Artículo sobre la camiseta de la senyera
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@R 55:
A mi no me tienes que dar lecciones de historia. Vamos a ver por partes, lo primero de todo es que la península jamás fue ninguna unión de nadie, cada territorio fue gobernado independientemente hasta la unión de la Corona de Aragón y la Corona de Castilla y la reconquista de Granda como último bastión musulmán.
Lo segundo, ni celtas ni íberos eran los únicos pobladores de la península, que estaba llena de pequeñas tribus que se gobernaban independientemente, y la zona portuguesa estaba ocupada por los lusitanos, así que tenían sus propias fronteras peninsulares.
Lo tercero, la denominación de Valentia no es válida hasta la ocupación romana, y el nombre de la ciudad es Valentia a secas, los edetanos en ningún momento le arrebataron el territorio a los romanos.
Lo cuarto, puedes hablar de españoles como habitantes de la península, a excepción de Portugal, a partir del siglo XVIII.
Sigo?Por favor Faus, no me sea prepotente, así no se hace un debate constructivo. Nadie lo sabe todo sobre todo.
Dicho esto la península fue unificada ya bajo los romanos. Una vez estos se fueron (el Imperio romano sucumbió como han sucumbido todos los imperios) pasó a controlar España la monarquía visigoda, que reinaba sobre la mayor parte de la península y sobre el pueblo español, descediente directo de los celtas e íberos. Luego vino la invasión mora y los ducados, reinos, etc que se crearon en el norte de España que fueron los que llevaron a cabo la reconquista.
Y respecto a lo que ha dicho sobre los lusitanos recordarle que parte de las actuales Castilla-León y Extremadura eran la Lusitania (Zamora, Badajoz, Merida) y que los lusitanos eran una tribu céltica, por lo tanto estaban emparentados con gente del resto de la península.
Dejese estar de arrebatar territorios. Aquí vivían los edetanos, que era una tribu íbera. Los edetanos estaban sometidos por los romanos igual que la mayor parte de la península y cuando los romanos fundaron la ciudad de Valencia la fundaron bajo el nombre de Valentia Edetanorum. En Edetania seguían viviendo edetanos por mucho que hubiera un imperio como el romano jodiendo a la población autóctona de la misma manera que cuando Napoleón invadió España en España siguieron viviendo españoles y no franceses, aunque hubieran algunos franceses para someter al pueblo y algunos españoles afrancesados. Le advierto que lo de Napoleón es solo un ejemplo comparativo, no empecemos a hablar ahora de la Guerra de Independencia Española porque no procede mucho.
Habitantes de España puedo hablar desde hace 1000, 1500 y 2000 años, no en vano los reyes visigodos se hacían llamar Reyes de Hispania.
Espero haber aclarado sus dudas y no empiece sus posts con esa palabrería tan prepotente hombre. Nadie nace sabiendo.
Caballero quién se cree usted que es para tildarme a mí de prepotente? Yo sólo le estoy comentando una realidad histórica porque veo que está muy confundido. Parece que su concepción histórica está vista desde un punto muy "españolista", pero no se confunda con los hechos que son los que son.
Tiene usted la manía de contar las cosas según su punto de vista y no como las narran las fuentes. Celebro que le guste tanto la historia de los habitantes de la península ibérica desde la Antigüedad hasta la actualidad, pero no confunda las cosas. No voy ha estar haciendo retificaciones cada vez que a usted le de por soltar toda su parafernalia y sus creencias. Sólo le diré que Hispania no es España como la conocemos hoy en día.
Yo entro aquí para hablar sobre el levante, no para entrar en debátes históricos sobre la península ibérica en tiempos de los íberos, de los romanos, de los visigodos, de las taifas musulmanas, de la reconquista o de lo que usted quiera hablar.Espero que tanto usted como el resto de foreros consiga la mayor cantidad de socios posibles porque lo que en el fondo nos importa, y tenemos en común, es el levante y tenemos que sacarlo adelante.
Un saludo.
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@R 55:
Dicho esto la península fue unificada ya bajo los romanos. Una vez estos se fueron (el Imperio romano sucumbió como han sucumbido todos los imperios) pasó a controlar España la monarquía visigoda, que reinaba sobre la mayor parte de la península y sobre el pueblo español, descediente directo de los celtas e íberos. Luego vino la invasión mora y los ducados, reinos, etc que se crearon en el norte de España que fueron los que llevaron a cabo la reconquista.
Y respecto a lo que ha dicho sobre los lusitanos recordarle que parte de las actuales Castilla-León y Extremadura eran la Lusitania (Zamora, Badajoz, Merida) y que los lusitanos eran una tribu céltica, por lo tanto estaban emparentados con gente del resto de la península.
Dejese estar de arrebatar territorios. Aquí vivían los edetanos, que era una tribu íbera. Los edetanos estaban sometidos por los romanos igual que la mayor parte de la península y cuando los romanos fundaron la ciudad de Valencia la fundaron bajo el nombre de Valentia Edetanorum. En Edetania seguían viviendo edetanos por mucho que hubiera un imperio como el romano jodiendo a la población autóctona de la misma manera que cuando Napoleón invadió España en España siguieron viviendo españoles y no franceses, aunque hubieran algunos franceses para someter al pueblo y algunos españoles afrancesados. Le advierto que lo de Napoleón es solo un ejemplo comparativo, no empecemos a hablar ahora de la Guerra de Independencia Española porque no procede mucho.
Habitantes de España puedo hablar desde hace 1000, 1500 y 2000 años, no en vano los reyes visigodos se hacían llamar Reyes de Hispania.
Espero haber aclarado sus dudas y no empiece sus posts con esa palabrería tan prepotente hombre. Nadie nace sabiendo.
Welcome to 1941.
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Els primers pobladors d' Hispania tampoc creien en al Nacional-catolicismo.NO se com sentarà a mes d'un.
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@R 55:
Dicho esto la península fue unificada ya bajo los romanos. Una vez estos se fueron (el Imperio romano sucumbió como han sucumbido todos los imperios) pasó a controlar España la monarquía visigoda, que reinaba sobre la mayor parte de la península y sobre el pueblo español, descediente directo de los celtas e íberos. Luego vino la invasión mora y los ducados, reinos, etc que se crearon en el norte de España que fueron los que llevaron a cabo la reconquista.
Y respecto a lo que ha dicho sobre los lusitanos recordarle que parte de las actuales Castilla-León y Extremadura eran la Lusitania (Zamora, Badajoz, Merida) y que los lusitanos eran una tribu céltica, por lo tanto estaban emparentados con gente del resto de la península.
Dejese estar de arrebatar territorios. Aquí vivían los edetanos, que era una tribu íbera. Los edetanos estaban sometidos por los romanos igual que la mayor parte de la península y cuando los romanos fundaron la ciudad de Valencia la fundaron bajo el nombre de Valentia Edetanorum. En Edetania seguían viviendo edetanos por mucho que hubiera un imperio como el romano jodiendo a la población autóctona de la misma manera que cuando Napoleón invadió España en España siguieron viviendo españoles y no franceses, aunque hubieran algunos franceses para someter al pueblo y algunos españoles afrancesados. Le advierto que lo de Napoleón es solo un ejemplo comparativo, no empecemos a hablar ahora de la Guerra de Independencia Española porque no procede mucho.
Habitantes de España puedo hablar desde hace 1000, 1500 y 2000 años, no en vano los reyes visigodos se hacían llamar Reyes de Hispania.
Espero haber aclarado sus dudas y no empiece sus posts con esa palabrería tan prepotente hombre. Nadie nace sabiendo.
Welcome to 1941.
Jajajajajaja imagen tronchante, ya verás que rápido saltan algunos
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Bona imatge,però mes d'un estarà preguntant-se de què es riu el personal,si el que diu la imatge és cert.
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@R 55:
A mi no me tienes que dar lecciones de historia. Vamos a ver por partes, lo primero de todo es que la península jamás fue ninguna unión de nadie, cada territorio fue gobernado independientemente hasta la unión de la Corona de Aragón y la Corona de Castilla y la reconquista de Granda como último bastión musulmán.
Lo segundo, ni celtas ni íberos eran los únicos pobladores de la península, que estaba llena de pequeñas tribus que se gobernaban independientemente, y la zona portuguesa estaba ocupada por los lusitanos, así que tenían sus propias fronteras peninsulares.
Lo tercero, la denominación de Valentia no es válida hasta la ocupación romana, y el nombre de la ciudad es Valentia a secas, los edetanos en ningún momento le arrebataron el territorio a los romanos.
Lo cuarto, puedes hablar de españoles como habitantes de la península, a excepción de Portugal, a partir del siglo XVIII.
Sigo?Por favor Faus, no me sea prepotente, así no se hace un debate constructivo. Nadie lo sabe todo sobre todo.
Dicho esto la península fue unificada ya bajo los romanos. Una vez estos se fueron (el Imperio romano sucumbió como han sucumbido todos los imperios) pasó a controlar España la monarquía visigoda, que reinaba sobre la mayor parte de la península y sobre el pueblo español, descediente directo de los celtas e íberos. Luego vino la invasión mora y los ducados, reinos, etc que se crearon en el norte de España que fueron los que llevaron a cabo la reconquista.
Y respecto a lo que ha dicho sobre los lusitanos recordarle que parte de las actuales Castilla-León y Extremadura eran la Lusitania (Zamora, Badajoz, Merida) y que los lusitanos eran una tribu céltica, por lo tanto estaban emparentados con gente del resto de la península.
Dejese estar de arrebatar territorios. Aquí vivían los edetanos, que era una tribu íbera. Los edetanos estaban sometidos por los romanos igual que la mayor parte de la península y cuando los romanos fundaron la ciudad de Valencia la fundaron bajo el nombre de Valentia Edetanorum. En Edetania seguían viviendo edetanos por mucho que hubiera un imperio como el romano jodiendo a la población autóctona de la misma manera que cuando Napoleón invadió España en España siguieron viviendo españoles y no franceses, aunque hubieran algunos franceses para someter al pueblo y algunos españoles afrancesados. Le advierto que lo de Napoleón es solo un ejemplo comparativo, no empecemos a hablar ahora de la Guerra de Independencia Española porque no procede mucho.
Habitantes de España puedo hablar desde hace 1000, 1500 y 2000 años, no en vano los reyes visigodos se hacían llamar Reyes de Hispania.
Espero haber aclarado sus dudas y no empiece sus posts con esa palabrería tan prepotente hombre. Nadie nace sabiendo.
Caballero quién se cree usted que es para tildarme a mí de prepotente? Yo sólo le estoy comentando una realidad histórica porque veo que está muy confundido. Parece que su concepción histórica está vista desde un punto muy "españolista", pero no se confunda con los hechos que son los que son.
Tiene usted la manía de contar las cosas según su punto de vista y no como las narran las fuentes. Celebro que le guste tanto la historia de los habitantes de la península ibérica desde la Antigüedad hasta la actualidad, pero no confunda las cosas. No voy ha estar haciendo retificaciones cada vez que a usted le de por soltar toda su parafernalia y sus creencias. Sólo le diré que Hispania no es España como la conocemos hoy en día.
Yo entro aquí para hablar sobre el levante, no para entrar en debátes históricos sobre la península ibérica en tiempos de los íberos, de los romanos, de los visigodos, de las taifas musulmanas, de la reconquista o de lo que usted quiera hablar.Espero que tanto usted como el resto de foreros consiga la mayor cantidad de socios posibles porque lo que en el fondo nos importa, y tenemos en común, es el levante y tenemos que sacarlo adelante.
Un saludo.
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"Reconquista".
Ains…
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Yo estoy de acuerdo con el articulo, en el sentido de que lo que están consiguiendo es volver a dividir a la afición, ya somos pocos, como para estar enfrentados entre nosotros, a unos les parece bien, pero al resto, y creo que no seamos la gran mayoria pero si un 65% los que estamos en contra, no de la senyera, ni de si somos valencianos o no, sino de que no se debe vestir a un equipo de fútbol con una bandera de una comunidad autónoma, ya que lo que nos une, son los colores y el escudo del Levante UD.
Doncs jo, que no m'identifique amb la senyera de la Ciutat de València, entenc que el Llevant està per damunt d'això i no el deixaré d'animar per això. Altra cosa seria que duguera ensenyes totalitàries, racistes, xenòfobes, etc. però que duga una bandera que no és tal, i que no deixa de ser la de la ciutat d'on és el club, no ho veig gens problemàtic tot i no identificar-me.
Ara bé, jo no sóc molt favorable en general a les equipacions amb banderes, siguen les que siguen, perquè duen implícites massa vegades polèmiques innecessàries com aquestes.
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¿Como era eso de que llevar la senyera no dividía a la afición? En fin… es estupendo ir a un estadio con una afición dividida por temas que no tienen nada que ver con el fútbol. Y claro, como dividida que está, no anima toda a una, pues cada bando va por su cuenta. Ya lo pudimos ver hace unos años. Estos temas hieren mucho más a la afición de lo que algunos se piensan.
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És cert que la samarreta de la senyera desuneis,encara que jo no tinc res en contra d'ella. Com he dit és un drap més.Diguen el que diguen els partidaris de la cuatribarrada no seia la bandera ofical de la comunitat valenciana,i diguen el que diguen els blavers va ser un error històric fer que el blau representara a valència,alacant i castelló.
Si algú es creu que el blau mereix representar-me a mí que no sóc de valéncia capital,ni de borriana està equivocat.Que el blau em represente a mi es va decidir en una reunió fora de valència,per gent que no era de valència (i li havien contat que en alguns llocs hi havia blau) i de forma molt desencertada.
És l'oficial,i per això jo l'acepte.NO entenc com unes persones no accepten la realitat per questions ideològiques.JO ho faig i em senc molt bé,el problema és que per als nacionalistes pareixeré faxa i per als espanyoleros blavers pareixeré catalanista.
NO em posicione políticament,sols dic que la cuatribarrada no és la nostra bandera oficial,i al a del blau,que jo sí que accepte,crec que no hauria de ser-ho.
Dit això,com diuen per ahí sóc valencià i espanyol,i no passa res.
Tampoc passa res per admitir que el blau no hauria de representar a tota la comunitat valenciana,perque si hi han representacions de senyeres amb el blau de 1400 encara hi han de mes antigues sense blau.
Altra cosa és que a u ni li agrade, prtò si el llevant ix al camp amb la senyera hi ha que animar-lo perque és el nostre equip i perque du la bandera ofial de la comunitat valenciana.
I ara posaré un traductaor al català del que he escrit.TRADUCTOR AL CATALÀ–-------- tornar a llegir-ho,però mes de pressa
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Este enllaç ajuda a entendre un poc com va se la cosa.Si algun il-lustrat en història veu alguna cosa incorrecta,ho por rectificar.
Parla de com va vndre el blau a valència,i de com el mateix que el va portar només volia el blau per a dues ciutats.
Les demés continuaren amb les quatre barres eixutes.La que teniem no era com la de la actual Cataluya,ni li se pareixia en res.Era la mateixa.
Lamente haver-me enterat perquè ara per saber-ho seré un mal valencià per a alguns,segur.
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Bona imatge,però mes d'un estarà preguntant-se de què es riu el personal,si el que diu la imatge és cert.
Suscribo. Celtas e íberos son nuestros ancestros, una pena que una parte ignorante y manipulada no quiera saber de donde viene. Para saber donde se va hay que saber de donde se viene, pero que les vas a decir a estos pobres chavalines que vienen de la LOGSE y han tenido una educación pésima. Espero que nos deshagamos de este bipartidismo destructor y algún día podamos tener un partido político digno y decente. O que se refunden los 2 grandes partidos y dejen la degeneración apartada para centrarse en lo que de verdad importa, que es nuestro país y sus habitantes.
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@R 55:
Bona imatge,però mes d'un estarà preguntant-se de què es riu el personal,si el que diu la imatge és cert.
Suscribo. Celtas e íberos son nuestros ancestros, una pena que una parte ignorante y manipulada no quiera saber de donde viene. Para saber donde se va hay que saber de donde se viene, pero que les vas a decir a estos pobres chavalines que vienen de la LOGSE y han tenido una educación pésima. Espero que nos deshagamos de este bipartidismo destructor y algún día podamos tener un partido político digno y decente. O que se refunden los 2 grandes partidos y dejen la degeneración apartada para centrarse en lo que de verdad importa, que es nuestro país y sus habitantes.
És cert que a la península hi havien celtes i Ibers,i m'imagine que abans hi haurien prehistòrics i després dels IÍbers altres com els musulmans i i mil pobles mes.
Som una barreja de moltes cultures i de molta gent diferent,per això les valencianes són les xiques mes guapes del mon.
En la resta també concidisc prou amb tu,els polítics tenen al poble desatés i s'haurien de preocupar per resoldre els problemes que mai hagueren existit sense ells.
Mare meua,si estic d'acord en tu és que m'huaré pegat un tro al cap o m'haurà pujat la calentura.Algo m'ha passat perquè això no és normal.
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És cert que a la península hi havien celtes i Ibers,i m'imagine que abans hi haurien prehistòrics i després dels IÍbers altres com els musulmans i i mil pobles mes.
Som una barreja de moltes cultures i de molta gent diferent,per això les valencianes són les xiques mes guapes del mon.La historia empieza con los íberos y celtas. Si te quieres remontar a la prehistoria con el hombre de Cromagnon no te voy a negar ese placer… Y somos lo que somos, los herederos de los antiguos celtas e íberos.
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D'aquells no crec que tinguem ja molt, més bé som, com diuen els canaris, gots.
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Descendientes directos de Recaredo, sí.
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Hubo uno que dijo que descendíamos del mono.
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Hi ha molta gent que diu això, però no deixa de ser una mala interpretació.
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Suscribo. Todo el mundo leído sabe que venimos del toque divino de un Monstruo de Espagueti Volador.
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Hubo uno que dijo que descendíamos del mono.
pero ,no descendemos de Adan y Eva? por cierto como ha degenerado el motivo del post,al final acabara ek friki world
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http://www.marca.com/2011/06/30/futbol/ ... 52063.html
A LA FÍ, TAMBÉ DES DE MADRID ES TENDEIX A CONFONDRE VALENCIANISME AMB EL XOTISME, ELS PRIMERS QUE BARRETGEN FUTBOL I POLITICA ES LA PRENSA
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@R 55:
És cert que a la península hi havien celtes i Ibers,i m'imagine que abans hi haurien prehistòrics i després dels IÍbers altres com els musulmans i i mil pobles mes.
Som una barreja de moltes cultures i de molta gent diferent,per això les valencianes són les xiques mes guapes del mon.La historia empieza con los íberos y celtas. Si te quieres remontar a la prehistoria con el hombre de Cromagnon no te voy a negar ese placer… Y somos lo que somos, los herederos de los antiguos celtas e íberos.
Hahaha t'acabes de carregar més de 700 anys en els quals la península ibèrica era musulmana. La majoria de nosaltres descendim de moriscos. Vos agrade o no. De fet l'actual Espanya ha sigut més anys musulmana que cristiana, per això me fa gràcia quan diuen que Espanya sempre ha sigut cristiana i tal. I quan dic Espanya em referisc al territori actual d'Espanya.
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@Mitxi:
Hahaha t'acabes de carregar més de 700 anys en els quals la península ibèrica era musulmana. La majoria de nosaltres descendim de moriscos. Vos agrade o no. De fet l'actual Espanya ha sigut més anys musulmana que cristiana, per això me fa gràcia quan diuen que Espanya sempre ha sigut cristiana i tal. I quan dic Espanya em referisc al territori actual d'Espanya.
Disculpa Mitxi pero moro seras tu. Yo soy español, descendiente de los españoles que mandaban en Europa con los Tercios y Almogavares, de los españoles que lucharon en Lepanto y El Dorado y de los celtas e iberos, nuestros padres nacionales. Los moros fueron un pueblo extranjero que invadió España y se les echo como se echo a los franceses y se echaria a los yanquis si osasen hacer lo que han hecho con Irak y Afganistan. Y estuvieron 700 años en Granada, en otras partes del pais apenas estuvieron unos años.
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Bé per tu, t'has fet la genealogia completa fins a 2000 anys enrere i no tens cap sarraí, ni probablement cap jueu en la teua ascendència. Això és molt menys probable que que et toque dues vegades seguides la grossa de Nadal. Però la majoria dels espanyols actuals no tenim (bé, en el meu cas és especulació, només tinc esbrinada la genealogia parcial fins a 150 anys) més que assumir que les circumstàncies de la península són les que són i que els nostres avantpassats foren moriscos.
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@R 55:
@Mitxi:
Hahaha t'acabes de carregar més de 700 anys en els quals la península ibèrica era musulmana. La majoria de nosaltres descendim de moriscos. Vos agrade o no. De fet l'actual Espanya ha sigut més anys musulmana que cristiana, per això me fa gràcia quan diuen que Espanya sempre ha sigut cristiana i tal. I quan dic Espanya em referisc al territori actual d'Espanya.
Disculpa Mitxi pero moro seras tu. Yo soy español, descendiente de los españoles que mandaban en Europa con los Tercios y Almogavares, de los españoles que lucharon en Lepanto y El Dorado y de los celtas e iberos, nuestros padres nacionales. Los moros fueron un pueblo extranjero que invadió España y se les echo como se echo a los franceses y se echaria a los yanquis si osasen hacer lo que han hecho con Irak y Afganistan. Y estuvieron 700 años en Granada, en otras partes del pais apenas estuvieron unos años.
Vivaspaña!
Dicho lo cual, me sorprende que le sigamos prestando atención a un tipo que lo único que aporta es un refrito de historiografía caduca que es evidente que no se cree ni él. Vamos, que es todo un show. Debe ser el calor.
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No hay que negarle su parte de razón. Sin duda que los españoles, sobre todo en la zona sur, hemos tenido un mestizaje con moros. Pero seria de tontos no creer que tanto en la antigüedad como en la actualidad los moros vivían con los moros y los cristianos con los cristianos. No hay más que ver que en Estados Unidos, la mayoría de los negros se juntan con negros y los blancos con blancos. O en Alemania, que los turcos forman sus propios grupos y barrios.
Sin duda que tenemos algo de moros, pero si los Reyes Católicos fueron capaces de expulsarlos de la Península es porque estaban claramente diferenciados de los cristianos, igual que los judíos.
En resumen, que de moros tenemos algo, pero bastante poco. Vivían bastante diferenciados del resto, sabían árabe, muchos practicaban abierta pero discretamente la religión islámica etc. Dudo bastante que el hijo de un repoblador aragonés que viviese en Játiva se casase con una morisca. O viceversa, que un morisco se casase con una cristiana. No nos engañemos, la integración multicultural todavía no se había inventado (y sigue sin inventarse).
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http://www.levante-emv.com/portada/2010/02/22/portada-valencia-valencianos-diferente/681174.html
Es un estudio bien hecho, con valencianos de apellidos valencianos y con padres valencianos de dos generaciones atrás. Curioso estudio.
