramáticamente al no contemplar otros factores clave en el desarrollo del partido. Tu pseudo análisis adolece de un problema de variables omitidas.
Bajo la hipótesis de que las variables omitidas son estadísticamente independientes de que juegue Gorka o Samuel, uno esperaría que sus efectos se compensaran entre sí. Si así fuera, la correlación entre los puntos obtenidos por el Levante y la variable dicotómica JUEGA-GORKA (Sí o No) ) [o JUEGA-SAMUEL (Sí o No)] realmente reflejaría la aportación diferencial de este jugador al éxito / fracaso deportivo de la entidad. Pero generalmente, el tamaño muestral será reducido (en este caso 34 partidos), por lo que los efectos no se compensarán por completo. Ello dará lugar a un residuo positivo o negativo que es conocido como error estocástico y que NO está relacionado ni con Gorka ni con Samuel, sino con esos factores no observados a los que antes aludía. Para concluir que Samuel o Gorka tienen un efecto diferencial ESTADÍSTICAMENTE SIGNIFICATIVO sobre la consecución de puntos, la correlación entre la variable dicotómica JUEGA-GORKA (Sí o No) [o JUEGA-SAMUEL (Sí o No)] y los puntos del Levante debe ser lo suficientemente grande como para no poder deberse al error estocástico antes comentado.
Pues bien, lamento informarte de que dicha correlación NO ES estadísticamente significativa. Tu +2 o -4 o lo que sea que pones ahí, es tan pequeño que pudiera deberse al conjunto de factores no observados que deliberadamente omites en tu análisis. En definitiva, NO HAY BASE CIENTÍFICA suficiente para demostrar que con Gorka el Levante pierde puntos. De hecho, no es posible rechazar la hipótesis nula de que con Gorka y con Samuel se obtienen LOS MISMOS PUNTOS. En cambio, sí se puede afirmar que Gorka juega partidos más difíciles. Por ello, amigo mío, se puede decir alto y claro, con propiedad y estadística seria que Gorka ES MEJOR QUE SAMUEL.
Jajajajajaja, qué grande eres.
Todo esto para colegir que no es estadísticamente significativa la diferencia en puntos según la participación de Samuel y Gorka en los partidos. No es por nada, pero eso ya lo sabía antes de empezar. Es imposible, que una estadística deportiva basada en variables del juego (del deporte que quieras) se rija por parámetros de fiabilidad científica.
Oviamente que las condiciones de un partido de fútbol comparado con otro nunca son 'ceteris paribus' y, por tanto, las estadísticas que se sacan nunca están emparadas por fiabilidad estadística. Es de un obvio que echa para atrás y, que ése sea tu argumento para intentar tumbar los números a favor de Samuel, debería sonrojarte. Pero no, en lugar de admitir que, objetivamente, hay cifras que respaldan que Samuel tiene números mejores que Gorka, tiras de manual de estadística para demostrar…. que las estadísticas deportivas relacionadas con variables del juego no pueden medirse por parámetros científicos. Bravo! Intelectualmente vergonzante.
Sin embargo, y muy groseramente otra vez, atribuyes a la variable 'la calidad del rival' una causalidad casi única para poner en valor la aportación de Gorka. Todo para aferrarte al único dato objetivo en el que Gorka tiene algún argumento sobre Samuel (que ha jugado contra más contra equipos mejores).
Como dices, las variables son imposibles de medir. Y la mínima lógica basta para saber que el hecho de que con Gorka participando se hayan perdido 3 puntos y con Samuel se hayan ganado 2 no tiene una validez científica. Son estadísticas ORIENTATIVAS, como todas aquellas relacionadas con variables del juego. (goles por minuto, tarjetas por partido, goles encajados, faltas recibidas, etc...) Todas dependen de factores no controlables, ni medibles, ni asimilables entre sí como para que los resultados puedan afirmarse como científicamente aceptables. Nuncua lo he dicho ni lo he pretendido.
Obiviamente, ninguno de los números que he sacado son estadísticamente representativos, tienen margen de error por encima del 5%,... pero aún y con todo eso, orientativas y aproximativas basadas en DATOS OBJETIVOS, no en apreciaciones subjetivas como las que has puesto en mensajes anteriores "con Samuel el levante no mueve la pelota", "debe estar mal físicamente desde que nació", etc.
A alguien que no haya tocado nunca el SPSS, ni nada que se le parezca, igual le impresionas con que la diferencia significativa entre los partidos de Gorka y Samuel contra equipos de arriba de la tabla es de p-value mayor de 5%, y por tanto, existe diferencia significativa entre la participación de Gorka y Samuel contra rivales superiores. Pero como tu mismo has dicho: ¡NO JUEGA SAMUEL! Pues, chico, más claro el agua. Si Gorka ha jugado contra los de arriba y Samuel no, como ésta es una variable que no depende del juego (sino de un dato invariable, como la clasificación), es de pura lógica que hay diferencia significativa basada en datos científicos... ESTO ES UNA PEROGRULLADA.
Siento repetirlo pero, por mucho que lo vistas de tecnicismos que cieguen al que no tenga ni idea de la materia, MANIPULACIÓN, esta vez, MUY MUY GROSERA
De verdad, si Samuel no ha jugado contra los de arriba, ¿cómo coño quieres que la diferencia entre minutos jugados contra equipos según su posición en la tabla no sea significativa ni tenga p-value menor a 5%? Joder macho, no engañes a la gente.
Y siguiendo con 'la pseudociencia' para desacreditar los argumentos del rival, debo incluir en el Top Ten lo de "tu pseudo análisis adolece de un problema de variables omitidas"... Jajajaja, pues claro que adolece de variables omitidas, como que NO ES UN ESTUDIO ESTADÍSTICO REPRESENTATIVO. ES UNA ESTADÍSTICA DEPORTIVA QUE NO TIENE EN CUENTA LAS VARIABLES DEL JUEGO IMPOSIBLES DE MEDIR.
Y al final de tu parrafada somnífera, el único argumento que te queda es "Tiene representatividad científica la perogrullada de que Gorka ha jugado más contra equipos de arriba que Samuel y, por eso, es mejor".
Si todo el argumento que te queda para defender tu empecinamiento es ese, no tengo nada más que añadir.
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BRILLANTE como siempre Hoosieer, argumentando, una autentica lección GRATIS para los ignorantes.
Un abrazo….
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Joer, la verdad es que ahora entiendo porqué escogí letras puras
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BRILLANTE como siempre Hoosieer, argumentando, una autentica lección GRATIS para los ignorantes.
Un abrazo….
AHORA LO ENTIENDO CUANDO FUISTE A COMPRARLO ESTABA AGOTADO.
Saludos
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BRILLANTE como siempre Hoosieer, argumentando, una autentica lección GRATIS para los ignorantes.
Un abrazo….
AHORA LO ENTIENDO CUANDO FUISTE A COMPRARLO ESTABA AGOTADO.
Saludos
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@hoosier:
En vista de que el problema del Levante es que físicamente NO PUEDE, yo sugiero un poquito de factor Gorka porque vamos lo de Pallardó clama al cielo, no por entrega, que yo no pongo en duda en ningún momento, sino por poderío físico. Ya le venía justo en segunda y en primera no puede, porque la diferencia fundamental entre segunda y primera no reside en los fundamentos técnicos de los jugadores, sino en su capacidad física.
Me resulta tremendamente difícil confiar en Gorka viendo a lo que nos enfrentamos. Creo que el rendimiento de Gorka sería el mismo que el de Pallardó.
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r0ter, el rendimiento de Gorka no sería el mismo que el de Pallardó, Gorka por lo menos correría los 90 minutos.
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@hoosier:
@hoosier:
En vista de que el problema del Levante es que físicamente NO PUEDE, yo sugiero un poquito de factor Gorka porque vamos lo de Pallardó clama al cielo, no por entrega, que yo no pongo en duda en ningún momento, sino por poderío físico. Ya le venía justo en segunda y en primera no puede, porque la diferencia fundamental entre segunda y primera no reside en los fundamentos técnicos de los jugadores, sino en su capacidad física.
Me resulta tremendamente difícil confiar en Gorka viendo a lo que nos enfrentamos. Creo que el rendimiento de Gorka sería el mismo que el de Pallardó.
No creo. Físicamente no hay color entre uno y otro. Si me dices que ninguno de los dos es jugadore de primera, podría estar de acuerdo contigo, pero visto lo visto habría que pensar de que manera puede el Levante competir en primera con lo que hay.
Sé que no vas a estar de acuerdo conmigo, pero mi solución es Sergio/Nacho González (turnándose, medio partido cada uno) hasta que vuelva Iborra.
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Gorka sería suficiente para llevar el peso defensivo del mediocampo, cosa que para esto hacen falta ahora mismo dos tíos (Pallardó y Xavi Torres), con lo cual al lado podríamos aprovechar colocando a otro mediocentro netamente creativo como Sergio o Nacho González de esta manera nuestro mediocampo ganaría muchos enteros a la hora de crear juego y no perdería ni un ápice en cuanto a presión y destrucción de juego.
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si ahora pensamos en gorka larrea para que levante esto es que nos estamos volviendo realmente locos…
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si ahora pensamos en gorka larrea para que levante esto es que nos estamos volviendo realmente locos…
El caso es… ¿para qué utilizar dos jugadores en el mediocampo (Pallardó- Xavi Torres) cuando uno (Gorka) puede desempeñar ese trabajo defensivo? y en el otro pivote podemos utilizar un jugador netamente creativo que nos faltaba el año pasado (bueno, teníamos a Marc Mateu).
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si ahora pensamos en gorka larrea para que levante esto es que nos estamos volviendo realmente locos…
El caso es… ¿para qué utilizar dos jugadores en el mediocampo (Pallardó- Xavi Torres) cuando uno (Gorka) puede desempeñar ese trabajo defensivo? y en el otro pivote podemos utilizar un jugador netamente creativo que nos faltaba el año pasado (bueno, teníamos a Marc Mateu).
Gorka - Sergio para la media. Mejor que los de hoy lo harían, seguro.
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yo quiero ver a iborra con xavi torres….gorka mejor sin comentarios
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Algunos parece que se la tengais jurada a Gorka, nadie ha dicho que Gorka vaya a levantar esto solo, pero si nos quedamos sin centro del campo en el minuto 20 de la segunda parte, prefiero poner a un jugador que físicamente de el callo, tenemos claro que ofensivamente poco aportará, pero seguro que aporta consistencia y no parece que juguemos sin medio del campo en el minuto 60.
Yo también quiero que vuelva Iborra, pero mientras este fuera, yo probaría con Larrea/Xavi Torres, o Larrea con Sergio, incluso Xavi Torres con Sergio, pero viendo como estuvieron Pallardó y X.Torres contra el Sevilla, no sé si se debería haber repetido esta dupla, muy mal deberá estar Sergio..
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Mare meua
Fa falta Gorka com el menjar, el geta ha jugat amb uno mes, el Boateng ha superat a 2 dels nostres, a dia de hui clama al cel que Pallardó siga titular
¡¡ fa falta l´esperit del lehenda¡¡ ¡¡GORKA LEHENDAKARI¡¡¡
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Gorka por lo menos será una mosca cojonera. Robará balones y los enviará a la grada posiblemente, pero Pallardó ahora mismo ni roba balones ni tampoco da buenos pases. Así que Gorka le puede ganar a Pallardó 1-0.
De todas formas, yo seguiría confiando en Xavi Torres y pondría de organizador a Nacho González, ya que Sergio parece que se pondrá en forma cuando el Alcoyano gane la Champions.
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si ahora pensamos en gorka larrea para que levante esto es que nos estamos volviendo realmente locos…
El caso es… ¿para qué utilizar dos jugadores en el mediocampo (Pallardó- Xavi Torres) cuando uno (Gorka) puede desempeñar ese trabajo defensivo? y en el otro pivote podemos utilizar un jugador netamente creativo que nos faltaba el año pasado (bueno, teníamos a Marc Mateu).
Es tan básico que el que no lo entienda debería pensar en aficionarse a otros deportes más simples que el fútbol (que ya es dificil).
La petanca sería demasiado complejo… ya veré que se me ocurre.
Aún así veo dificil que Gorka hiciese todo el papel de presión en el centro del campo. Yo seguiría confiando en Xavi Torres junto a Gorka.
Incluso antes de alinear a Cerra contra el sevilla, hubiese colocado a Gorka en el lateral derecho. Velocidad, presión y capacidad defensiva no le falta. Si no pedimos que además suba la banda y centre, sería muy válido en esa posición.
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@Fonseca 5:
Es tan básico que el que no lo entienda debería pensar en aficionarse a otros deportes más simples que el fútbol (que ya es dificil).
La petanca sería demasiado complejo… ya veré que se me ocurre.
¿A santo de qué y para quien va lanzado este órdago?
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GORKA???? ES UNA BROMA NO?
Será muy buena persona, hará equipo, pero si ya lo veía limitado para segunda, para primera ni te cuento
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¿ Y por qué han desaparecido todos los comentarios de hoy en este post ?
¿ Tengo que volverlos a escribir ?
¿ Doy por contestado a Cain ?
¿ por cierto Cain habias leido mi respuesta antes de que la borraran?Por si acaso, no era un órdago, era una respuesta para aquellos que denostaban el trabajo que hace Gorka en el centro del campo.
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ARI, ARI, ARI GORKA LEHENDAKARI!!!!!!!!!!
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@Fonseca 5:
¿ Y por qué han desaparecido todos los comentarios de hoy en este post ?
¿ Tengo que volverlos a escribir ?
¿ Doy por contestado a Cain ?
¿ por cierto Cain habias leido mi respuesta antes de que la borraran?Por si acaso, no era un órdago, era una respuesta para aquellos que denostaban el trabajo que hace Gorka en el centro del campo.
Aunque no he llegado a leer los comentarios borrados, queda claro Fonseca. Es que no sabía hacia donde iba irigida la respuesta.
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@Eric18:
Si quieres cito la parte del mensaje donde has contestado a Caín,el resto ya ha entrado en el jueguecito por lo que se han quitado..
@Fonseca 5:
A los que desprecian el trabajo de Gorka.
Efectivamente si no se sabe apreciar el trabajo de presión y lucha en el centrop de campo y además se pide criterio en el manejo de la pelota, es que ni se tiene idea de fútbol, ni se es consciente de que nuestra economía no nos permite tener todoterrenos como ese.¿Y que criterio seguis para decidir que entra en el jueguecito y que no ?
Si un nuevo usuario entra y en 4 mensajes deja 3 con insultos y amenazas, ¿ No entra dentro de los parámetros ?
Esta discusión me parece de chichinabo comparada con otras en las que habeis hecho caso omiso.No echo de menos ningún comentario, pero hay ocasiones en que os guardais estos escrúpulos en lo más hondo del cajón.
Y si me vienen otra vez con comentarios lacrimógenos y victimistas, al objeto de justificar la supuesta ofensa, CONTESTARÉ EXACTAMENTE IGUAL. Trabajo doble pues para todos.
