Campaña de Abonos 2012 - 2013 (16.000)
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Com va la campanya d'abonaments? S'ha paralitzat completament degut a l'augment del 30%? Hi ha encara gent que s'abona amb eixe augment?
Com han dit alguns a mi em sembla un error l'augment dels preus, però també és veritat que desdir-se queda poc seriós i no es bo anar canviant de criteri. Tot i això, hi han mesures per corregir esta mesura sense entrar en contradicció del que has promés, com seria anunciar que amb l'abonament augmentat un 30%, es tindrà dret a obtenir entrades un 30% més barates al llarg de la temporada.
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Voz Granota La Voz (facebook)
Porque se pone 14.406......cuando son 11.267.....porque no se dice la verdad, que cuesta......somos lo que somos y llegaremos a ser, lo que queamos nosotros ser, no lo que querais poner......
¿Quién ha escrito eso?
Bueno, como ha dicho Mariano_granota, ya veremos las asistencias durante la temporada. El año pasado había unos 12.000 abonados y hubo muchas entradas de 10.000 y 11.000, cosa que mucha gente no entendía. A mi tampoco me sorprendería que se hinchara el número de abonados o las asistencias. Eso es algo que lleva haciéndose en casi todos los estadios desde hace años y se hizo aquí con Villarroel, como los supuestos maletines de final de temporada. Algunos estamos curados de espanto ante ciertas cosas por mucha transparencia que nos prometan.
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No encentro sentido a hinchar la asistencia, pero ninguno
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Con el tema del IVA subirán más los precios no?
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Como bien se ha comentado los 11.267 son los abonados que han renovado,los tres mil y pico restantes son nuevas altas. Como también se ha comentado ¿que interés puede tener el club en engordar esas cifras,en que puede beneficiar? ¡¡Madre mía!!
Buena pregunta para Ángel Torres. Él es un maestro de eso. Que se lo digan a los aficionados del Getafe. Bueno, Ángel Torres es solo un ejemplo. La misma pregunta se puede hacer a las directivas de la mayoría de clubs de España.
¿Fue Salva Regües el periodista que escribió un artículo hace un tiempo preguntándose sobre el interés de manipular el número de abonados y asistencias? Pues eso, que cuando el río suena, agua lleva.
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El Levante U.D. no incrementará el precio de sus abonos pese a la subida del IVA
12 de Julio de 2012
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El Levante U.D. comunica que mantendrá los mismos precios de los abonos de la actual fase de renovación y alta, a pesar de la subida del IVA general del 18% al 21%. De esta manera, y con esta iniciativa, la entidad levantinista confirma que absorberá el incremento impositivo que se generará producido como consecuencia de esta variación que anunció, en la jornada de ayer, Mariano Rajoy, presidente del Gobierno español en el Congreso de Los Diputados. El Levante U.D. como entidad deportiva, que no es ajena a los problemas que circundan a la sociedad, de la que forma parte y se inserta, se sensibiliza, con la adopción de esta medida, con sus aficionados y con los seguidores al fútbol en general en un contexto de crisis económica. Por esa razón, ha decidió no alterar los precios y no modificar el coste de los abonos vigentes para la temporada 2012-2013.
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@2lk96c7o:
El Levante U.D. como entidad deportiva, que no es ajena a los problemas que circundan a la sociedad, de la que forma parte y se inserta, se sensibiliza, con la adopción de esta medida, con sus aficionados y con los seguidores al fútbol en general en un contexto de crisis económica.
¡Para enmarcar! Literatura de la buena
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Sabe alguien si hay nuevos datos de abonados o la cosa se ha estancado??
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@Llevantí_7:
Como bien se ha comentado los 11.267 son los abonados que han renovado,los tres mil y pico restantes son nuevas altas. Como también se ha comentado ¿que interés puede tener el club en engordar esas cifras,en que puede beneficiar? ¡¡Madre mía!!
Buena pregunta para Ángel Torres. Él es un maestro de eso. Que se lo digan a los aficionados del Getafe. Bueno, Ángel Torres es solo un ejemplo. La misma pregunta se puede hacer a las directivas de la mayoría de clubs de España.
¿Fue Salva Regües el periodista que escribió un artículo hace un tiempo preguntándose sobre el interés de manipular el número de abonados y asistencias? Pues eso, que cuando el río suena, agua lleva.
el getafe ni idea, pero a mi en el ciutat la impresion con el que me voy el 80% de los partidos es que dicen que somos menos de los que hay en el campo. vamos, lo contrario.
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@Orgull Granota:
@Llevantí_7:
Como bien se ha comentado los 11.267 son los abonados que han renovado,los tres mil y pico restantes son nuevas altas. Como también se ha comentado ¿que interés puede tener el club en engordar esas cifras,en que puede beneficiar? ¡¡Madre mía!!
Buena pregunta para Ángel Torres. Él es un maestro de eso. Que se lo digan a los aficionados del Getafe. Bueno, Ángel Torres es solo un ejemplo. La misma pregunta se puede hacer a las directivas de la mayoría de clubs de España.
¿Fue Salva Regües el periodista que escribió un artículo hace un tiempo preguntándose sobre el interés de manipular el número de abonados y asistencias? Pues eso, que cuando el río suena, agua lleva.
el getafe ni idea, pero a mi en el ciutat la impresion con el que me voy el 80% de los partidos es que dicen que somos menos de los que hay en el campo. vamos, lo contrario.
Efectivamente, lo logico es declarar menor numero de asistentes del real, puesto que esos ingresos son los que pueden despues reclamar, en funcion a los asistentes….pero hinchar las cifras, no sirve de nada.
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se sabe como va el tema?
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se sabe como va el tema?
Pues al ver tu pregunta se me ocurrió preguntarlo y aqui te dejo el artículo que he hecho con la información que me han dado. Aviso que no es muy esperazador pero es una critica constructiva
http://golorriols.blogspot.com.es/2012/07/en-la-misma-linea-de-abonados.html
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Un gran fallo no haber mantenido los precios o poner algun incentivo en forma de descuento en la tenda.
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Ni incentivos ni leches. Se pone el mismo precio con el que nos los hemos sacado los demás. ¿Pero a que viene que una persona tenga que pagar un 30% de más por lo mismo que yo he pagado un 30% de menos? ¿Creen que la gente está tonta o qué?
A mi me ha costado 290 euros en tribuna lateral. Ahora vale 375 euros. Pues , evidentemente, no se lo saca ya nadie.<¿Había que haber estudiado en Salamanca para saber tal cosa?
Como lo dijo muy bien Hoosier hace muy poquito: ERAS LOS PRECIOS, ESTUPIDO. ERAN LOS PRECIOS.
Pues eso: RECTIFICAR ES DE SABIOS, EL NO HACERLO ES DE ….
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ERROR y de los grandes.. el tirón de la Europa League y de la gran campaña que firmamos la temporada pasada desgraciadamente alomejor no se vuelve a repetir y creo que no nos debemos conformar con 15000 personas.. Hay que aprovechar este tirón para llenar al máximo el campo…Esta campaña es importantisima para el club si se recitifica podemos ampliar mucho la masa social...
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Yo quiero pensar que lo han echo para tener un numero de abonados y dinero en que poder trabajar y programar rapido,tambien pienso que el que quiere y de verdad le interesa (repito, de verdad le interesa) sabe que tiene un tiempo para sacarse el pase y tiempo ha habido,quiza en algun caso dinero a lo mejor no,pero si no tenian dinero ahora y mas adselante si se les daba unas facilidades de pago,en fin que quien lo sabia y economicamente y personalemnte podia no se lo sacado porque no ha querido,ahora que lo suban no lo entiendo mucho,pero avisarse se aviso, en fin seremos los de siempre y algunos mas de diferentes indoles,ahora que no me toquen los cojones en los precios que TENEMOS LOS ABONOS MUY BARATOSSSSS!!
PD:Ir mirando y comparando con el resto de primera y muchos de segunda y vereis.
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Yo recuerdo, cuando hace unos años, ibas a comprar alguna cosa poco habitual: el coche, una moto, etc. El vendedor siempre te decía: "Date prisa que este precio te lo conservo un mes, ya que el mes que viene habrá subido", y claro tú hacías lo que te daba la gana; pero cuando ibas a comprar al mes siguiente o al otro, realmente había subido. Entonces… pues ya no te lo comprabas. No te interesaba. Se lo decías al vendedor ¡Xe! y enseguida te ponía el precio anterior.
La pregunta mía de hoy es esta: ¿Por qué un abono tiene que costar un 30% más por el mero hecho de sacarlo a partir del 7 de Julio? Solo se me ocurren varias respuestas, pero ninguna me convence:
1- Porque los taquilleros van a cobrar un 30% más que antes de esa fecha.
2- Porque les van a subir el sueldo a los trabajadores del Levante UD un 30% a partir de esa fecha.
3- Para que se dé prisa la gente en ir a sacarse el pase ¿Por qué tiene que darse prisa la gente?
4- Para poder conservar la localidad. Que se haga hasta esa fecha si se quiere y después se pierde este derecho. ¿Pero el 30% de subida?
5- Para recaudar el dinero más pronto. ¿Qué cotiza más a partir del 7 de Julio? ¿Sabían que el Marianico nos iba a j o d e r con el IVA?
6- Porque quieren dar vacaciones a los taquilleros a partir del 8 de Julio. Pues que dejen a uno de guardia y er paz.
7- Para j o d e r a los que tardan más tiempo en ir a sacarse el abono.Bueno, me remito a Hoosier: PUES SÍ, ERAN LOS PRECIOS.
Como lo es ahora. ¿Quién cree que van a ir a sacar más abonos con ese ncremento tan brutal?
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Yo quiero pensar que lo han echo para tener un numero de abonados y dinero en que poder trabajar y programar rapido,tambien pienso que el que quiere y de verdad le interesa (repito, de verdad le interesa) sabe que tiene un tiempo para sacarse el pase y tiempo ha habido,quiza en algun caso dinero a lo mejor no,pero si no tenian dinero ahora y mas adselante si se les daba unas facilidades de pago,en fin que quien lo sabia y economicamente y personalemnte podia no se lo sacado porque no ha querido,ahora que lo suban no lo entiendo mucho,pero avisarse se aviso, en fin seremos los de siempre y algunos mas de diferentes indoles,ahora que no me toquen los cojones en los precios que TENEMOS LOS ABONOS MUY BARATOSSSSS!!
PD:Ir mirando y comparando con el resto de primera y muchos de segunda y vereis.
Aquí escribió un forero que con el dinero que ganara en verano trabajando en un restaurante de Dénia tenía pensado pagar el abono. Pero por la estupidez de subirlos ahora ya no se lo sacará. Es de una falta de conocimiento tremenda subir los precios cuando hay 10.000 asientos vacíos y no se va a sacar ningún beneficio con ello.
Lo de que los abonos son muy baratos, pues depende de con quien lo compares. En Riazor tienes el precio mínimo por 85€. Lendoiro tuvo el detalle de no subir los precios desde hace años, cosa que aquí el precio mínimo subió la temporada pasada de 90€ a 160€ en plena época de crisis. Y no digamos si salimos de este país en el que nos cobrarán hasta por respirar. Hay que salir un poco de España y mirar lo que hay alrededor, que en muchos países de la Unión Europea la matrícula de la universidad es de 0€. Igualito que aquí, vamos.
Y la cancioncita de que seremos los de siempre es más falsa que una moneda de 3€. El año pasado no renovaron entre 2.000 y 3.000 personas y este año no han renovado 1.000, gente que además estaba abonada en tiempos de 2ª y 2ªB. Así que de "los de siempre", nada.
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@Llevantí_7:
Yo quiero pensar que lo han echo para tener un numero de abonados y dinero en que poder trabajar y programar rapido,tambien pienso que el que quiere y de verdad le interesa (repito, de verdad le interesa) sabe que tiene un tiempo para sacarse el pase y tiempo ha habido,quiza en algun caso dinero a lo mejor no,pero si no tenian dinero ahora y mas adselante si se les daba unas facilidades de pago,en fin que quien lo sabia y economicamente y personalemnte podia no se lo sacado porque no ha querido,ahora que lo suban no lo entiendo mucho,pero avisarse se aviso, en fin seremos los de siempre y algunos mas de diferentes indoles,ahora que no me toquen los cojones en los precios que TENEMOS LOS ABONOS MUY BARATOSSSSS!!
PD:Ir mirando y comparando con el resto de primera y muchos de segunda y vereis.
Aquí escribió un forero que con el dinero que ganara en verano trabajando en un restaurante de Dénia tenía pensado pagar el abono. Pero por la estupidez de subirlos ahora ya no se lo sacará. Es de una falta de conocimiento tremenda subir los precios cuando hay 10.000 asientos vacíos y no se va a sacar ningún beneficio con ello.
Lo de que los abonos son muy baratos, pues depende de con quien lo compares. En Riazor tienes el precio mínimo por 85€. Lendoiro tuvo el detalle de no subir los precios desde hace años, cosa que aquí el precio mínimo subió la temporada pasada de 90€ a 160€ en plena época de crisis. Y no digamos si salimos de este país en el que nos cobrarán hasta por respirar. Hay que salir un poco de España y mirar lo que hay alrededor, que en muchos países de la Unión Europea la matrícula de la universidad es de 0€. Igualito que aquí, vamos.
Y la cancioncita de que seremos los de siempre es más falsa que una moneda de 3€. El año pasado no renovaron entre 2.000 y 3.000 personas y este año no han renovado 1.000, gente que además estaba abonada en tiempos de 2ª y 2ªB. Así que de "los de siempre", nada.
A ese forero se le daban unas facilidades para pagar cuando cobrase, yo he viajado bastante por fuera de España y el futbol mas barato,pero lo demas carisimo,y si nuestros precios aun te parecen caros en comparativa con el resto apaga y vamonos.Con eso aun no soy partidario ni entiendo que los hayan subido ahora,pero bueno tiempo hubo.
Pd: Todo el mundo que me pregunta cuanto valen los pases de nuestro equipo dice lo mismo: "que baratos"
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Com va el tema de preabonaments?
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Yo lei que se estaban haciendo una media de unos 50 o 60 diarios.alguien sabe algo de eso?
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@Llevantí_7:
Yo quiero pensar que lo han echo para tener un numero de abonados y dinero en que poder trabajar y programar rapido,tambien pienso que el que quiere y de verdad le interesa (repito, de verdad le interesa) sabe que tiene un tiempo para sacarse el pase y tiempo ha habido,quiza en algun caso dinero a lo mejor no,pero si no tenian dinero ahora y mas adselante si se les daba unas facilidades de pago,en fin que quien lo sabia y economicamente y personalemnte podia no se lo sacado porque no ha querido,ahora que lo suban no lo entiendo mucho,pero avisarse se aviso, en fin seremos los de siempre y algunos mas de diferentes indoles,ahora que no me toquen los cojones en los precios que TENEMOS LOS ABONOS MUY BARATOSSSSS!!
PD:Ir mirando y comparando con el resto de primera y muchos de segunda y vereis.
Aquí escribió un forero que con el dinero que ganara en verano trabajando en un restaurante de Dénia tenía pensado pagar el abono. Pero por la estupidez de subirlos ahora ya no se lo sacará. Es de una falta de conocimiento tremenda subir los precios cuando hay 10.000 asientos vacíos y no se va a sacar ningún beneficio con ello.
Lo de que los abonos son muy baratos, pues depende de con quien lo compares. En Riazor tienes el precio mínimo por 85€. Lendoiro tuvo el detalle de no subir los precios desde hace años, cosa que aquí el precio mínimo subió la temporada pasada de 90€ a 160€ en plena época de crisis. Y no digamos si salimos de este país en el que nos cobrarán hasta por respirar. Hay que salir un poco de España y mirar lo que hay alrededor, que en muchos países de la Unión Europea la matrícula de la universidad es de 0€. Igualito que aquí, vamos.
Y la cancioncita de que seremos los de siempre es más falsa que una moneda de 3€. El año pasado no renovaron entre 2.000 y 3.000 personas y este año no han renovado 1.000, gente que además estaba abonada en tiempos de 2ª y 2ªB. Así que de "los de siempre", nada.
A ese forero se le daban unas facilidades para pagar cuando cobrase, yo he viajado bastante por fuera de España y el futbol mas barato,pero lo demas carisimo,y si nuestros precios aun te parecen caros en comparativa con el resto apaga y vamonos.Con eso aun no soy partidario ni entiendo que los hayan subido ahora,pero bueno tiempo hubo.
Pd: Todo el mundo que me pregunta cuanto valen los pases de nuestro equipo dice lo mismo: "que baratos"Nadie tiene por qué endeudarse si no sabe si va a tener el dinero o no. Así les ha ido a muchos españoles con tantos plazos con intereses sin tener el dinero suficiente.
Sí, sí, lo demás carísimo. La universidad tirada de precio o gratis mientras que aquí cuesta alrededor de 1000€. La telefonía e Internet en España mucho más caro que en el resto de Europa. No intentes engañar al personal. En los demás países de la UE "lo demás" como tú has dicho no es más caro que en España. Y te recuerdo que los sueldos suelen ser mucho más altos.
Muchos dicen que los abonos del Levante son baratos porque los comparan con los del Valencia y ya está, ya que su punto de mira no llega más allá de Sagunto. Si los compararan con otros equipos ya no les parecerían tan baratos y más comparando los sueldos de España con otros países de Europa. Eso es de cajón por muchos "apaga y vámonos" que pongas. Por cierto, yo en ningún momento he dicho si me parecen baratos o no. He dicho que depende de con qué clubes se comparen.
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Bueno pues si pese a la inoportuna subida alguien todavía se anima, estos son los horarios de esta semana:
@levanteud.com:
El Levante UD informa que durante la semana del 16 al 20 de julio el horario de venta de abonos en el Palco VIP L´Alqueria del Estadio Ciutat de València será de lunes a viernes de 9 a 14 h. y de 17 a 20 h.
Tanto hubiese costado hacer un pequeño esfuerzo y prorrogar al menos 2 semanas más el plazo con los mismos precios del inicio de campaña?? No lo entiendo la verdad.
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@Toni Granota:
Bueno pues si pese a la inoportuna subida alguien todavía se anima, estos son los horarios de esta semana:
@levanteud.com:
El Levante UD informa que durante la semana del 16 al 20 de julio el horario de venta de abonos en el Palco VIP L´Alqueria del Estadio Ciutat de València será de lunes a viernes de 9 a 14 h. y de 17 a 20 h.
Tanto hubiese costado hacer un pequeño esfuerzo y prorrogar al menos 2 semanas más el plazo con los mismos precios del inicio de campaña?? No lo entiendo la verdad.
Pues mira, ya tengo que quitar que los motivos de encarecer el precio un 30% era para recortar el horario. ¡Desde luego, hay estúpidos que no rectifican ni con agua hirviendo!
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Aqui os dejo una comparación de nuestra campaña de abonados (la primera parte) con la de otros equipos y destacar también que creo que ningun equipo ha hecho una subida del precio del abono despues de un plazo determinado.
http://golorriols.blogspot.com.es/2012/07/comparacion-de-abonos-primera-division.html
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Amigo Llevanti mirate el post de ximo y comprobaras que nuestros abonos son los mas baratos de España,que es en la liga y pais que estamos,a mi el extranjero me la suda ya que vivo en este pais,pero tu ami que por trabajo voy bastante a Mucnih,Roma,Berlin,Zurich,Paris…etc no me vas a decir lo que vale una coca-cola,un litro de leche,fruta...etc,ya que es mucho mas caro en esos paises.
Otra cosa es la cagada de subir los precios,pero quieres ver que no hubiese sido asi nosotros los abonados de siempre hubiesemos retirados los abonos mas tarde y al final la cifra seria como la actual pero alcanzada a lo largo de todo el verano,en este caso como lo subian los de siempre que nombras tu y unos cuantos mas los hemos retirado rapido.
No hay mas que hablar ni rebuscar.
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bueno que pasa aquí en una semana y pico no hay 500 pases? quiero ver los 15000 ya
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Tienen que estar al caer…..los 15000
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Amigo Llevanti mirate el post de ximo y comprobaras que nuestros abonos son los mas baratos de España,que es en la liga y pais que estamos,a mi el extranjero me la suda ya que vivo en este pais,pero tu ami que por trabajo voy bastante a Mucnih,Roma,Berlin,Zurich,Paris…etc no me vas a decir lo que vale una coca-cola,un litro de leche,fruta...etc,ya que es mucho mas caro en esos paises.
Otra cosa es la cagada de subir los precios,pero quieres ver que no hubiese sido asi nosotros los abonados de siempre hubiesemos retirados los abonos mas tarde y al final la cifra seria como la actual pero alcanzada a lo largo de todo el verano,en este caso como lo subian los de siempre que nombras tu y unos cuantos mas los hemos retirado rapido.
No hay mas que hablar ni rebuscar.Sigues mintiendo y lo peor es que no te da ni vergüenza. Mira tú el post de Ximo y verás como hay varios equipos cuyos abonos son más baratos que los del Levante, así que obviamente los del Levante no son los más baratos de la liga. Ya te he dicho que dejes de intentar engañar al personal y tú sigues sacándote cosas de la chistera.
Claro, ahora el extranjero "te la suda" porque no te interesa nombrarlo y reconocer que el precio del fútbol español es una vergüenza. Pues a mi el extranjero no me da igual, que estamos en la Unión Europea para algo y aquí nos sablan con la mitad de las cosas, no solo con el fútbol. Tú has dicho que en Europa el fútbol es más barato y lo demás más caro, cosa que es mentira y por eso te he puesto el ejemplo de la matrícula de las universidades, telefonía o Internet. No me vengas ahora con el rollo de la alimentación porque ya ha quedado claro que en Europa no todo es más caro que en España excepto el fútbol como habías dicho tú. Ah, y recuerda que los sueldos no son los mismos.
¿De dónde te sacas que la cifra sería la misma aunque no hubieran subido los precios? Dile eso al forero que va a trabajar en Dénia, ya que veo que no conoces a nadie que vaya a trabajar en verano para pagarse sus cosas. Yo conozco a unos cuantos y debe haber más, así que lógicamente la cifra no será la misma y me parece de muy mal gusto borrar a la gente que va a trabajar en verano para pagarse ciertas cosas, entre otras el abono del Levante. ¿Y por qué se gastan el dinero aunque lo estén pasando fatal? Pues porque les da la gana, como pudimos ver cuando escribió otra forera. Sí, hay gente con serias dificultades económicas que quiere abonarse, aunque algunos os empeñéis en borrarlos del mapa y hacer como si no existieran.
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@Llevantí_7:
Amigo Llevanti mirate el post de ximo y comprobaras que nuestros abonos son los mas baratos de España,que es en la liga y pais que estamos,a mi el extranjero me la suda ya que vivo en este pais,pero tu ami que por trabajo voy bastante a Mucnih,Roma,Berlin,Zurich,Paris…etc no me vas a decir lo que vale una coca-cola,un litro de leche,fruta...etc,ya que es mucho mas caro en esos paises.
Otra cosa es la cagada de subir los precios,pero quieres ver que no hubiese sido asi nosotros los abonados de siempre hubiesemos retirados los abonos mas tarde y al final la cifra seria como la actual pero alcanzada a lo largo de todo el verano,en este caso como lo subian los de siempre que nombras tu y unos cuantos mas los hemos retirado rapido.
No hay mas que hablar ni rebuscar.Sigues mintiendo y lo peor es que no te da ni vergüenza. Mira tú el post de Ximo y verás como hay varios equipos cuyos abonos son más baratos que los del Levante, así que obviamente los del Levante no son los más baratos de la liga. Ya te he dicho que dejes de intentar engañar al personal y tú sigues sacándote cosas de la chistera.
Claro, ahora el extranjero "te la suda" porque no te interesa nombrarlo y reconocer que el precio del fútbol español es una vergüenza. Pues a mi el extranjero no me da igual, que estamos en la Unión Europea para algo y aquí nos sablan con la mitad de las cosas, no solo con el fútbol. Tú has dicho que en Europa el fútbol es más barato y lo demás más caro, cosa que es mentira y por eso te he puesto el ejemplo de la matrícula de las universidades, telefonía o Internet. No me vengas ahora con el rollo de la alimentación porque ya ha quedado claro que en Europa no todo es más caro que en España excepto el fútbol como habías dicho tú. Ah, y recuerda que los sueldos no son los mismos.
¿De dónde te sacas que la cifra sería la misma aunque no hubieran subido los precios? Dile eso al forero que va a trabajar en Dénia, ya que veo que no conoces a nadie que vaya a trabajar en verano para pagarse sus cosas. Yo conozco a unos cuantos y debe haber más, así que lógicamente la cifra no será la misma y me parece de muy mal gusto borrar a la gente que va a trabajar en verano para pagarse ciertas cosas, entre otras el abono del Levante. ¿Y por qué se gastan el dinero aunque lo estén pasando fatal? Pues porque les da la gana, como pudimos ver cuando escribió otra forera. Sí, hay gente con serias dificultades económicas que quiere abonarse, aunque algunos os empeñéis en borrarlos del mapa y hacer como si no existieran.
Lo tuyo es para flipar macho,mas vale la pena dejarlo que no llegamos a ningun sitio.
Por cierto a mi no me trates de lo que no soy,oido cocina!!
