15 M. Qué pasará?
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Considerais que el movimiento democracia real ya, será un éxito o se diluirá. Se repetirá la historia de Islandia, aunque seamos paises tan diversos?
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Pues que tenía una pinta estupenda y hasta me iba a sumar. Pero cuando vi el manifiesto me he horrorizado. Está totalmente politizado e ideologizado, lleno de propuestas irrelevantes para lo que originalmente se quería hacer: construir un sistema político democrático real.
¿Qué tendrá que ver la vivienda a precios dignos con la democracia?
¿Qué tendrá que ver la reducción del gasto militar con la democracia?Se tendrían que haber limitado a pedir listas abiertas, listas sin imputados por delitos, separación del poder judicial del ejecutivo-legislativo, repartimiento de escaños más igualitario, etc.
Cuando han dejado de pedir cosas estrictamente del sistema, esto para mí ha perdido mi interés.
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Pues yo sí creo que tiene que ver. Precisamente lo que se pretende erradicar es la idea que nos quieren meter en la cabeza de que democracia=votar cada 4 años. Son muchas más cosas incluyendo sobre todo un profundo cambio en los sistemas financiero y social.
Personalmente creo que el tema seguirá creciendo y cuanto menos se prolongará hasta las generales de 2012.
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@Rana:
Pues yo sí creo que tiene que ver. Precisamente lo que se pretende erradicar es la idea que nos quieren meter en la cabeza de que democracia=votar cada 4 años. Son muchas más cosas incluyendo sobre todo un profundo cambio en los sistemas financiero y social.
Personalmente creo que el tema seguirá creciendo y cuanto menos se prolongará hasta las generales de 2012.No tiene absolutamente nada que ver una reducción del gasto militar con una mejora en la participación política. Absolutamente nada que ver
Si lo que quieren es erradicar la idea de democracia=votar 4 años, que me parece FANTÁSTICO, que propongan medidas adecuadas a ello. Pero ya te digo, nacionalizaciones, reducción de gasto militar, bajada de precios de la vivienda, etc. no tiene nada que ver con un aumento de a participación política. Lo que hay que cambiar es el sistema, no las políticas, es algo MUY diferente.
Una vez cambiado el sistema, los ciudadanos (teóricamente) podremos participar mejor en la toma de decisiones políticas.
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Lo ideal sería lo que dice roter, pero también hay que tener en cuenta que también es una queja hacia quienes han provocado todo esto: Banqueros y empresas que teniendo aún grandes beneficies se aprovechan de la crisis para tener una excusa con la que despedir a gente (veáse el 20% de trabajadores de telefónica que se van a ir a la calle).
Lo más importante es que la gente este domingo vote. A quién sea, hay 26 partidos, pero que vote.
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r0ter, lo que tu planteas es fruto de un debate de mayor alcance y tiene que ver con la asociación de democracia y justicia social como dos conceptos que han de ir indisolublemente unidos o no: ¿es posible construir una democracia con gente marginada: sin trabajo, sin casa…?. Hay mucha literatura y muchos debates al respecto y no es el espacio para meterse.
De todas maneras dos cosas: a grandes rasgos, el grueso de las reivindicaciones van en la línea que tu apuntas r0ter: modificación ley electoral, listas abiertas, promueven no votar a los partidos mayoritarios (PP y PSOE) todas las demás opciones tienen cabida y no son discutidas: Blanco, Nulo, Abstención, Minoritarios.
Hay otras como nacionalizaciones de bancos que reciban ayudas públicas que provienen de otro marco de debate: control democrático de la económica o la economía controla nuestra democracia.
Es un movimiento y como tal, tiene un cuerpo ideológico muy laxo y el elemento principal que da cuerpo al movimiento es la acción. Si váis a las asambleas no os encontraréis con un debate concienzudo sobre ningún tema. Os encontraréis un ámbito de propuesta de acción, muy interesante, y un ámbito de terapia común podríamos decir, donde cada cual dice lo que le viene en gana y es aprobado o denegado con un sistema gestual muy divertido.
Las asambleas son muy heterogéneas, acude gente que difícilmente se uniría en otro ámbito, lo único que para defender vuestras propuestas tenéis únicamente un minuto, y estáis a espensas del veredicto del resto de asamblearios.
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r0ter, lo que tu planteas es fruto de un debate de mayor alcance y tiene que ver con la asociación de democracia y justicia social como dos conceptos que han de ir indisolublemente unidos o no: ¿es posible construir una democracia con gente marginada: sin trabajo, sin casa…?. Hay mucha literatura y muchos debates al respecto y no es el espacio para meterse.
De todas maneras dos cosas: a grandes rasgos, el grueso de las reivindicaciones van en la línea que tu apuntas r0ter: modificación ley electoral, listas abiertas, promueven no votar a los partidos mayoritarios (PP y PSOE) todas las demás opciones tienen cabida y no son discutidas: Blanco, Nulo, Abstención, Minoritarios.
Hay otras como nacionalizaciones de bancos que reciban ayudas públicas que provienen de otro marco de debate: control democrático de la económica o la economía controla nuestra democracia.
Es un movimiento y como tal, tiene un cuerpo ideológico muy laxo y el elemento principal que da cuerpo al movimiento es la acción. Si váis a las asambleas no os encontraréis con un debate concienzudo sobre ningún tema. Os encontraréis un ámbito de propuesta de acción, muy interesante, y un ámbito de terapia común podríamos decir, donde cada cual dice lo que le viene en gana y es aprobado o denegado con un sistema gestual muy divertido.
Las asambleas son muy heterogéneas, acude gente que difícilmente se uniría en otro ámbito, lo único que para defender vuestras propuestas tenéis únicamente un minuto, y estáis a espensas del veredicto del resto de asamblearios.Lo que pasa es que había un consenso real entre todos los ciudadanos sobre qué había que modificar. Todos estábamos de acuerdo. Pero se están extralimitando en las peticiones con temas utópicos y revolucionarios EN LOS QUE NO HAY CONSENSO. Si el sistema no nos deja cambiar las cosas, cambiémoslo Y LUEGO cambiemos las cosas A TRAVÉS del sistema, de forma democrática, justa y segura.
Por cierto, que hasta la Falange se suma:
http://www.libertaddigital.com/nacional ... 276424048/
P.D.: A todo esto, yo iría a la plaza del Ayto. (ahora Plaza del 15 de mayo, portada de El País de mañana ), pero tengo que estudiar que estoy de exámenes.
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Vengo de la Plaza del Ayuntamiento.
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Entonces no lo entiendo, ¿César Vidal decía esto por Falange o por Honor?
"Las fuerzas de seguridad han alertado en varias ocasiones del peligro que suponen estos grupos que mantienen contacto regular con Batasuna - ETA y que han recibido entrenamiento de Segi en cursos de guerrilla urbana".
Es broma, de mal gusto pero broma. Me gusta que en este movimiento ciudadano haya gente tan sumamente diversa que es capaz de colaborar por unos puntos mínimos.
r0ter, yo también estoy de examenes… que pvtada.
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La extrema izquierda se esta cargando todo esto. "Enhorabuena!"
Lo que pudo haber sido y no fue…
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Tampoco te hubieras acercado Honor.
Lo más importante a dia de hoy es reformar la ley electorar: quitar barreras injustas como las del 5%, listas abiertas y que no favorezca a los partidos mayoritarios.
También el compromiso de que los 150mil millones de euros regalados a la banca del herario público serán devueltos hasta el último céntimo.
Por último, la paralizacion de la reforma de las pensiones. Que vuelva el IVA al 16% y en su lugar aumenten los impuestos directos como el de patrimonio. Grabar a quien más tiene y no hacer pagar a los de siempre.
Hay muchas más cosas que cambiar pero sin la reforma de la ley electoral, los de siempre no moverán un dedo.
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Tampoco te hubieras acercado Honor.
Lo más importante a dia de hoy es reformar la ley electorar: quitar barreras injustas como las del 5%, listas abiertas y que no favorezca a los partidos mayoritarios.
También el compromiso de que los 150mil millones de euros regalados a la banca del herario público serán devueltos hasta el último céntimo.
Por último, la paralizacion de la reforma de las pensiones. Que vuelva el IVA al 16% y en su lugar aumenten los impuestos directos como el de patrimonio. Grabar a quien más tiene y no hacer pagar a los de siempre.
Hay muchas más cosas que cambiar pero sin la reforma de la ley electoral, los de siempre no moverán un dedo.
¡¡¡pero si fui a la plaza en un par de ocasiones y compartia los 3 puntos iniciales!!!
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He pasado el findesemana ahí y ha estado genial, si que es cierto que hay gente que mete temas que no tendrían qeu estar, pero por lo general le doy un 10. Gente de todas las edades, actividades, reparto solidario de comida, buena organización…
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Un dels objectius s'ha aconseguit, s'ha trencat amb el bipartidisme. I no comente res més per que no es pot parlar de política al fòrum. Però el creixement de certa formació ha sigut espectacular.
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@Mitxi:
Un dels objectius s'ha aconseguit, s'ha trencat amb el bipartidisme. I no comente res més per que no es pot parlar de política al fòrum. Però el creixement de certa formació ha sigut espectacular.
¿Que tiene Compromis ahora? ¿el 5% de los votos? Desde luego tienen motivos para estar contentos, no creo que vuelvan a conseguir algo asi en su vida. Que den las gracias al PSOE.
Mas que romper con el biaprtidismo yo diria que el PSOE ha implosionado apareciendo su corriente comunista (EU) y su corriente "bloqista" pero vamos, no hace falta diga lo obvio, que es que el PP ha arrasado abrumadoramente una vez mas.
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@Mitxi:
Un dels objectius s'ha aconseguit, s'ha trencat amb el bipartidisme. I no comente res més per que no es pot parlar de política al fòrum. Però el creixement de certa formació ha sigut espectacular.
Se ha roto el bipartidismo… y ahora hay unipartidismo
Sí que ha habido crecimiento de partidos más pequeños. UPyD e IU son los que más han crecido.
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@Honor:
@Mitxi:
Un dels objectius s'ha aconseguit, s'ha trencat amb el bipartidisme. I no comente res més per que no es pot parlar de política al fòrum. Però el creixement de certa formació ha sigut espectacular.
¿Que tiene Compromis ahora? ¿el 5% de los votos? Desde luego tienen motivos para estar contentos, no creo que vuelvan a conseguir algo asi en su vida. Que den las gracias al PSOE.
Mas que romper con el biaprtidismo yo diria que el PSOE ha implosionado apareciendo su corriente comunista (EU) y su corriente "bloqista" pero vamos, no hace falta diga lo obvio, que es que el PP ha arrasado abrumadoramente una vez mas.
7.04% en la Comunitat Valenciana, 9.05% en la província de Valencia y en el Ayuntamiento de Valencia se pasa de un 2'64% y quinta fuerza a un 9'23% y tercera fuerza.
El PP pierde un 3'6 tanto en Valencia como en Comunitat Valenciana.
Más ciego es el que no quiere ver que el propio ciego. Y no hablo más de política por que no se puede en este foro. Solo contestaba a los datos que preguntaba Honor.
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@Mitxi:
@Honor:
@Mitxi:
Un dels objectius s'ha aconseguit, s'ha trencat amb el bipartidisme. I no comente res més per que no es pot parlar de política al fòrum. Però el creixement de certa formació ha sigut espectacular.
¿Que tiene Compromis ahora? ¿el 5% de los votos? Desde luego tienen motivos para estar contentos, no creo que vuelvan a conseguir algo asi en su vida. Que den las gracias al PSOE.
Mas que romper con el biaprtidismo yo diria que el PSOE ha implosionado apareciendo su corriente comunista (EU) y su corriente "bloqista" pero vamos, no hace falta diga lo obvio, que es que el PP ha arrasado abrumadoramente una vez mas.
7.04% en la Comunitat Valenciana, 9.05% en la província de Valencia y en el Ayuntamiento de Valencia se pasa de un 2'64% y quinta fuerza a un 9'23% y tercera fuerza.
El PP pierde un 3'6 tanto en Valencia como en Comunitat Valenciana.
Más ciego es el que no quiere ver que el propio ciego. Y no hablo más de política por que no se puede en este foro. Solo contestaba a los datos que preguntaba Honor.
Que si que si que toda la Comunidad ha votado a Compromis. xD
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¡¡El 19 de junio volvemos a tomar las calles!! Convocadas por Democracia real YA en algunos sitios, y en otros por las acampadas u otras coordinadoras, el 19 tomaremos las calles! Pronto se irán actualizando las ciudades en que quedan detalles por anunciar. Pedimos máxima difusión!!
Y esta vez somos MÁS, muchos MÁS, no te quedes en casa, únete a los que saldremos a reclamar ¡NUESTROS DERECHOS! ¡TUS derechos!
La revolución sigue en marcha: ¡El 19 de junio toma la calle de nuevo!
Lugar: En todo el país (ver convocatorias abajo)
Fecha y hora: Domingo, 19 de junio de 2011 19:00
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Ayer visite la antgua plaza del caudillo (hoy plaza del ayuntamiento de Valencia)y por desgracia vi lo que me temia: Rastas, viejos bohemios, algun punk trasnochado, culturetas y los entrañables perroflautas.
Decepcion absoluta no por menos esperada, muchos de lo aposentados no aceptarian un puesto de trabajo ni de coña, habria desbandada general….
saludos
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Ayer visite la antgua plaza del caudillo (hoy plaza del ayuntamiento de Valencia)y por desgracia vi lo que me temia: Rastas, viejos bohemios, algun punk trasnochado, culturetas y los entrañables perroflautas.
Decepcion absoluta no por menos esperada, muchos de lo aposentados no aceptarian un puesto de trabajo ni de coña, habria desbandada general….
saludosplaza del caudillo? me parece que el trasnochado eres tu,seguro que el 90x100 de la gente que hay alli tiene bastante mas cultura y sobre todo mas educacion que tu.
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@TOMMASI:
Ayer visite la antgua plaza del caudillo (hoy plaza del ayuntamiento de Valencia)y por desgracia vi lo que me temia: Rastas, viejos bohemios, algun punk trasnochado, culturetas y los entrañables perroflautas.
Decepcion absoluta no por menos esperada, muchos de lo aposentados no aceptarian un puesto de trabajo ni de coña, habria desbandada general….
saludoste doy toda la razon,eso se ha convertido en un campamento perroflaustico,espero por el bien de Valencia que se largen de alli esa gente que no pinta nada(me refiero a los rastas,perroflautas y demas antisistema que lo que hacen es ensuciar tan maravillosa plaza)
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@TOMMASI:
no pongas caras,es la pura verdad,solo hay que darse una vuelta por alli para verlo.
cada uno ve lo que quiere ver,tu seguro que ni siquiera te has molestado en saber lo que estan reivindicando.
ves a una persona con rastas y lo asocias a lo que a lo mejor no es,que no quiero decir que no los haya.
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@TOMMASI:
@TOMMASI:
no pongas caras,es la pura verdad,solo hay que darse una vuelta por alli para verlo.
cada uno ve lo que quiere ver,tu seguro que ni siquiera te has molestado en saber lo que estan reivindicando.
ves a una persona con rastas y lo asocias a lo que a lo mejor no es,que no quiero decir que no los haya.Tiene gracia que me digas que cada uno ve lo que quiere y solo pongas de mi post lo que mas te ha interesado y claro que me eh molestado,al igual que supongo que tu te abras molestado por la suciedad y abras entendido las quejas de los comerciantes,o eso no importa?
Una cosa en manifestarse(que los que lo hacen yo les aplaudo) y otra bien distinta es hacer un campamento,donde se vende cerveza,se venden pulseritas y demas abalorios,todos beben,musica a toda hostia,se mean y cagan en el cesped,los perros llenos de suciedad y pulgas campan por sus anchas,etc etc etc…ESO NO ES MANIFESTARSEeso hasta ahora no lo habias dicho,lo lamentable Tommasi es que se quiera vender la imagen de ese grupo poniendo fotos como la que tu has puesto,esa gente no representa al movimiento ni a las reivindicaciones,lo que tiene que hacer la policia es enjaular a esos que mean ,cagan etc no desalojar a ostias a los pacificos como hicieron en Barcelona,por cierto me alegro que si sepas de que va ese movimiento y que haya sido un mal entendido[attachment=0:3fwhfgdn]mama 2.jpg[/attachment:3fwhfgdn],ahi tienes otro ejemplo de gente que asiste a las asambleas,esta concretamente es en Nazaret,nio se a mi no me parece gentuza
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@TOMMASI:
Fromero,si yo eh estado alli y los primeros dias habia gente manifestandose,con sus stands repartiendo mucha informacion,pero coincidiras conmigo que han pasado los dias y en vez de una manifestacion,se ha convertido en un asentamiento hippie y antisistema y donde antes era informacion y manifestacion,ahora es un nido de suciedad,alcohol y venta ambulante.
Yo veo muy bien que la gente se manifieste,pero lo demas creo que sobra y como se les ha ido de las manos,se tendria ya que disolver o desalojar a toda esa gente que no pinta nada(sin violencia)estoy de acuerdo contigo por eso te digo que actue la policia contra quien tenga que hacerlo y se tomen las medidas oportunas para no dar esa imagen del grupo 15M.
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Ayer visite la antgua plaza del caudillo (hoy plaza del ayuntamiento de Valencia)y por desgracia vi lo que me temia: Rastas, viejos bohemios, algun punk trasnochado, culturetas y los entrañables perroflautas.
Decepcion absoluta no por menos esperada, muchos de lo aposentados no aceptarian un puesto de trabajo ni de coña, habria desbandada general….
saludos¿Que esperabas Borjamaris y Pocholos????????'''
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antgua plaza del caudillo
Puestos a decir antigua plaza de…, por qué no nombrar su nombre original? Plaza de Emilio Castelar.
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Ayer visite la antgua plaza del caudillo (hoy plaza del ayuntamiento de Valencia)y por desgracia vi lo que me temia: Rastas, viejos bohemios, algun punk trasnochado, culturetas y los entrañables perroflautas.
Decepcion absoluta no por menos esperada, muchos de lo aposentados no aceptarian un puesto de trabajo ni de coña, habria desbandada general….
saludos¿Que esperabas Borjamaris y Pocholos????????'''
Jajaja buena respuesta.
esperaba lo que vi, aunque supero mis espectativassaludos
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Ayer visite la antgua plaza del caudillo (hoy plaza del ayuntamiento de Valencia)y por desgracia vi lo que me temia: Rastas, viejos bohemios, algun punk trasnochado, culturetas y los entrañables perroflautas.
Decepcion absoluta no por menos esperada, muchos de lo aposentados no aceptarian un puesto de trabajo ni de coña, habria desbandada general….
saludosplaza del caudillo? me parece que el trasnochado eres tu,seguro que el 90x100 de la gente que hay alli tiene bastante mas cultura y sobre todo mas educacion que tu.
No te molestes , es una coletilla que suelo usar para picar al personal,,,,,siempre cae alguno
saludos
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@Mitxi:
antgua plaza del caudillo
Puestos a decir antigua plaza de…, por qué no nombrar su nombre original? Plaza de Emilio Castelar.
Porque de hacerlo, no sería un troll pseudoretrógrado.
