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Para los adictos

  • RE: Actualidad política en España

    @fonseca-5 dijo en Actualidad política en España:

    @gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

    Que hubiesen hecho lo mismo de haber ganado la guerra es una conjetura, pero más que plausible: Allí donde Stalin logró vencer incautó los bienes de todos los enemigos políticos, represalió a los que consideró que había que represaliar (incluyendo cuando hacía falta torturas y ejecuciones) y desde luego no dio paso a ningún régimen democrático ni por asomo.

    La respuesta es tan obvia que da vergüenza hasta plantearla.
    Si no hubiese existido el golpe de estado en 1936, nada de eso hubiese ocurrido.

    El PCE era un grupúsculo minoritario en el frente popular. De hecho entró a última hora por insistencia de Largo Caballero.

    Incluso Stalin tampoco estaba por la labor de establecer un estado revolucionario satélite de la URSS.

    Esa teoría fue expandida por el franquismo, para justificar su rebelión militar y para acercarse a los norteamericanos. Y a la vista está que caló hondo en la España de la posguerra y ha llegado hasta nuestros días.

    Stalin quería ganarse la confianza de sus futuros aliados y sus órdenes eran reprimir cualquier conato revolucionario en España.

    La primacía del PCE a partir de noviembre de 1936 se debió a 2 factores, el primero el más evidente que fue consecuencia de la ayuda militar, y el segundo fue que el nivel de organización del PCE era muy superior al de otras formaciones del FP y obviamente al de los anarquistas.

    Un ejemplo muy claro lo tenemos en Francia, donde el PCF dominaba en el movimiento de resistencia pero en el momento de la liberación se vieron relegados a un segundo plano al no disponer de la ayuda de los aliados.

    Decir que si los golpistas hubiesen perdido la guerra España podría haberse convertido en un satélite de la URSS es tan falaz como absurdo.

    En la ucronía que le planteo a rana hay dos escenarios: si el frente popular gana la guerra por sí mismo, es muy evidente que Stalin hubiese instaurado la república soviética de España. Dominaba los resortes del poder, tenía al PSOE acogotado y con muchos militantes engrosando las filas del comunismo. Stalin no habría apoyado a fondo a la república, frente a la pasividad franco británica, para dejar una república burguesa a sus enemigos liberales. No olvidemos que en 1936 el que daba miedo a las democracias occidentales era Stalin, no Hitler.
    Y en cualquier caso, a finales de 1936 no había en el bando republicano nada parecido a una democracia. Tras la revolución proclamada por Largo Caballero, y llevada a cabo por las milicias en retaguardia, se había acabado el estado burgués. Y no se podría volver al mismo como si nada. El propio Largo lo proclamó, tras el asesinato de Calvo Sotelo: "que los facciosos hagan la guerra si quieren, el pueblo no tiene miedo, ganará esa guerra". Y cumplió.

    La otra posibilidad es que simplemente el apoyo soviético hubiese permitido unir la guerra civil con la mundial, y en ese caso hubiese sido el ejército franco-inglés el que hubiese derrotado a los franquistas. En ese escenario es posible que Stalin hubiese hecho alguna transacción y renunciase a parte del poder e influencia que poseía en el bando republicano. Pero no se dio, porque la guerra civil acabó antes y Stalin pactó con Hitler. Así es como entendía el georgiano "ganarse la confianza de sus futuros aliados".

    Lo de que Stalin no quería expandir la revolución es un lema que no se explica bien; él no quería expandir la revolución como método de alcanzar el poder (buen discípulo de Lenin, que era un pragmático) si no había perspectivas muy favorables (se podría considerar un "conservador" dentro del comunismo), pero expandir el poder soviético, por supuesto, y allí donde pudo lo hizo. En 1940, apenas un año después del fin de la guerra civil, Stalin se había repartido Polonia con los nazis, había invadido Lituania, Letonia, Estonia y Moldavia, y poco después atacó Finlandia. Por supuesto que pretendía expandir la influencia soviética.

    Plantearse realidades incuestionables en ese escenario, como que el PCUS iba a renunciar a su influencia en una España republicana postguerra civil a la que habría salvado del fascismo en exclusiva, con un frente popular acabado (Azaña dimitido, los anarquistas liquidados y el PSOE completamente desacreditado entre la clase trabajadora) sí que sería muy temerario.

    publicado en El café
  • RE: Copa de España 2021-2022

    Equipos clasificados este finde para los cuartos:

    Mallorca
    Cádiz
    Rayo
    Valencia
    Betis

    Los tres partidos restantes se disputarán la semana entrante:

    Elche - R. Madrid
    R. Sociedad - At. Madrid
    Athletic - Barcelona

    publicado en Levante UD
  • RE: Classificació Liga Ellas 2021-2022

    La clasificación actualizada. Tras el tropiezo de hoy quedamos en la décima plaza con 22 puntos, en tierra de nadie.

    publicado en Levante Femenino
  • RE: Actualidad política en España

    @gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:

    Que hubiesen hecho lo mismo de haber ganado la guerra es una conjetura, pero más que plausible: Allí donde Stalin logró vencer incautó los bienes de todos los enemigos políticos, represalió a los que consideró que había que represaliar (incluyendo cuando hacía falta torturas y ejecuciones) y desde luego no dio paso a ningún régimen democrático ni por asomo.

    La respuesta es tan obvia que da vergüenza hasta plantearla.
    Si no hubiese existido el golpe de estado en 1936, nada de eso hubiese ocurrido.

    El PCE era un grupúsculo minoritario en el frente popular. De hecho entró a última hora por insistencia de Largo Caballero.

    Incluso Stalin tampoco estaba por la labor de establecer un estado revolucionario satélite de la URSS.

    Esa teoría fue expandida por el franquismo, para justificar su rebelión militar y para acercarse a los norteamericanos. Y a la vista está que caló hondo en la España de la posguerra y ha llegado hasta nuestros días.

    Stalin quería ganarse la confianza de sus futuros aliados y sus órdenes eran reprimir cualquier conato revolucionario en España.

    La primacía del PCE a partir de noviembre de 1936 se debió a 2 factores, el primero el más evidente que fue consecuencia de la ayuda militar, y el segundo fue que el nivel de organización del PCE era muy superior al de otras formaciones del FP y obviamente al de los anarquistas.

    Un ejemplo muy claro lo tenemos en Francia, donde el PCF dominaba en el movimiento de resistencia pero en el momento de la liberación se vieron relegados a un segundo plano al no disponer de la ayuda de los aliados.

    Decir que si los golpistas hubiesen perdido la guerra España podría haberse convertido en un satélite de la URSS es tan falaz como absurdo.

    publicado en El café
  • RE: Supercopa femenina 2022

    @levante39 dijo en Supercopa femenina 2022:

    @rana-baileys dijo en Supercopa femenina 2022:

    @levante39 ya lo averigüé y el partido lo dará en directo Teledeporte.
    .......
    Gracias, sabéis la hora????

    19:30

    publicado en Levante Femenino
  • RE: Actualidad política en España

    @malcontent dijo en Actualidad política en España:

    ¿Qué tiene que ver aquí la supuesta opinión sobre ti? No creo que nada de lo que he dicho sea una referencia personal hacia ti, por lo que creo que ese comentario sobra bastante.
    También por tanto creo que sobra lo de 'tu tendencia a entrar en marrullerías personales cuando no sabes por donde salir' pero allá tú con lo bajo que quieras caer cuando no te he dicho nada más allá de comentar una argumentación o frase muy en concreto.
    Desde el principio he dicho que no iba a meterme en profundidad en el debate porque en efecto carezco de vuestro conocimiento, por tanto difícilmente puedo debatir. Nada de ello me impide opinar y argumentar que tu forma de plantear esa frase me parece injusta, no creo que hagan falta datos de ningún tipo para ello. Si tú prefieres despreciar mi opinión como 'marear la perdiz' pues estupendo, pero estaría bien que te tranquilizaras un poco y nos ahorraras las innecesarias referencias personales que en mi opinión de nada sirven 😊

    Claro, decir que soy un sobrado no es entrar en apreciaciones personales...
    Pues si careces de conocimiento y difícilmente puedes debatir, ¿con qué argumento calificas de injusta mi apreciación?
    Menuda majadería...

    publicado en El café
  • RE: Actualidad política en España

    @malcontent dijo en Actualidad política en España:

    @gimnastico_1909 no voy a caer al nivel de decirte que te tranquilices o que te veo alteradito jeje simplemente diré que si al final de la película admites que en efecto NO SE PUEDE SABER, aportar como argumento de brocha gorda algo como 'si ganan los otros hacen lo mismo' sin vaselina ni nada es una sobrada de las buenas.

    Tu opinión sobre mi me la conozco y me importa poco. Y tu tendencia a entrar en marrullerías personales cuando no sabes por donde salir, también. Cuando tengas algún argumento que oponer o rebatir a los datos que yo he dado sobre un hecho histórico, en vez de marear la perdiz, pues ya si eso debatimos.

    publicado en El café
  • RE: Primera División 2021/22

    @rubimor dijo en Primera División 2021/22:

    @gimnastico_1909 dijo en Primera División 2021/22:

    @jujotrin dijo en Primera División 2021/22:

    @jjllevant pues si, cuando echaron a Pacolo es el primero en quien pense. Trajeron al otro y mira. Igual nos hubiera ido mal,pero yo creo que era el que tenia que haber venido

    Es que en este foro me parece que muchos foreros sabemos más de futbol, porque que había que fichar a Francisco o a Mendilibar y no al del chino, lo decíamos aquí la mayoría.

    Y a Quique, fue mi primer candidato en aquel hilo

    Sí, pero parece que Quique ya lo tenía apalabrado con el Getafe desde antes.

    publicado en Levante UD
  • RE: Filiales B, C y D Temporada 2021-22

    Gran jornada de las chicas del B y C

    CF Inprosports 0 Levante B 5

    SPA Alicante B 0 Levante C 5

    publicado en Levante Femenino
  • RE: Primera División 2021/22

    @gimnastico_1909 dijo en Primera División 2021/22:

    @jujotrin dijo en Primera División 2021/22:

    @jjllevant pues si, cuando echaron a Pacolo es el primero en quien pense. Trajeron al otro y mira. Igual nos hubiera ido mal,pero yo creo que era el que tenia que haber venido

    Es que en este foro me parece que muchos foreros sabemos más de futbol, porque que había que fichar a Francisco o a Mendilibar y no al del chino, lo decíamos aquí la mayoría.

    Y a Quique, fue mi primer candidato en aquel hilo

    publicado en Levante UD