Sin respeto… esto terminará mal
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La gente es un poco mísera la verdad. Por ahorrarse 30€ han ido a sacarse el pase donde no querian. No se puede ser tan rata en esta vida.
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Creo que se está yendo de madre el asunto. A mi no me parece que haya tanta gente detrás sentada o que se haya sacado el pase por ahorrarse 30 euros. Que alguno habrá seguro…pero cuantos? 15 o 20?
Lo que si me di cuenta es que al lado de la valla habian dos o tres chiquillos de estos con granos pajeros y gafas de culo de vaso riendose de la gente que estaba animando. Igual a alguno la risita de burla se le atraganta. Y digo al lado de la valla fuera de la grada de animación, no dentro.
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Me parece de risa que hasta se nos critique por animar todo el rato, aunque el equipo esté jugando mal y el resto del campo silbando. Vamos, vamos, yo flipo… Y que se nos compare con la "todopoderosa" Curva Nord ya es la de Dios. Nosotros JAMÁS increparemos a los jugadores a la salida del estadio, ni nada por el estilo, y puedo poner la mano en el fuego por ello. Ah, y tampoco buscamos protagonismo ninguno, lo que no puede ser es que se nos critique hasta por respirar.
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Yo sinceramente entiendo a las dos partes. He sido uno de esos que ha preferido no ahorrarse esos 30€ para evitar problemas como el que ahora se plantean. Yo voy a ver el futbol porque me gusta, me gusta ver los movimientos tácticos de los jugadores y disfrutar del partido en mi asiento. Que el partido se pone para chillar, pues se chilla, que no, pues a comer pipas y bien a gustito… Ahora también soy el primero que no duda en alabar la idea de la grada de animación, de decir que era algo necesario y que desde luego me tentaba el meterme ahí.
Ahora bien, desde el primer día es verdad que hay gente arriba, sentada y que igual canta menos que yo (y eso que este año pocos ratos nos hemos unido todo el estadio). Y es normal que eso moleste a los que están animando para que haya algo de ambiente en este campo, que normalmente se oyen hasta los gritos de los jugadores, lo cual no da una muy buena imagen (pero no me quejo).
Por otro lado están los que como Pablo, tienen días y días. Y hay días que te apetece animar como el que más y días que estas apático y sólo quieres ver el fútbol. Y no puede ser que para 3 partidos de 19 que puedas estar apático tengas que tener a un/a chico/a amenzandote y chillandote para que animes.
Desde mi humilde opinión creo que la única forma de acabar con eso sería o bien subiendo el precio del abono (que no lo comparto) e igualarlo al resto de goles, o que la grada nombre un encargado al que se le pueda decir que en ese partido, lo sientes pero te subes porque no estas en condiciones. Si como bien dice LUD, la gente no es problemática lo entenderá y en ese partido a esa persona se le deja ver el fútbol tranquilamente arriba, sin ninguna bandera ni ningún culo en la cara y ya vereis como el próximo partido lo estará dando todo otra vez
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Me parece de risa que hasta se nos critique por animar todo el rato, aunque el equipo esté jugando mal y el resto del campo silbando.
Deberias leer otra vez el post… no se critica que se anime, faltaría mas! se critica que se insulte, amenace y obligue a la gente que no esta todo el partido de pie, aplastando su libertad.
Se critica, por lo menos por mi parte, que no haya respeto, y alerto del problema que puede suponer si a alguien de arriba de la grada un día le insultan o le molestan a conciencia y pierde los nervios y se monta una.
vive y deja vivir, a quien no te insulte, no insultes. a quien no te moleste, no le molestes. es taaaaan sencillo. Pero no, algunos se creen con el derecho a imponer sus normas y su praxis.
la ideología no se muestra en la grada a nivel gráfico, pero alguno empieza a evidenciar su ideología mas propia de tiempos pasados del siglo XX...
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Yo desde luego utilizaria otros metodos, como averiguar sus nombres y pasarselos al club, o hacerles fotillos todos los dias y subirlas a todos sitios por TRAMPOSOS, que para mi es lo que son.
esto ya es de traca… "otros métodos"... "averiguar nombres, fotografiarlos y subir sus fotos"...
Esto sabes quien lo hacía?? la Gestapo, las SS y la KGB, de cual eres tu? cual te mola mas?
No solo hay que insultarles sino que violar su intimidad... con dos coj ones.
PD: La grada de animación está exenta de ideología política... JAJAJAJA.
Heil Camarada! (notese sarcasmo, no se me malinterprete)
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Creo recordar a Cruyf en el banquillo del Barça, comiendo pipas mientras lo dirigía. ¿ El chicle está mejor visto?
¿Y el purete?
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Yo desde luego utilizaria otros metodos, como averiguar sus nombres y pasarselos al club, o hacerles fotillos todos los dias y subirlas a todos sitios por TRAMPOSOS, que para mi es lo que son.
esto ya es de traca… "otros métodos"... "averiguar nombres, fotografiarlos y subir sus fotos"...
Esto sabes quien lo hacía?? la Gestapo, las SS y la KGB, de cual eres tu? cual te mola mas?
No solo hay que insultarles sino que violar su intimidad... con dos coj ones.
PD: La grada de animación está exenta de ideología política... JAJAJAJA.
Heil Camarada! (notese sarcasmo, no se me malinterprete)
Creo que hay razón en los que dice que aquí empieza a haber mucha paranoia, collons…
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Y además, hay que procurar que una grada de animación contribuya a mejorar el ambiente en el campo, si no, no sé qué sentido tiene. De momento, yo, a nuestros jugadores no los veo muy animados. Mejor concentrarse ahí…abajo, sobre el campo.
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Yo pondría la mano en el fuego y creo que no me equivoco de quién es la chica a la que se hace referencia .
Verdaderamente es muy desagradable , en orriols ya le vi en alguna ocasión faltas de respeto , hacia nuestra gente .
Que conste que la grada animación es una gran idea y la comparto Pero por dios que nunca se convierta en la CN
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@Fonseca 5:
Logicamente, yo no me voy a poner a insultar y a repartir piñas a nadie, soy muy respetuoso, .
Pues eso es lo que está pidiendo Pablo-15.
Que sea una grada de animación y no una grada de escuadras del insulto.
No veo tan difícil entender que algún día no estamos para saltos y para estar sin camiseta.
Yo el día del Twente me fui al campo, con la lluvia arreciando y con la pierna escayolada.
¿ que pasa si te rompes una pierna o estas afónico ? ¿ No puedes ir al fútbol por tener el pase en la grada de animación ?
¿ Has de tener un pase en otra zona para los días que te encuentres enfermo?No creo que sea tan difícil de entender y sea tan difícil de pedir que se razone, que se piense, que se analice, y uno no se ponga a insultar a primeras de cambio, porque esa costumbre solo se cura con la edad (te vas dando cuenta del ridículo de sostener una postura violenta para cada hecho que no te guste en la vida) o con una buena hostia, cuando colmas la paciencia de los que sufren tus desvarios.
Al final todos conocemos a los que están a nuestro alrededor en cada localidad, y no me creo que si Pablo-15 y su novia están en otros partidos animando igual que los demás, según dice él, no haya nadie que los haya visto y se acuerde y le diga a los energúmenos que ha descrito que le dejen en paz y se dediquen a animar y no a joder la vida a otros aficionados.
Y demagogia es sostener qe Pablo-15 y su novia se han sacado el pase ahí para ahorrarse 30 euros, por un solo día que quieren ver el fútbol tranquilos.
Ni lo conozco, ni se que pinta tiene Pablo y su novia, pero las actitudes que describe me parecen propias del tercer reich o deuna pesadilla y no del siglo XXI.
Así es. Toda la razon
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Pues nada que no se le heche nada en cara a los que se quedan sentados faltando el respeto a los demas(y estafando al club), y al partido siguiente que se siente mas gente y encima con la camiseta del madrid. Manda huevos, que poca verguenza! A quien no le guste que pida el traslado del pase y que pague la diferencia, y si se va a la mierda la grada pues que se vaya. Hasta las narices de ver en la grada gente que se ve claramente que solo estan ahi por ahorrase 30 euros (pareja de asiaticas que no hablan ni castellano, madre y hija de 16 años, parejitas de enamorados en las filas de arriba, que a mi tambien me gusta ir con mi chica al futbol, pero si a la chavala no le va el animar + de 90 minutos, o me va a condicionar para que yo no anime pues no la llevo, ya ire con ella cualquier otro partido pagando las localidades que sean. Encima la peña indignados por que les recriminen nada,ufff increible. Justamente por esto no subo a recriminar nada a nadie, para que me manden a pastar y se me vaya la cabeza.
Y los de otras zonas del campo que ahora empiezan a tirar mierda sobre la grada, que se relajen un poco, que ante un partido nefasto como el del martes a mi tambien me apetece quedarme de bajos cruzados rajando de los jugadores, pero no, recuerdas de donde venimos y lo que somos, y te lo dejas todo por la camiseta.
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¿Sin respeto?
El respeto no lo tienen ellos que estan estafando al club por 30 miseros euros y estan tomando el pelo al resto de socios que pagan su correspondiente abono. De listos esta el mundo lleno. A los tramposos, hay que señalarlos cuanto antes, sino todo el mundo se sacaria el abono ahi, y desde el club ya se dejo claro que eso era una GRADA DE ANIMACION, creo que su propio nombre lo indica. Y si, se esta de pie y se anima, sino te vas a otra localidad del estadio, que para algo estan, tanto la de animacion, como las otras; ni mejor ni peor e igual de respetables eh, pero estan para algo.
Algo que me fijado hoy, normalmente el año pasado la zona de Gol Alboraia pegada a visitante estaba vacia, pero ultimamente esta llena. Ves, esa gente le gusta la animacion o escuchar los canticos, pero no estar de pie, no han echo ninguna trampa, estan en su localidad sentados.
Ojo, no se cuales han sido las formas que dices, pero volvemos a lo mismo, ya son tres jornadas y tienen toda la razon; estan esos 20-30 espabilados tramposos de arriba que se sientan, como si la cosa no fuera con ellos, ahorrandose los 30€ de otra localidad. Al igual que a los morosos va un cobrador detras suya, yo me puedo poner delante de estos con una bandera a trollearles el partido; el que esta haciendo lo correcto en esa grada soy yo; de pie y manteando una bandera. No ellos, repito, estafando 30€ al club y al resto de socios que no han hacen esta trampa.
Por cierto, la grada no esta condenada al fracaso, no te equivoques amigo, martes a las 20:00 y la misma gente o mas que anteriores partidos; entre todos los intregantes de Levante Fans hay un buen ambiente enorme, un gran respeto y entre todas las peñas que la forman, idem, y cualquiera que este dentro de la grada sabe que es asi. La gente que se sienta, para mi, no petenece a Levante Fans, por mucho que su abono lo diga. Si no vienen, hasta mejor, me sobran tramposos a mi lado.
PD: Espero que en el proximo partido todavia nos subamos mas arriba, como en el segundo tiempo.
Un diez a todos por la animacion, e incluso al estadio, que se ha cogido en muchas ocasiones.
Sólo una puntualización. La gente que se ha cambiado de localidad hacia vosotros no lo hace por oir vuestros cánticos, lo ha hecho porque todos los que estaba al otro lado ahora está la grada visitante y huyen de ellos. De todas formas a mí nadie me pondría el culo delante y me diría "te voy a joder el partido". Tenlo por seguro. Hay que respetar si quieres que te respeten.
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Esto es una cosa de tiempo. Eventualmente, algún día la grada estará tan llena que ya nadie podrá sentarse
Ahora en serio, yo he estado en los últimos partidos y no he tenido ningún problema, al contrario, creo que hay muy buen ambiente y se nota.
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Pablo - 15. Si tienes facebook lo que tienes que hacer es decirlo en el grupo privado de Levante Fans, aquí no se va a solucionar nada.
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sí hombre sólo falta que deje su facebook para que la rellenita la siga a casa y le ponga el culo en la puerta de su casacuando vaya a comprar el pan
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sí hombre sólo falta que deje su facebook para que la rellenita la siga a casa y le ponga el culo en la puerta de su casacuando vaya a comprar el pan
Es la ley del silencio. Cada vez lo empeoran más.
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sí hombre sólo falta que deje su facebook para que la rellenita la siga a casa y le ponga el culo en la puerta de su casacuando vaya a comprar el pan
Jajajajajaja
Yo tengo otra solución final electrificar los asientos, así nadie se sienta
Eso de tomar fotos de la peña que no anima, etc me parece digno de George Orwell,
Pues tal como están las cosas en este reino de mier-da no me extraña nada pero nada que la peña se quiera ahorrar 30 pavos, me sorprende muuuucho que la gente sin saber muy bien la realidad del reino este se soprenda porque la peña se intente ahorrar esos 30 pavosDespertar que parece ser que aun estáis dormidos
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Me parece muy fuerte lo de Pablo-15, despues de leer todo lo escrito sobre el tema yo le diria a Pablo-15 que si lo que pretendia era crear polemica casi lo ha conseguido, yo en su lugar si tengo ese problema que expone, se lo comunicaria a los responsables de Levante Fans, y seguro que ellos le hubieran buscado solucion al mismo, pero no, el lo hace mas facil, lo escribe en el foro y pone en marcha los ventiladores, para que los come-pipas le apoyen, y asi conseguir tirar por tierra la ilusion de 500 granotas.
Enhorabuena, Levante Fans, lo estais haciendo de P.M., y si algun dia algun miembro tiene algun problema y os lo dice seguro que le dareis una solucion.Xativa per sempre granota
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Me parece muy fuerte lo de Pablo-15, despues de leer todo lo escrito sobre el tema yo le diria a Pablo-15 que si lo que pretendia era crear polemica casi lo ha conseguido, yo en su lugar si tengo ese problema que expone, se lo comunicaria a los responsables de Levante Fans, y seguro que ellos le hubieran buscado solucion al mismo, pero no, el lo hace mas facil, lo escribe en el foro y pone en marcha los ventiladores, para que los come-pipas le apoyen, y asi conseguir tirar por tierra la ilusion de 500 granotas.
No, lo fácil es aplicar la ley del silencio, que la ropa se lave en casa. ¿ Más bonito no ?
El que no tiene nada que esconder, prefiere transparencia y claridad y trata con naturalidad estos temas.
Nadie está libre de que en su organización surja un problema o algo no se haga del todo bien.
La forma lógica de actuar es investigar con claridad este asunto ante el menor indicio. No importa si el indicio llega por este foro, por feisbuc o pregonado a los 4 vientos. Intentar corregirlo. Hablar con Pablo, preocuparse por conocer más detalles.Pero no. Aquí, en primer lugar se intenta descalificar a pablo-15 diciendo que si es un comepipas o que se lleva un bocadillo al campo. Que si se quiere ahorrar 30 euros en el pase. Que si debía de haber utilizado otro cauce como el feisbuc. Que si se quiere cargar la grada de animación.
Luego que si lo que busca es crear polémica.
Sinceramente, ante estas reacciones no aconsejaría a nadie comunicar unos hechos como los descritos por Pablo-15 en privado. Nadie le habría hecho ni puñetero caso y probablemente le hubiesen dicho verbalmente todas las acusaciones arriba descritas. El problema seguiría ahí, y la grada iría languideciendo con el tiempo, hasta su desaparición o hasta que otros fervorosos "animadores" de comepipas sustituyesen a los actuales.
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Mi opinión como miembro de la grada y como miembro del equipo de trabajo es la siguiente, por puntos:
- Eso de que mi novia estaba enferma o yo me encontraba mal y no podía tal… una vez (sevilla) vale, dos veces (R.Sociedad) venga va puede ser, tres veces (Valladolid) No cuela y siempre las mismas 50 caras. Los mismos aprovechados que se rien de nosotros pensandose que esto iba ser como hace 5 años en grada central con villarroel que cada uno hacia lo que queria en la grada joven.
Mi opinión personal es que hemos estado todo este tiempo incitandoles a que animen y mandandoles indirectas incluso hablando con ellos que están en una grada de animación y que lo que están haciendo no es correcto.
¿Que están en su derecho de sentarse si se encuentran mal un dia o dos? Por supuesto que sí
¿Que están en el derecho de tomarnos el pelo y reirse de nosotros en nuestra cara partido a partido? considero que no.Todo el mundo sabía donde se metía a una grada de animación con un buen rollo excepcional y donde todos ibamos a ir a una. Los que han aprovechado eso para ahorrarse 30 euros les va salir mal la jugada. Porque desde luego que el año que viene eso no va a ocurrir si no es antes.
P.D: Insisto lo indignante es que son las mismas 50 caras de siempre las que están sentadas arriba y por lo que la gente anda algo más cabreada.
Nada más, Saludos.
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1º No creo que la labor de la grada de animacion sea hacer de porteros malotes del club o matoncetes de barrio, por cierto esa que va obligando y jodiendo al personal….no creo que anime así que empezar por esa
2º "Todo el mundo sabía donde se metía a una grada de animación con un buen rollo excepcional y donde todos ibamos a ir a una. Los que han aprovechado eso para ahorrarse 30 euros les va salir mal la jugada. Porque desde luego que el año que viene eso no va a ocurrir si no es antes"
Vais a sacar en la grada a las S.A a repartir estopa? si no no entiendo como vais a parar eso…vosotros simples mortales, eso lo ha de parar el club3º Y no tengo muy claro por que coño tiene que haber descuentos de 30 pavos¿? que todos los que van a al campo no van a animar..no van a a ver que su equipo gane, no me parece muy igualitario , a ver si yo ahora os tengo que patrocinar la entrada, que el club haga descuentos equivale a que otros pagan y financian
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3º Y no tengo muy claro por que coño tiene que haber descuentos de 30 pavos¿? que todos los que van a al campo no van a animar..no van a a ver que su equipo gane, no me parece muy igualitario , a ver si yo ahora os tengo que patrocinar la entrada, que el club haga descuentos equivale a que otros pagan y financian
Yo lo veo como que el descuento se hace a ciertas personas como compensació por el compromiso de que hagan el esfuerzo de gritar y animar a cada partido que acudan. De ahí que produzca rechazo ver como personas que no cumplen con este compromiso se aprovechan de dicho descuento.
Yo creo que lo mejor es convencer con el ejemplo. El que esté ahí arriba y quiera estar sentado, que lo esté. Pero hay que hacerles ver, de manera pacífica, que su actitud, aunque legítima, no es la correcta ni la esperada. Pero no hay necesidad de insultar, forzar, sacar fotos ni similares.
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3º Y no tengo muy claro por que coño tiene que haber descuentos de 30 pavos¿? que todos los que van a al campo no van a animar..no van a a ver que su equipo gane, no me parece muy igualitario , a ver si yo ahora os tengo que patrocinar la entrada, que el club haga descuentos equivale a que otros pagan y financian
Yo lo veo como que el descuento se hace a ciertas personas como compensació por el compromiso de que hagan el esfuerzo de gritar y animar a cada partido que acudan. De ahí que produzca rechazo ver como personas que no cumplen con este compromiso se aprovechan de dicho descuento.
Yo creo que lo mejor es convencer con el ejemplo. El que esté ahí arriba y quiera estar sentado, que lo esté. Pero hay que hacerles ver, de manera pacífica, que su actitud, aunque legítima, no es la correcta ni la esperada. Pero no hay necesidad de insultar, forzar, sacar fotos ni similares.
Seguro que hay mucha gente que anima desde el minuto uno y no se le hacen descuentos ._.
Pues por eso es deber del club resolver esos problemas y no hacer que otros aficionados hagan de matoncetes o espías del telón de acero, si no se esta sembrando la discordia entre aficionados, el club puede cancelar pases o cambiarlos por otros
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3º Y no tengo muy claro por que coño tiene que haber descuentos de 30 pavos¿? que todos los que van a al campo no van a animar..no van a a ver que su equipo gane, no me parece muy igualitario , a ver si yo ahora os tengo que patrocinar la entrada, que el club haga descuentos equivale a que otros pagan y financian
Que va a ser lo próximo, cobrar entrada a los recogepelotas o a los voluntarios ?
Aquí la cuestión es que las primeras semanas en el post oficial de Levante Fans habia gente que se quejaba que veian en la parte de arriba a gente sentada y que habian pagado 30 euros menos. Ellos, con sus medios (sin entrar a valorar si son correctos o no), intentan que eso no ocurra.
Cual sería la solución ?
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Y si el pase en su zona es 30 euros más barato es porque al terminar el partido no tienen que ir los servicios de limpieza a barrer las pipas.
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La grada de animación tiene un grave problema.
Y no son los 50 "comepipas".
Y encima se les justifica.
Y si el pase en su zona es 30 euros más barato es porque al terminar el partido no tienen que ir los servicios de limpieza a barrer las pipas.
Concretamente declaraciones como esta me dejan pasmado.
En fin, insisto, en cada declaración lo empeoran más.
Mi opinión como miembro de la grada y como miembro del equipo de trabajo es la siguiente, por puntos:
…¿Que están en el derecho de tomarnos el pelo y reirse de nosotros en nuestra cara partido a partido? considero que no.
Todo el mundo sabía donde se metía a una grada de animación con un buen rollo excepcional y donde todos ibamos a ir a una. Los que han aprovechado eso para ahorrarse 30 euros les va salir mal la jugada. Porque desde luego que el año que viene eso no va a ocurrir si no es antes.
…
Nada más, Saludos.Si alguien que dice ser "miembro del equipo de trabajo" escribe esto, indica muchas cosas y ninguna buena.
El club es libre de hacer las promociones que estime oportunas. Y no me parece mala idea lo de hacer un sector especial con los pases más baratos a fin de reunir allí al sector más animoso y más creativo.
Pero es el club el que debe decidir si hay gente que se aprovecha indebidamente de esas promociones y no puede permitir, BAJO NINGÚN CONCEPTO, la existencia de escuadras de la amenaza y del insulto. La seguridad dentro del estadio es cosa del club y esas actitudes hay que cortarlas de raiz.Los presentes en la grada de animación deberían dedicarse a disfrutar del fútbol y no estar pendientes de la actitud de otros aficionados, ni de dar rienda suelta a sus paranoias.
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Ale ale, decid que si! Empezad a criticar sin saber, cualquier persona que sea integrante de nuestra grada puede ratificar que no hay ningun problema ni ningun mal royo. Y encima atacais personalmente a ciertas personas? Todo falso, obviamente.. Indignante!
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cuantas chorradas en este post y todo de gente que no pertenece a la grada, tipo fonseca5. Yo estoy en la grada, no pertenezco a ningun grupo, ni peña ni nada de nada y:
1. nunca he visto ni insultos ni amenazas. (estoy ciego y sordo debe ser) gente ponerse delante con sus banderas si, para algo estan las banderas.
2. no he visto nada de politica, 0. incluso veo a gente de peñas de diferente pensamiento, llevarse mejor que nunca. puedo decir que levante fans es una pequeña gran familia poco a poco, y donde ya he conocido mucha gente de 10 que no conocia hasta esta temporada. a cualquiera que quiera animar, pasarselo bien, disfrutar y le de verguenza o por no conocer a nadie, se lo recomiendo 100%, eso pasara el primer partido, el segundo ya no.
3. lo que si he visto es a los mismos 30 o 40 de siempre llegar, sentarse arriba, con su bocadillo y pasar de todo, aprovechandose y pagando 30€ menos que gente que esta sentada a menos de 20metros suyos, solo separados por una verja. es de tener poca verguenza.
4. en los primeros post me preocupe, pero viendo que los mismos que se quejaban al inicio ahora solo meten mierda: precios, politica etc… me quedo mas tranquilo pues ya se del palo que vais. muy tranquilo, a la gente que critica para mejorar algo la respeto, a la gente que critica porque no le gusta X y quiere acabar con ello, se le ve venir de lejos.
por cierto, cuando coplud dice que "les va salir mal", no creo que se refiera a que va ir con un cuchillo a matarlos a todos, que sois una panda de demagogos aqui la mar de curiosos que interpretais todo como os sale de los huevos cuando os interesa. se refiere a que al club tampoco le debe hacer ni puta gracia las trampas de algunos a la hora de sacarse sus abonos y tomaran medidas mas tarde que pronto.
GRAN LEVANTE FANS!!!
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Ale ale, decid que si! Empezad a criticar sin saber, cualquier persona que sea integrante de nuestra grada puede ratificar que no hay ningun problema ni ningun mal royo. Y encima atacais personalmente a ciertas personas? Todo falso, obviamente.. Indignante!
Sin saber…. no.
Solamente leyendo lo que estais escribiendo va dando una idea aproximada de vuestra actitud.
Y bueno, lo de atacar personalmente a nadie, todo falso, indignante...... Es paranoia pura.
No creo que sea positivo que sigais intentando escribir nada. Cada vez vais a peor.@Orgull Granota:
cuantas chorradas en este post y todo de gente que no pertenece a la grada, tipo fonseca5. !!
¿ Y que "tipo" es ese ?
Solo estamos intentando que recapaciteis y os preocupeis de un problema que ha manifestado Pablo-15.
Ver si es cierto o no. Si es cierto sería importante intentar evitarlo, recapacitar….Pero quizás si que estemos pidiendo "chorradas", dando por supuesto que teneis capacidad de autocrítica y de mejora.
