Llevant UE: L'equip dels valencians?

@Gol Orriols:

@Llevantí_7:

Con actitudes como la tuya, tan democrática y respetuosa con las demás lenguas y culturas, no me extraña que los catalanes se quieran independizar. Al final conseguiréis lo que deseáis: que lo castellano se imponga 100% sobre todo lo demás en España. Eso sí, España en ese momento quizá abarque el centro peninsular y poco más porque el resto de comunidades no os van a bailar a ritmo de jota vallisoletana.

Encima que eres un inmigrante, que vienes a una tierra que no es la tuya, te permites el lujo de despreciar la lengua autóctona de esta comunidad. Yo cuando voy a Galicia no voy exigiendo a todo el mundo con malas formas que cambie de idioma, aunque para mi sería más fácil que todo estuviera en castellano. Pero claro, es mucho más cómodo que el resto se adapte a ti.

Este debate en foros del Valencia, Villarreal o Valencia Basket sería impensable.

Lo primero que te diré es que se dice jota castellana. No está de más un poco de cultura.
Y lo segundo, es que te leas bien todos los comentarios de este hilo, porque yo no estoy despreciando nada, estoy precisamente defendiendo que gente de aquí esté despreciando a otra gente. El primer comentario que he contestado es por un forero que está despreciando a un empleado del Club por no responderle en valenciano como él quiere. Y eso lo ve como falta de respeto o agresión. Entonces yo ahí estoy defendiendo a ese empleado, al que como muy bien dices no se le tiene que exigir nada, como tú no exigirías en otro sitio.
Y ya que te pones con el tema, alomejor a los catalanes les pasa lo mismo. Quizás son ellos los irrespetuosos con la lengua y cultura del país en el que habitan, y cuando se llevan las respuestas que se tienen que llevar ya es que los que contestan son muy malos y lo mejor es la independencia. Pues vale. Di lo que quieras pero lee para otra vez quién ha menospreciado y discriminado a quién.

Con tu último comentario a Malcontent has confirmado que desprecias el valenciano (aunque tú no lo veas así). Tienes la extendida visión de que el castellano es para cosas serias y el valenciano para cosas no serias. Eso no es así. Con el Estatut en la mano, ambas se deben usar para todo. Y el Levante eso se lo pasa por el arco del triunfo porque no cumple con la cooficialidad (50% valenciano/ 50% castellano).

Veo absurdo debatir esto. ¿A alguien le han dado ataques cuando entra a la web del Valencia, Villarreal, Valencia Basket o cualquier otra institución que use ambas lenguas por igual? ¿A que no? ¿Entonces por qué tanta resistencia a que el Levante haga lo mismo? Con tu actitud no puedes criticar lo que hacen algunos catalanes con el castellano porque tú haces lo mismo con el valenciano. Ellos consideran que el catalán está por encima del castellano y tú consideras que el castellano está por encima del valenciano.

Al fin y al cabo esto es como la jota vallisoletana (que no es sinónimo de castellana, así que deberás pedir a ciertas instituciones que cambien ciertas cosas que no te gustan). Cuestión de respeto y de dejar de lado los imperialismos.

Gol Orriols

Yo no estoy diciendo que yo lo vea serio. Estoy explicando a Malcontent que quizás eso lo haga el Club porque ELLOS lo vean así. Si están utilizando el castellano para cosas más 'serias' y el valenciano para otro tipo de actividades no es mi culpa, es una realidad del Club, así que vete a quejarte a ellos y no a mí. De hecho lo de Llevant UE no sé si leí por aquí que no aparece ni como nombre cooficial del Club, a diferencia de otros equipos como Girona, Sant Andreu, etc que sí usan el nombre del Club en la lengua propia de su región.
Y yo tampoco tengo problemas en leer ambas lenguas, de hecho en este foro muchos comentarios son en valenciano. Lo único que he dicho en comentarios anteriores es que aquí en Valencia-capital mucha gente sea valenciana o no, no domina o comprende bien el valenciano, y por ello me parece acertado que si el Club apuesta por una de las dos lenguas ésta sea el castellano.

Malcontent

@Gol Orriols:

Bien, ahí respeto y entiendo tu opinión, pero no sé quizás el club quiera seguir una línea por 'protocolo' digamos, y si utiliza el castellano para hacer campañas, comunicados serios y presentaciones de jugadores pues quizás prefieran seguir en esa línea que ir alternando y hacer un día una cosa y otro día otra porque sería quizás más lioso o más aleatorio. De esta forma adoptan una tendencia fija y meten el valenciano en otros aspectos, y eso es lo que yo digo que no me parece mal porque al final están utilizando ambas lenguas solo que en distintos ámbitos.

¿Meten el valenciano en otros aspectos y utilizan ambas lenguas en distintos ámbitos? ¿Eso quien?
Pero bueno, con lo de 'más lioso o más aleatorio' ya te has coronao. Luego pedimos inteligencia para entender ciertas cosas pero resulta que hay que ser comprensivo si al club no le llega para potenciar el bilingüismo sin 'liarse'… En fin.

Malcontent

@Gol Orriols:

Si están utilizando el castellano para cosas más 'serias' y el valenciano para otro tipo de actividades no es mi culpa, es una realidad del Club, así que vete a quejarte a ellos y no a mí.

Eso es PRECISAMENTE lo que estamos haciendo, pero parece que te molesta y que según tú todos tengamos ganas de criticar por criticar.

Gol Orriols

@Malcontent:

¿Meten el valenciano en otros aspectos y utilizan ambas lenguas en distintos ámbitos? ¿Eso quien?
Pero bueno, con lo de 'más lioso o más aleatorio' ya te has coronao. Luego pedimos inteligencia para entender ciertas cosas pero resulta que hay que ser comprensivo si al club no le llega para potenciar el bilingüismo sin 'liarse'… En fin.

Claro que es más lioso. Si tú eres el encargado de llevar cierto medio de comunicación, lo lógico es que sepas que esa rueda de prensa o presentación de un jugador se va a hacer en castellano. Si luego de repente te encuentras con que es en valenciano, o tienes que estar a expensas de que te avisen con anterioridad para enviar a un periodista o a otro, o tener que traducirlo o poner subtítulos si es en medio nacional, etc. todo eso sería depender de 'según les de…'
Y yo creo que para evitar todos esos enredos, mejor se apuesta por hacerlo en castellano, que todo el mundo lo entiende y si se quiere hacer una campaña para captar abonados se hace en castellano que para eso la mayoría de la afición del Levante es castellanoparlante. Que luego tú quieras que se hagan 2 porque no tienes bastante con 1, o que alguna presentación se haga en valenciano o en catalán o en gallego, pues lo que tienes que hacer es dejar una carta al club en el buzón de sugerencias (si lo hay) de las oficinas del Ciutat, y no contarme cuentos a mí.

irlandés

N'hi ha una frase que vaig sentir una volta crec que a Paco Fenollosa (no estic completament segur de que fora ell), que deia: No ens enganyem, Mestalla l'omplin els pobles
I és cert, mes enllà de l'oblit del Valencià per part del club, i tenint en compte que el valencià sino majoritari, si que té un major ús als pobles que a la ciutat de València, oblidar esta llengua suposa perdre afinitat en la gent dels voltants de València i que mai es decanten per seguir el nostre equip.

Tot i que considere més greu el poc ús que li donen, jo afegiria que el no emprar la nostra llengua no es massa intel.ligent a l'hora de captar més simpaties als pobles (on estem en clara desavantatge enfront els xotos, més encara que a la pròpia ciutat)

joscbf

@Gol Orriols:

@joscbf:

A ver, listo, y te lo escribo en castellano para que me entiendas. Vivo en Albacete, soy bilingüe y te aseguro que hablo y escribo mejor el castellano que el 99% de los castellanos monolingües que habitan la árida meseta. Así que a dar lecciones, a Pucela. Que no es una cuestión de ignorancia. Ignorancia la de los que defendéis el bilingüismo pero sólo "para hablar con la familia". No señor, soy de un territorio bilingüe y quiero que mi club respete ambas culturas y ambas sensibilidades.

Ah, ¿qué el club no las respeta? Pues será que a Albacete te llega distorsionada la información!! Qué listo eres.
Claro que el Club usa ambas culturas, otra cosa es que use una más que otra, cosa lógica también
Tú mismo si tuvieras amigos en Albacete (cosa que no está clara) podrías enseñar la campaña del Levante. Si es en valenciano o en catalán o en el idioma que quieras tú pues se lo podrías enseñar a esa gente, pero no entenderían absolutamente nada. Y he aquí la diferencia de ser cerrado a ser abierto. Creo que las lecciones te las seguiré dando porque te hacen bastante falta. Saludos.

TrollOrriols, gracias por preocuparte por mis amistades en Albacete, alguna tengo, ya que, entre otras cosas, yo vengo aquí y me adapto a lo que hay, no pretendo que ellos se adapten a mí. Tampoco tengo interés en enseñarles ninguna campaña, bastante tienen con su Albacete Balompié (aunque aquí lo que realmente mola es el Madrid, del Alba son 4).
Abierto soy yo, que vengo a la meseta y me adapto a su forma de ser. Cerrado eres tú, catedrático, que pretendes que la tierra que te acoge sea la que se adapte a ti, y se te ponen los pelos de punta si se menciona la lengua de la tierra que te da de comer. Y tachar de que queremos que se use el valenciano porque no sabemos hablar bien castellano te ha quedado bastante pobre, para andar de docente por la vida.
Y aquí termina mi debate contigo, que alimentar trolls en foros me resulta cansino.

Edito: ya que te permites dar lecciones, aprende a usar correctamente las tildes. Ese que no lleva. Si no sabes el motivo, estaré encantado de explicártelo via mp.

Gol Orriols

@joscbf:

TrollOrriols, gracias por preocuparte por mis amistades en Albacete, alguna tengo, ya que, entre otras cosas, yo vengo aquí y me adapto a lo que hay, no pretendo que ellos se adapten a mí. Tampoco tengo interés en enseñarles ninguna campaña, bastante tienen con su Albacete Balompié (aunque aquí lo que realmente mola es el Madrid, del Alba son 4).
Abierto soy yo, que vengo a la meseta y me adapto a su forma de ser. Cerrado eres tú, catedrático, que pretendes que la tierra que te acoge sea la que se adapte a ti, y se te ponen los pelos de punta si se menciona la lengua de la tierra que te da de comer. Y tachar de que queremos que se use el valenciano porque no sabemos hablar bien castellano te ha quedado bastante pobre, para andar de docente por la vida.
Y aquí termina mi debate contigo, que alimentar trolls en foros me resulta cansino.

Edito: ya que te permites dar lecciones, aprende a usar correctamente las tildes. Ese que no lleva. Si no sabes el motivo, estaré encantado de explicártelo via mp.

Es que si tú de normal hablas valenciano y te vas a un sitio en el que se habla castellano, pues lo normal es que te adaptes, así que enhorabuena. Pero si yo vengo de un sitio donde se habla castellano aquí que también se habla castellano y muy mayoritoriamente, sobre todo en la capital (muy a tu pesar) pues no me tengo que adaptar a nadie porque no hace falta. Como mucho a respetar que si me hablan así, entenderlo y tratar de seguir la conversación, que ya es bastante. Lo que pasa que precisamente es porque yo me adapto a eso y soy abierto, pero si soy otra persona que le cuestan más los idiomas o sólo llevara aquí unos meses o un año, pues seguramente me costaría más, y si me estás hablando en valenciano sabiendo que no soy de aquí el cerrado eres tú por seguir igual o por encima considerarlo 'una agresión' o 'una falta de respeto' como he llegado a leer en los primeros comentarios del hilo. Por cierto de comer no me dá ninguna tierra, me doy yo con mi dinero. Y la lengua de la tierra en la que habito (te duela o no) es el CASTELLANO. Esa es la lengua oficial. Que luego haya otra, como si quiere haber 50. La lengua oficial es la que es, ya que estamos en el mismo país y precisamente lo que no hacén/hacéis algunos es respetar esa lengua oficial, ya que habláis en otra diferente y si eres empleado del Club y por el motivo que sea no la sigues, ya eres malo y te tienen que echar. ESO es ser CERRADO y punto. Y no lo contrario. Porque si yo te hablo en castellano me entiendes, si es al revés…puede que sí, puede que no, depende de la persona. Si eso es poner una lengua por encima de otra te fastidias, pero a mí la política me da igual, yo entiendo un idioma como la vía de comunicación. Y si lo que pretendes es comunicarte con alguien mejor hacerlo de una forma en la cual todos los participantes de la conversación se enteren bien. Y si el Club da un comunicado en castellano porque así se enteran mejor los abonados pues OLÉ por el Club.
Y ahora a ver si es verdad que has acabado con el debate y dejas ya las pamplinas. Y de paso preguntas a tus amigos esos que dices que tienes en Albacete, a ver si les gustaría que vinieran aquí y lleguen 4 listos como tú, les hablen en catalán y tengan que responder en catalán por huevos, porque si no te ofendes y lo consideras como que 'no se adapta', como 'que discrimina', como 'antiguo', o como 'traidor a la tierra en la que habita'. Pregunta, pregunta por ahí por La Mancha a ver qué te cuentan, majo.

irlandés

Gol Orriols, haz el favor de no poner en boca de otros lo que no han dicho.
Nadie ha criticado a Quico por no hablar Valenciano nunca, pues como han dicho ya cada uno habla lo que quiera. Tampoco nadie dice que se dejen de hacer las campañas en castellano y sólo se hagan en Valenciano. Ni por supuesto se ha criticado a gente de Albacete, Ciudad Real u otras partes de España.

Aquí parece haber dos tipos de personas. Los que con indiferencia de la lengua que usen normalmente ven que el club utiliza muy poco el valenciano y consideran que deberia utilizarlo más y los que asombrosamente se jactan de que el club utiliza el valenciano al mismo nivel que el Castellano y parecen abogar por el uso casi exclusivo del Castellano. Es pues que encontramos dos tipos de argumentos, los que están a favor de la igualdad y los que prefieren discriminar. Allá cada cual dónde se sitúe.

joscbf

TrollOrriols: cansas.

Y repasa el uso de las tildes en tu amado idioma, que falta te hace.

Gol Orriols

@joscbf:

TrollOrriols: cansas.

Y repasa el uso de las tildes en tu amado idioma, que falta te hace.

No encontrarás un fallo, y si encuentras 1 o 2 en una gran parrafada será por las prisas, pero lo dudo. Me apostaría lo que fuera contigo a que en un dictado de 7 hojas no tengo más faltas de ortografía que tú. Es lo que tiene ser de 'la árida meseta', que dominamos a la perfección la lengua que tanto odias!!

Malcontent

@Gol Orriols:

Claro que es más lioso. Si tú eres el encargado de llevar cierto medio de comunicación, lo lógico es que sepas que esa rueda de prensa o presentación de un jugador se va a hacer en castellano. Si luego de repente te encuentras con que es en valenciano, o tienes que estar a expensas de que te avisen con anterioridad para enviar a un periodista o a otro, o tener que traducirlo o poner subtítulos si es en medio nacional, etc. todo eso sería depender de 'según les de…'
Y yo creo que para evitar todos esos enredos, mejor se apuesta por hacerlo en castellano, que todo el mundo lo entiende y si se quiere hacer una campaña para captar abonados se hace en castellano que para eso la mayoría de la afición del Levante es castellanoparlante. Que luego tú quieras que se hagan 2 porque no tienes bastante con 1, o que alguna presentación se haga en valenciano o en catalán o en gallego, pues lo que tienes que hacer es dejar una carta al club en el buzón de sugerencias (si lo hay) de las oficinas del Ciutat, y no contarme cuentos a mí.

En el único caso en que PODRÍA ser confuso hasta cierto punto es en el de no anunciar en que idioma vas a hacer la rueda de prensa importante a nivel nacional y entonces hacerla toda en valenciano. En todo caso la situación que describes es surrealista, yo creo que ningún periodista que trabaje aquí es incapaz de entender el valenciano con lo que gran parte de los actos se podrían hacer en ese idioma, o al menos en parte como te he comentado (por ejemplo que el presidente hable castellano, el secretario técnico valenciano y el jugador como le plazca o pueda).
Por tanto no hay 'todos esos enredos' que quieres pintar. Lo cierto es que no es razón en absoluto para apostar por el castellano de manera TAN mayoritaria, se podría equilibrar un poco la balanza y NO PASARÍA NADA DE NADA. El argumento de la mayoría ya huele, como también lo de 'que se hagan 2 porque no tienes bastante con 1' o aún peor lo de que 'se haga en valenciano o en catalán o en gallego'.
En todo caso te vuelvo a repetir que no te estamos contando a ti ningún cuento, has sido TÚ el que ha venido con su intolerancia cuando nos hemos quejado PÚBLICAMENTE de una situación que no nos gusta.

argivic

@blaugranota:

PD. I per cert, qui posa com a exemple al Barça, per de nou, intentar insistir amb el tema polític només diré que la política lingüística del RCD Espanyol és la mateixa que la del Barça, discriminació positiva per cert…

I també és cert que la majoria de campanyes les fan en la seua llengua, i els andalusos, manxecs, aragonesos, extremenys i demés, se la papen sense dir "ni pio". O les reunions de socis compromissaris… Igualet que ací.
I coincidisc amb alguns dels que heu escrit, encara m'en fot més veient el que fan els xotos...

joscbf

L'estratègia és exactament la mateixa que utilitza ací Troll Orriols. Un fil reivindicant el valencià i començat en valencià, i hem acabat molts discutint-li en castellà.

CARLES

Gol Orriols, no tinc cap ganes a contestar-te, però tampoc és oportú deixar així les coses.

No entenc com algú pot acusar a una altra persona de tancat i després manifestar:
“Tengo bastantes amigos que hablan en valenciano con sus familiares y amigos, pero si yo les respondo en castellano ellos hablan así, y sin problema …..”
Jo per costum conteste, quan parle, tant en valencià com en castellà, segons em pregunten. Aquesta generositat, pel teu comentari, la desconeixes (res tens d'especial, per desgràcia és una cosa molt comú en aquesta ciutat).

Em deixa perplex la teva conclusió:
“…probablemente el empleado de turno no te siguiera la conversación porque quizás no hable correctamente esa lengua, y no por ello creo que sea necesario despedirle.”
Només un cap descervellat i/o que pretén confondre, se li pot ocórrer e insinuar aquesta possibilitat.

I per acabar:
“El primer comentario que he contestado es por un forero que está despreciando a un empleado del Club por no responderle en valenciano como él quiere. Y eso lo ve como falta de respeto o agresión. Entonces yo ahí estoy defendiendo a ese empleado, al que como muy bien dices no se le tiene que exigir nada, …”
A un empleat que realitza el seu treball i segurament fa el que li diuen, o no li diuen el que ha de fer, mai m'atreviria a menysprear.
El contrast amb els de La Tenda, és significatiu de la nul • la indicació que tenen en l'atenció al client, en una institució centenària i d'origen valenciaparlant.
Això és el vergonyant i no l'empleat (aclariment a r0ter).

En el debat sobre les espècies altament invasores (alga assassina vs posidonia, silur depredador vs fauna de l'Albufera, cranc americà vs autòcton i castellà vs valencià) no entre.

tacata

Nadie se le ocurre pensar en términos económicos. Vamos que las imprentas con estos de las traducciones hace tiempo que se estan poniendo las botas…

Joseph K

Crec que mentre el consell estiga presidit per Quico i formen part del mateix alguns consellers que tots tenim al cap,
l´ús del valencià és una reivindicació que no es veurà realitzada.

I puc equivocar-me, però crec que no és casualitat o oblit: fer-ho tot sistemàticament en castellà és voluntat del consell i tenen molt clar que així estan discriminant a la llengua no sols de València, sino del propi Llevant. Recordem que el Llevant va naixer a la platja del Cabanyal. S´ em fa difícil pensar que aquells que fundaren el club no tingueren el valencià com a llengua propia. No sols a mi: si voleu rellegiu els llibres de la història del Llevant de Felip Bens i perqué s´opta en aquesta per anomenar al club com a Llevant UD.

LevanteXXI

@Joseph K:

Crec que mentre el consell estiga presidit per Quico i formen part del mateix alguns consellers que tots tenim al cap,
l´ús del valencià és una reivindicació que no es veurà realitzada.

I puc equivocar-me, però crec que no és casualitat o oblit: fer-ho tot sistemàticament en castellà és voluntat del consell i tenen molt clar que així estan discriminant a la llengua no sols de València, sino del propi Llevant. Recordem que el Llevant va naixer a la platja del Cabanyal. S´ em fa difícil pensar que aquells que fundaren el club no tingueren el valencià com a llengua propia. No sols a mi: si voleu rellegiu els llibres de la història del Llevant de Felip Bens i perqué s´opta en aquesta per anomenar al club com a Llevant UD.

Es molt possible que siga com tu dius, però com el fet de que el valencià ha de estar més present al nostre club és una causa innegociable i de tota justícia, caldria pensar la manera de fer arribar al consell aquesta reivindicació.

@tacata:

Nadie se le ocurre pensar en términos económicos. Vamos que las imprentas con estos de las traducciones hace tiempo que se estan poniendo las botas…

Sí, de hecho estoy seguro que el Levante se arruinaría en la imprenta. No quedará dinero ni para camisetas y los jugadores tendrán que salir a jugar al césped en bolas.

Antes se arruinará por culpa de los sueldos millonarios de ciertos directivos que no han puesto todavía ni un duro.

GOMEZ

@Joseph K:

No sols a mi: si voleu rellegiu els llibres de la història del Llevant de Felip Bens i perqué s´opta en aquesta per anomenar al club com a Llevant UD.

Puedes explicarlo? No tengo el placer de tener el libro de Bens

r0ter

@GOMEZ:

@Joseph K:

No sols a mi: si voleu rellegiu els llibres de la història del Llevant de Felip Bens i perqué s´opta en aquesta per anomenar al club com a Llevant UD.

Puedes explicarlo? No tengo el placer de tener el libro de Bens

Pues dicen que Llevant UD debería ser el nombre del club, una por hacer honor a la lengua valenciana y, dos, porque no hay necesidad de transformarlo en "esportiva", que "deportiva" es una palabra prevista en los diccionarios valencianos y que, tal y como hizo el Espanyol, bien se puede mantener en las siglas.

A mí, personalmente, me parece horrendo el nombre. Creo que ha cuajado mucho y muy bien lo de Llevant UE entre la afición, pero yo soy partidario de mantener el nombre que se ha tenido durante más de 100 años de historia. Ya en los años 40 se gritaba "levante levante" en Vallejo. Pero esto corresponde a otro tema

LevanteXXI

@r0ter:

@GOMEZ:

@Joseph K:

No sols a mi: si voleu rellegiu els llibres de la història del Llevant de Felip Bens i perqué s´opta en aquesta per anomenar al club com a Llevant UD.

Puedes explicarlo? No tengo el placer de tener el libro de Bens

Pues dicen que Llevant UD debería ser el nombre del club, una por hacer honor a la lengua valenciana y, dos, porque no hay necesidad de transformarlo en "esportiva", que "deportiva" es una palabra prevista en los diccionarios valencianos y que, tal y como hizo el Espanyol, bien se puede mantener en las siglas.

A mí, personalmente, me parece horrendo el nombre. Creo que ha cuajado mucho y muy bien lo de Llevant UE entre la afición, pero yo soy partidario de mantener el nombre que se ha tenido durante más de 100 años de historia. Ya en los años 40 se gritaba "levante levante" en Vallejo. Pero esto corresponde a otro tema

I es possible que ho diguen bé, al cap i a la fi, si hem de respectar tota la història, a la nostra terra, el vent de Llevant és anterior al viento de Levante.

Veles e vents han mos dessigs complir… com recorda un de Xàtiva.

Y es posible que digan bien, al fin y al cabo, si debemos respetar toda la historia, en nuestra tierra, es anterior el vent de Llevant, que el viento de Levante.

Velas y vientos han de cumplir mis deseos.... como recuerda uno de Játiva.

alekgrana

@tacata:

Nadie se le ocurre pensar en términos económicos. Vamos que las imprentas con estos de las traducciones hace tiempo que se estan poniendo las botas…

Pues no se cuales serán…por que están cerrando o están cerradas casi todas

blaugranota

@tacata:

Nadie se le ocurre pensar en términos económicos. Vamos que las imprentas con estos de las traducciones hace tiempo que se estan poniendo las botas…

Això són excuses, és tot qüestió de voluntat i del club, a Navarra on encara es parla molt més castellà que ací (i a Pamplona practicament no parla basc ningú) l'Osasuna demostra voluntat d'estar arrelat al seu territori:

Campanya d'abonaments 2012/13 amb cartells en castellà i en basc.