Ya está bien.
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¿Alguien puede dar datos OBJETIVOS de los jugadores fichados por el Levante desde el primer ascenso de Preciado hace 9 años? Jugadores que al menos hayan jugado unos 200 minutos (digamos 2 partidos y medio). ¿Y cuántos canteranos han jugado esos minutos? Con estos datos se zanja el debate y podemos empezar con otro que tenga por título: los canteranos del Levante no valen pues apenan suman un 5% de los jugadores utilizados en los ultimos 10 años. Si es que no valen pues no valen. No apostemos más por alimentar una cantera. Ahora, si no los dejan valer es diferente.Porque demostrar que vales en 2 partidos es harto difícil, ya solo con los nervios y tu corta edad… así pocos, poquísmos canteranos de todo el mundo hubiesen llegado, ¿de donde salen los jugadores por dios!!! llueven o algun equipo apostó por ellos en su juventud para luego traspasarlos?¿porqué no lo hacemos nosotros??
¿Cuánto es el dinero invertido en fichajes nefastos que podrían haberse evitado apostando por chavales de la cantera aunque fuese un papel secundario? No hablo de traspasos, que nos vanagloriamos que fichamos a coste cero pero obviamos que las fichas son muy superiores a las de un canterano, para un resultado en mayor o menor medida similar en muchos casos.
Según LevanteXXI estos planteamientos son "disparates". ¿Todos estáis deacuerdo que es un disparate lo que planteo?
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A ver, dejando de lado algunos de mis propios comentarios anteriores y de los tuyos, intentemos debatir sin aspavientos, yo el primero…
¿por qué te empeñas en juntar a todos los canteranos en un saco único? ¿crees que todos merecen al menos 200 minutos en el primer equipo para ver si valen? ¿el club se puede permitir que jueguen 7 o 8 partidos oficiales cuando nos jugamos la supervivencia en primera solo porque son canteranos? Si un fichaje externo ha fallado, no juega ni 8 partidos oficiales: Serrano, Volta...
Los canteranos tienen minutos y minutos en los entrenamientos para demostrar que valen (igual que Serrano, Volta, Pallardó o Dudka), para eso están los entrenamientos y no los partidos oficiales que ya son un segundo escalón. La excusa que ponen si luego no juegan suele ser la misma: el entrenador me tiene manía. Y de ahí se traslada a la grada: el entrenador les tiene manía. Pues no se, pero yo insisto en que si Iborra y Rubén se han asentado es por algo, si Iván y Roger se considera que son válidos a medio plazo es por algo (y así se les ha cedido: teniendo muy claro que vuelven) y si algún otro ha sido vendido o descartado, pues es porque unos analistas deportivos han decidido que no era válido para el primer equipo.
¿se equivocan? Pues alguna vez seguro: a Isco en Valencia no le quisieron y a Mata en Madrid le enseñaron también la puerta de salida. Pero es que al final solo "canta" el error y no los aciertos, esos que se dejaron ir y que diez años después no jugaron en la misma división sino que pulularon por categorías menores a la del equipo que los vendió, señal de que parece que no eran válidos para ese equipo. Ahora mismo, aspiramos a estar en mitad de la tabla de primera división y así hay que formar el equipo. Si caemos a segunda, pues igual es momento de dejarse de fichajes en Bélgica y pensar en la cantera.
Y mira, esto último me lleva a otro punto que no comentas pero no se si estás pensando. Otro motivo por el que se ficha fuera y no se mira dentro: las comisiones y el dinero que mueven los fichajes. Aquí yo reconozco que el fútbol está montado como está y de momento no hay escapatoria. Eso tiene influencia también en que los equipos no usen demasiado la cantera, (o la usen para vender) porque parece que siempre tiene que haber una cuota de fichajes y por ello, de comisiones. Aunque ahí poco se le puede achacar al Levante, dado que el 95% de sus fichajes vienen libres, por lo que los intermediarios poco tienen que rascar en estos casos más allá de sus honorarios como agentes, algo obligado por la mafia de la UEFA y FIFA. Por eso quizá no pululan por aquí a menudo los Mendes y compañía.
Tampoco hay nada malo en que una parte de los "productos" que se generan en la cantera se vendan a terceros sin haber llegado al primer equipo, porque no se cree que sean válidos pero sí que encajan en otro tipo de equipos, y no deja de ser otra forma de financiación (siempre que sean ventas, no que no se renueven, claro)
En fin, es mi opinión. Seguro que todos queremos lo mejor para el Levante.
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Hombre, yo creo que el Levante está tratando muy bien el tema de los canteranos. Creo que del resto de equipos de Primera, quitando Madrid y Barça, Osasuna, los vascos, los sevillanos y Espanyol, el Levante es de los que mejor gestiona la cantera. Lo que no se puede hacer es subir en una temporada a 5 canteranos de golpe. El año pasado subió Rubén. Garabato se ha visto que no ha valido. Marc Mateu no aprovechó su cesión y por tanto tenía difícil volver. Rodas sí la aprovechó y volvió. Este año han subido del todo Roger e Ivan y se han ido cedidos. En su mano está el volver porque se han ido sin opción de compra. Si lo hacen bien regresarán seguro. Hoy por hoy no cabían, y hay que tener paciencia. Si un chaval de 18 años tiene 2-3 partidos malos en el Ciutat igual le matas por ir deprisa. Mejor que se foguee por ahí, que se mentalice y cuando tenga 20-22 que vuelva ya siendo más maduro y pueda estar aquí 12-14 años. Así pues, he mencionado a 6 canteranos y sólo en 2 temporadas. Eso es bueno, ir metiéndoles poco a poco que de golpe. Y antes no se pudo porque el equipo tenía que ascender y consolidarse en Primera, y se requerían otros futbolistas. Ahora que sí es el momento se están haciendo bien las cosas. Quizás hay jugadores como Higón o Mossa que sí podrían ser más aprovechables. A El Zhar o Nikos se les ha dado más oportunidades que a éstos, pero bueno lo importante es que siguen en 2ª B ayudando al filial (que es una buena división no como 3ª), y que pueden contar alguna vez. Yo creo que si lo hacen bien este año quizás puedan subir la temporada que viene, dado que en Nikos se confía poco y Juanfran acaba contrato, y Pedro Ríos también acaba contrato.
Así pues el Levante sí confía en la cantera. Se demostró la temporada pasada comprando su plaza para 2ªB. Los canteranos lo han aprovechado haciendo buena temporada metiéndose en el play-off. Y en el primer equipo se han dado oportunidades. Unos no han valido (Garabato, Marc Mateu), otros se han quedado (Rodas y Rubén), en otros se confía para un futuro inminente (Ivan y Roger) y en otros se confía para un futuro y se han quedado este año para ayudar (Higón y Mossa). Buena gestión de la cantera.
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Se intenta justificar lo injustificable. Iborra, como parece que muchos han olvidado, se tiró dos temporadas haciendo el ridículo (primero de delantero y luego en el centro del campo). La gente perdió la paciencia con él llegando incluso a increparle en el estadio. Marc Mateu, Mossa, Iván e Higón rindieron bien en sus 2 primeros y únicos partidos con el primer equipo del Levante, también en 2ª como Iborra. En cambio, Iborra siguió jugando y Mateu se fue cedido y Mossa, Higón e Iván siguieron en el filial. ¿Qué explicación tiene que se quede un jugador que rinde peor que otros?
Si a todos los canteranos se le hubiera dado el mismo trato que a Iborra tendríamos 4 Iborras en el primer equipo y podríamos decir que sí se confía en la cantera. Lo actual (sustituir a canteranos por jugadores con un nivel similar o inferior) no es confiar en la cantera. Si Iborra empezó fatal y se ha convertido en un buen jugador, ¿por qué no iban a convertirse en buenos jugadores Mateu, Higón, Mossa e Iván que tuvieron unos debuts mucho mejores que el de Iborra? Lo habré dicho 100 veces, pero cuando planteo estas preguntas nadie contesta. Y si alguien dice algo es que "el entrenador sabrá". Pues por mucho que sepa, muy coherente no parece.
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@Llevantí_7:
Se intenta justificar lo injustificable. Iborra, como parece que muchos han olvidado, se tiró dos temporadas haciendo el ridículo (primero de delantero y luego en el centro del campo). La gente perdió la paciencia con él llegando incluso a increparle en el estadio. Marc Mateu, Mossa, Iván e Higón rindieron bien en sus 2 primeros y únicos partidos con el primer equipo del Levante, también en 2ª como Iborra. En cambio, Iborra siguió jugando y Mateu se fue cedido y Mossa, Higón e Iván siguieron en el filial. ¿Qué explicación tiene que se quede un jugador que rinde peor que otros?
Si a todos los canteranos se le hubiera dado el mismo trato que a Iborra tendríamos 4 Iborras en el primer equipo y podríamos decir que sí se confía en la cantera. Lo actual (sustituir a canteranos por jugadores con un nivel similar o inferior) no es confiar en la cantera. Si Iborra empezó fatal y se ha convertido en un buen jugador, ¿por qué no iban a convertirse en buenos jugadores Mateu, Higón, Mossa e Iván que tuvieron unos debuts mucho mejores que el de Iborra? Lo habré dicho 100 veces, pero cuando planteo estas preguntas nadie contesta. Y si alguien dice algo es que "el entrenador sabrá". Pues por mucho que sepa, muy coherente no parece.
Para mí no tiene mucho sentido lo que planteas, pues si afirmas que Iborra tardó mucho tiempo en explotar e hizo 2 años el ridículo, a cualquier canterano le podría suceder lo mismo por mucho que empiece mejor. Y eso no se puede permitir ahora mismo. Cuando Iborra comenzó a explotar el equipo estaba en 2ª. Y 2ª NO es 1ª. Hay mucho menos tiempo y mucha menos paciencia. Iborra fue haciéndose mejor poco a poco, no fue de la noche a la mañana, y ayudó que estaba en un equipo nuevo. Ahora, en un equipo ya hecho igual un canterano no se acopla del todo de la noche a la mañana y necesitaría bastantes partidos. Y si el objetivo es la permanencia no puedes andar con pruebas y hay que ir a lo seguro. Porque como bien dices, a Iborra se le increpó, pero siguió jugando porque no había nadie en ese puesto y porque el entrenador confiaba en él. Ahora bien, si le sucede eso mismo a Mossa y la afición le increpa, ¿crees que seguiría jugando mucho más? O se buscaría inmediatamente a otro jugador? Si el año pasado parte del público (yo me incluyo) la tomábamos con Roger, imagina que este año confiamos en la cantera como tú quieres y no hay negro ni delantero de referencia. Apuestan por Roger de titular. Y en las 6 primeras jornadas te le ves con 0 goles. ¿Qué pasaría entonces? ¿A los leones no? Pues es mucho más lógico cederle y que se curta antes que echarle a los leones. Y cuando vuelva, que vaya entrando poco a poco hasta que se haga con la titularidad. Eso es lo que hacen Madrid, Barsa, Athletic, Real y demás canteras que funcionan. Porque está muy bonito y queda muy bien que juegue un canterano, pero si luego falla ocasiones claras como Roger qué? Ni en el Levante ni en la mayoría de aficiones hay paciencia. Y eso no pasa con los canteranos, pasa con cualquiera. Con Ángel tampoco queda mucha paciencia. O con Pallardó. Pues a Roger, Ivan, Higón y compañía mejor ir poco a poco que puedan tener 12 años aquí que no cargártelos por querer darles la titularidad ansiosamente.
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¿Alguien puede dar datos OBJETIVOS de los jugadores fichados por el Levante desde el primer ascenso de Preciado hace 9 años? Jugadores que al menos hayan jugado unos 200 minutos (digamos 2 partidos y medio). ¿Y cuántos canteranos han jugado esos minutos? Con estos datos se zanja el debate y podemos empezar con otro que tenga por título: los canteranos del Levante no valen pues apenan suman un 5% de los jugadores utilizados en los ultimos 10 años. Si es que no valen pues no valen. No apostemos más por alimentar una cantera. Ahora, si no los dejan valer es diferente.Porque demostrar que vales en 2 partidos es harto difícil, ya solo con los nervios y tu corta edad… así pocos, poquísmos canteranos de todo el mundo hubiesen llegado, ¿de donde salen los jugadores por dios!!! llueven o algun equipo apostó por ellos en su juventud para luego traspasarlos?¿porqué no lo hacemos nosotros??
¿Cuánto es el dinero invertido en fichajes nefastos que podrían haberse evitado apostando por chavales de la cantera aunque fuese un papel secundario? No hablo de traspasos, que nos vanagloriamos que fichamos a coste cero pero obviamos que las fichas son muy superiores a las de un canterano, para un resultado en mayor o menor medida similar en muchos casos.
Según LevanteXXI estos planteamientos son "disparates". ¿Todos estáis deacuerdo que es un disparate lo que planteo?Si la directiva pensara como tu estariamos en 2ª B.
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@Gol Orriols:
@Llevantí_7:
Se intenta justificar lo injustificable. Iborra, como parece que muchos han olvidado, se tiró dos temporadas haciendo el ridículo (primero de delantero y luego en el centro del campo). La gente perdió la paciencia con él llegando incluso a increparle en el estadio. Marc Mateu, Mossa, Iván e Higón rindieron bien en sus 2 primeros y únicos partidos con el primer equipo del Levante, también en 2ª como Iborra. En cambio, Iborra siguió jugando y Mateu se fue cedido y Mossa, Higón e Iván siguieron en el filial. ¿Qué explicación tiene que se quede un jugador que rinde peor que otros?
Si a todos los canteranos se le hubiera dado el mismo trato que a Iborra tendríamos 4 Iborras en el primer equipo y podríamos decir que sí se confía en la cantera. Lo actual (sustituir a canteranos por jugadores con un nivel similar o inferior) no es confiar en la cantera. Si Iborra empezó fatal y se ha convertido en un buen jugador, ¿por qué no iban a convertirse en buenos jugadores Mateu, Higón, Mossa e Iván que tuvieron unos debuts mucho mejores que el de Iborra? Lo habré dicho 100 veces, pero cuando planteo estas preguntas nadie contesta. Y si alguien dice algo es que "el entrenador sabrá". Pues por mucho que sepa, muy coherente no parece.
Para mí no tiene mucho sentido lo que planteas, pues si afirmas que Iborra tardó mucho tiempo en explotar e hizo 2 años el ridículo, a cualquier canterano le podría suceder lo mismo por mucho que empiece mejor. Y eso no se puede permitir ahora mismo. Cuando Iborra comenzó a explotar el equipo estaba en 2ª. Y 2ª NO es 1ª. Hay mucho menos tiempo y mucha menos paciencia. Iborra fue haciéndose mejor poco a poco, no fue de la noche a la mañana, y ayudó que estaba en un equipo nuevo. Ahora, en un equipo ya hecho igual un canterano no se acopla del todo de la noche a la mañana y necesitaría bastantes partidos. Y si el objetivo es la permanencia no puedes andar con pruebas y hay que ir a lo seguro. Porque como bien dices, a Iborra se le increpó, pero siguió jugando porque no había nadie en ese puesto y porque el entrenador confiaba en él. Ahora bien, si le sucede eso mismo a Mossa y la afición le increpa, ¿crees que seguiría jugando mucho más? O se buscaría inmediatamente a otro jugador? Si el año pasado parte del público (yo me incluyo) la tomábamos con Roger, imagina que este año confiamos en la cantera como tú quieres y no hay negro ni delantero de referencia. Apuestan por Roger de titular. Y en las 6 primeras jornadas te le ves con 0 goles. ¿Qué pasaría entonces? ¿A los leones no? Pues es mucho más lógico cederle y que se curta antes que echarle a los leones. Y cuando vuelva, que vaya entrando poco a poco hasta que se haga con la titularidad. Eso es lo que hacen Madrid, Barsa, Athletic, Real y demás canteras que funcionan. Porque está muy bonito y queda muy bien que juegue un canterano, pero si luego falla ocasiones claras como Roger qué? Ni en el Levante ni en la mayoría de aficiones hay paciencia. Y eso no pasa con los canteranos, pasa con cualquiera. Con Ángel tampoco queda mucha paciencia. O con Pallardó. Pues a Roger, Ivan, Higón y compañía mejor ir poco a poco que puedan tener 12 años aquí que no cargártelos por querer darles la titularidad ansiosamente.
Si empieza mejor, el canterano de turno lo normal es que no haga el ridículo porque los inicios son lo más difícil. Como ejemplo tenemos a Rubén, que no empezó tan mal como Iborra y ya vemos en qué se ha convertido en poco tiempo. Claro, Rubén tuvo la suerte que Juanlu y Serrano ya eran exjugadores esta temporada y después de tirarse meses dando la titularidad a Juanlu, JIM por fin se la dio a Rubén y se la ha quedado. Si lo hubieran cedido, Rubén no sería ni la mitad de lo que es ahora. El mejor club para que crezca un canterano es su propio club (y no equipos tan poco motivadores como el Real Unión), aunque aquí la afición lo pone muy difícil porque tiene menos paciencia con los canteranos que con los que no lo son.
Cuando Mateu o Mossa debutaron, el Levante estaba en 2ª. Se ficharon jugadores como Dani Carril que ya vimos que sus partidos fueron peores que los que hizo Mossa con el Levante. Parece que Luís García estaba muy ocupado con Iborra como para preocuparse de explotar a otros canteranos. Si al menos los sustitutos hubieran dado un nivel superior, pues vale. Pero es que pasó todo lo contrario, aunque podría haber sido peor porque al menos no se fichó a ningún sustituto de Iborra con un nivel inferior a él.
Por último, veo que se da por hecho que las cesiones van a contribuir a mejorar el nivel de los canteranos. Yo no lo tengo tan claro. Esperemos que no pase como con Mateu. Es muy triste que un canterano que cumple con el primer equipo se tire medio año sin jugar y que vuelva siendo un jugador que no es ni la mitad de lo que era en un principio.
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Caparrós quiere que Jason siga entrenando con el primer equipo:
http://www.vlcnews.es/secciones/deporte ... e-caparros
Yo no creo que se estén haciendo las cosas tan, tan, tan, tan mal con la cantera.......
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¿Alguien puede dar datos OBJETIVOS de los jugadores fichados por el Levante desde el primer ascenso de Preciado hace 9 años? ¿Cuánto es el dinero invertido en fichajes nefastos que podrían haberse evitado apostando por chavales de la cantera aunque fuese un papel secundario? No hablo de traspasos, que nos vanagloriamos que fichamos a coste cero pero obviamos que las fichas son muy superiores a las de un canterano, para un resultado en mayor o menor medida similar en muchos casos.
Según LevanteXXI estos planteamientos son "disparates". ¿Todos estáis deacuerdo que es un disparate lo que planteo?Si la directiva pensara como tu estariamos en 2ª B.
http://www.marca.com/blogs/escuela-prim ... inuto.html
Esto es para que te ilustres un poquito . Un artículo de noviembre de 2012. Meses después la Real Sociedad con mi pensamiento no bajó a 2ªB. Como no debes haberte enterado -de lo contrario no habrías escrito semejante barbaridad- la Real se clasificó para la champions. Ahora dirás que es anecdótico, un milagro, y otros ... **Muchas veces la casualidad no existe.**Además de errar en este comentario, como si lo que hubiese dicho fuera una aberración. Malinterpretas completamente mis comentarios. Y tal vez deberías -al menos- haberlos leído de forma completa y pausada. Pues yo en ningún momento he dicho que se configure de la cantera el 80 o 90% de nuestra plantilla -caso de la Real-, si no que, en primer lugar se confíe más, y en segundo que ante un fichaje de dudoso resultado y dudosa calidad se apueste por un canterano conocido para hacer una INVERSIÓN de futuro. Un saludo.
