Roger y Morales (Valladolid)
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@zumbido:
Roger es mejor y más joven que el victor nosequé ese.
Si han regalado a Roger para traer cedido al Victor Nosequé Manolo Salvador debe presentar su dimisión inmediata y revisarse de oficio los movimientos de sus cuentas bancarias en las últimas semanas así como en las sucesivas.
Yo creo que a algunos se os va la pinza, sin acritud.
¿Qué significa eso de que si no se hace lo que yo pienso son todos unos ladrones?Yo no he visto jugar al tal Victor Pérez en mi puñetera vida y si lo he visto no me he fijado, y tampoco dejaría marchar a Roger con tanta facilidad, pero para valorar bien la operación habrá que saber más cosas, vamos, digo yo:
- ¿Cuál es la cláusula de compra de Victor Pérez?
- ¿Cuál es el precio de recompra de Roger?
- ¿Esta operación podría suponer una prolongación de contrato de Roger?
Para mi esto último es importante. Si no me equivoco a Roger le quedan 2 años de contrato. Si se va el año que viene cedido, volverá el siguiente, hará una temporada más o menos buena y se irá libre. Muy espectacular tendría que ser la temporada en pucela para que valiera la pena venderlo el año que viene.
Si se va traspasado a Valladolid con una opción de recompra los dos próximos años y esa opción de recompra conlleva un contrato con el Levante de al menos dos años más, si no tres, eso suponde que dispongas 2 años para que explote y repescar al jugador y luego al menos un año para revalorizarlo y poder venderlo. No tengo ni idea de si esto es así, pero no me pongo a abrir la bocaza sin saberlo.La verdad es que no tengo ni idea del asunto, por eso no me dedico a esto, pero algunos parecéis técnicos de la Nasa, sabéis de todo.
Además, ¿Roger no era ese tío tan malo que no tenía que aparecer por aquí?
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Víctor PÉREZ es mucho más importante en un equipo que Roger. Ni es mejor ni es peor, porque son posiciones difentes, pero lo que está claro es que Víctor Pérez SÍ vale para jugar en el Levante, e incluso de titular, y Roger si acaso que hiciera la pretemporada pero NUNCA podría ser titular en Primera. Y en el Levante, teniendo por delante a Barral y al delantero estrella que venga, muuucho menos.
Como Víctor Pérez, el Levante no tiene ningún jugador en su plantilla, ya que a día de hoy no hay un mediocentro ofensivo (Camarasa tiene ficha del B), el resto de mediocentros son defensivos y suele ser el encargado de tirar los penaltys. Comparar una dupla Diop-paquete Simão a otra Sissoko-Víctor Pérez es un chiste. Decir que Roger es un crack, más chiste aún.
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Yo ya dije que me parecia buena operacion pero lo de darles a Roger en propiedad NO.
Vale que el Valladolid despues de lo de Sissoko no va a hacernos ningun regalo, pero no se lo hagamos nosotros tampoco…
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Lo que a mí no me cuadra es porque nos importa tanto quedar bien con el Valladolid. En principio, Victor Perez nunca firmó ninguna renovación con ellos. Fue "apalabrado" pero vamos… El 1 de julio está libre de contrato y seguimos negociando como unos tontos y ahora dispuestos a tirar un proyecto de cantera por la ventana.
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Pero eso es problema del jugador. Gente que sabe mover el balón en medio campo hay en otras categorías o países, pero la duda está en si el equipo va a jugar de manera que se aproveche el estilo de juego de jugadores de ese perfil o no.
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Dar libertad a Roger me parece un error garrafal y mas cuando gente como Ángel no continua.
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Yo no entro en si habran "comisiones" de por medio para alguien del Levante, pero se puede MAL PENSAR si la operación Victor Pérez incluye a Roger traspasado sin haberlo visto el entrenador (aunque sea con opción de recompra). Cuando leo esa posiblidad me acuerdo de las operaciones ABSURDAS de la época Villarroel.
Esta claro que muy posiblemente después de la pre-temporada sea descartado por Mendilibar, pero eso esta por ver, NO ES REALIDAD en estos momentos, lo que sí es cierto que si no empezamos un proyecto serio de cantera la existencia de esta es un gasto tonto, en el caso Roger por lo menos debe hacer la pre-temporada y luego decidir, un delantero es muy importante y un centro campista no le es tanto.
P.D. También se esta rumoreando(Super ó Provincias, no recuerdo exactamente) la CESION de Morales (28 años) a un Club de 2ª, de ahí vienen las SOSPECHAS de que con los canteranos no hay negocio privado en comisiones para algunos.
¡¡¡Macho Llevant!!!
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Yo no entro en si habran "comisiones" de por medio para alguien del Levante, pero se puede MAL PENSAR si la operación Victor Pérez incluye a Roger traspasado sin haberlo visto el entrenador (aunque sea con opción de recompra). Cuando leo esa posiblidad me acuerdo de las operaciones ABSURDAS de la época Villarroel.
+3000
Y Ya estan siendo demasiadas operaciones absurdas como esta por ejemplo, como lo de Nong, como lo de Gomis como lo de Baba y si me apuras como lo de rojadesus, como la vuelta de Pura sangre Rios…
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O sea los ceden para que se forjen…..se forjan que hacen una temporada de 10. Y ahora viene el club con que los cambia por un lesionado que promete ?.
Eso es jugarselo todo a una carta no ?.
La aficion ya tiene ganas de ver a canteranos jugar. Joer ya esta bien de traer a paquetes y saldos.
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A ver, lo de darles a Roger es muy relativo, porque al ir al Valladolid no le pagas este año y al siguiente lo puedes recuperar por lo que te has ahorrado y lo haces posiblemente con un nuevo contrato, así que a Roger no lo pierdes. Otra cosa es la opinión de su valía que tiene cada uno, yo lo dejaría en el primer equipo, al menos para hacer la pretemporada, luego ya decidiría. Lo que no entendería es que venga Víctor Perez sin opción de compra, eso si es absurdo de cojones.
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@zumbido:
a) Si Roger sale bueno y Victor Perez bueno: pagamos al repescar a Roger y devolvemos GRATIS un jugador revalorizado al Valladolid, lo cual no es difícil sabiendo que ha estado lesionado varios meses.
b) Si Roger sale bueno y Victor Perez malo: habremos hecho el idiota pagando a un jugador y teniendo que recomprar a otro que ya era nuestro. En ambos casos el Valladolid cobra, y nosotros pagamos y revalorizamos.
c) Si Roger sale malo y Victor Pérez también: Habremos pagado una ficha superior por Víctor Perez que el Valladolid por Roger.
d) Si Roger sale malo y Victor Pérez sale bueno: Les habremos revalorizado un jugador de la que ellos y solo ellos sacarán plusvalía y eso teniendo en cuenta que nosotros somos de primera y ellos lo de segunda.
Además enviamos un mensaje bastante desalentador a la cantera. No entiendo la operación.
Totalmente de acuerdo.
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Víctor Perez ha renovado con el Valladolid? Y si estuviéramos mareando al pucela y Víctor Perez y el LUD ya lo tienen hecho y el día 1 firma?
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@zumbido:
a) Si Roger sale bueno y Victor Perez bueno: pagamos al repescar a Roger y devolvemos GRATIS un jugador revalorizado al Valladolid, lo cual no es difícil sabiendo que ha estado lesionado varios meses.
b) Si Roger sale bueno y Victor Perez malo: habremos hecho el idiota pagando a un jugador y teniendo que recomprar a otro que ya era nuestro. En ambos casos el Valladolid cobra, y nosotros pagamos y revalorizamos.
c) Si Roger sale malo y Victor Pérez también: Habremos pagado una ficha superior por Víctor Perez que el Valladolid por Roger.
d) Si Roger sale malo y Victor Pérez sale bueno: Les habremos revalorizado un jugador de la que ellos y solo ellos sacarán plusvalía y eso teniendo en cuenta que nosotros somos de primera y ellos lo de segunda.
Además enviamos un mensaje bastante desalentador a la cantera. No entiendo la operación.
Totalmente de acuerdo.
Te ha faltado poner un conclusión,en definitiva una P U T A M I E R D A de operación….con perdón
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@zumbido:
a) Si Roger sale bueno y Victor Perez bueno: pagamos al repescar a Roger y devolvemos GRATIS un jugador revalorizado al Valladolid, lo cual no es difícil sabiendo que ha estado lesionado varios meses.
b) Si Roger sale bueno y Victor Perez malo: habremos hecho el idiota pagando a un jugador y teniendo que recomprar a otro que ya era nuestro. En ambos casos el Valladolid cobra, y nosotros pagamos y revalorizamos.
c) Si Roger sale malo y Victor Pérez también: Habremos pagado una ficha superior por Víctor Perez que el Valladolid por Roger.
d) Si Roger sale malo y Victor Pérez sale bueno: Les habremos revalorizado un jugador de la que ellos y solo ellos sacarán plusvalía y eso teniendo en cuenta que nosotros somos de primera y ellos lo de segunda.
Además enviamos un mensaje bastante desalentador a la cantera. No entiendo la operación.
Si Roger sale malo (como hasta ahora) has hecho buena operación.
Si Roger sale bueno, vas a pagar una cantidad MÍNIMA (Quico no es tonto) y vas a tener a un delantero para muchos años, ya que Barral no es precisamente joven.
Si Víctor Pérez sale malo vas a poder fichar a otro mediocentro el año que viene, sin necesidad de desvinculaciones ni finiquitos, a diferencia de lo que ha ocurrido con Sérgio Pinto. No todos los fichajes salen buenos, se apostó por Pedro Ríos, no valía pues se marcha, viene otro y no pasa nada.
Si Víctor Pérez sale bueno vamos a ver qué ocurre. Entiendo por "salir bueno" que haya jugado bastantes minutos y haya sido importante para el equipo y para conseguir la permanencia, con lo cual quizás el Levante quiera quedarse con el jugador, y el jugador al estar a gusto y el Valladolid en Segunda (porque lo tiene chungo para subir) pues desee seguir aquí, y ya sabemos que en estos casos manda la opinión del futbolista.
Así pues, no creo que sea una operación mala, o que Catalán sea un novato. Sabe perfectamente lo que hace y si se da algo, se dará lo mejor para el Club. Igual es que no quieren firmar a nadie en propiedad porque esperan a Camarasa para otro año o prefieren el mercado nacional antes que fichar a otro tipo Pinto que salga malo. Sería una buena pregunta en caso de que se dé la operación.Además, no se envía ningún mensaje desalentador a la cantera, ya que Roger, al estar Barral, el delantero estrella y Casdesús por ahí no iba a jugar más que un partidillo de Copa contra algún Segunda, y con suerte, que Mendilibar no se anda con regalos. En cambio, le estás diciendo que si se va cedido y hace buena campaña puede regresar teniendo en cuenta la edad de Barral, al igual que han vuelto otros como Ivan y Morales por hacer gran año.
Por otro lado, repito, que Roger NO ha hecho una gran temporada como para volver, sino preguntad por Aragón. Y no tiene hueco en este Levante porque ya hay delanteros de sobra. Sin embargo, Víctor Pérez sí podría ser titular en Primera o al menos ser más válido, y las lesiones son agua pasada, porque no hay peligro de que recaiga. Fueron todas cuestión de mala suerte. El hecho de que venga falto de ritmo es una tontería, porque todos vendrán igual; el ritmo se coge durante una pretemporada… si fuera el mercado de invierno sería otra cosa, pero no es el caso.
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La recompra sera solo para la proxima temporada o se podra ejercer cuando el Levante desee? Collons que lio.
Con lo facil que seria cederselo a otro segunda y te quitas de problemas. Si,te quedas sin Victor Perez pero bueno pides una cesion a algun equipo "amigo" (Arsenal? ) y recibes a un mediocentro que te hace la misma (o no) funcion de parche para este año.
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@Nabil_El_Zhar:
La recompra sera solo para la proxima temporada o se podra ejercer cuando el Levante desee? Collons que lio.
Depende de lo que pacten los clubs. Yo he visto de todos los colores, opciones de compra que acababan el 30 de mayo (no de junio), a final de temporada, a final de la segunda temporada a mismo o a distinto precio,… Creo recordar que el caso Michel era de este tipo, de los que el primer año los xotos tenian un precio de recompra y otro el segundo, pero no lo aseguro.
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@Nabil_El_Zhar:
La recompra sera solo para la proxima temporada o se podra ejercer cuando el Levante desee? Collons que lio.
Depende de lo que pacten los clubs. Yo he visto de todos los colores, opciones de compra que acababan el 30 de mayo (no de junio), a final de temporada, a final de la segunda temporada a mismo o a distinto precio,… Creo recordar que el caso Michel era de este tipo, de los que el primer año los xotos tenian un precio de recompra y otro el segundo, pero no lo aseguro.
Me suena que si, que la de Michel era asi.
Ademas si lo recompraban no podian venderlo. Buena clausula se saco Michel para poder "jugar" con el Valencia…
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Michel el primer año eran 400.000 y el segundo 600.000
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En el Zaragoza han tenido tantos problemas deportivos y extradeportivos que sus valoraciones tienden a la baja. Y aún así, se puede decir que ha sido de lo poco salvable de los maños. Pero es lo de siempre, no se valora nunca lo de casa.
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Además de todo lo mencionado por los foreros anteriores hay algunas cosa muy importantes:
Roger finaliza contrato con el Levante en Junio 2016, por lo tanto si se marcha cedido, cuando regrese SOLAMENTE le quedará UNA TEMPORADA CON EL LEVANTE
Roger cobra actualmente +- 100.000 euros, mientras que Victor Pérez no le se exactamente pero seguro que cobra MUCHO MAS que Roger, puede que 500 ó 600.000 euros.
Conclusión: Si esta operación se hace como vienen publicando algunos medios informativos y el pensamiento de cada uno es libre, SOSPECHO ALGO MUY RARO por parte de Kiko y MS.
¡¡¡Macho Llevant!!!
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Roger cobra el mínimo estipulado por la Liga 150.000€, desconociendo si tiene primas.
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Roger cobra el mínimo estipulado por la Liga 150.000€, desconociendo si tiene primas.
Si las tiene que las presente
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Además de todo lo mencionado por los foreros anteriores hay algunas cosa muy importantes:
Roger finaliza contrato con el Levante en Junio 2016, por lo tanto si se marcha cedido, cuando regrese SOLAMENTE le quedará UNA TEMPORADA CON EL LEVANTE
Roger cobra actualmente +- 100.000 euros, mientras que Victor Pérez no le se exactamente pero seguro que cobra MUCHO MAS que Roger, puede que 500 ó 600.000 euros.
Conclusión: Si esta operación se hace como vienen publicando algunos medios informativos y el pensamiento de cada uno es libre, SOSPECHO ALGO MUY RARO por parte de Kiko y MS.
¡¡¡Macho Llevant!!!
No sabes lo que cobra Roger…
No saber lo que cobra Victor Pérez...
Pero sospechas algo raro.
¿¿No crees que si MS o QC se hubieran querido llevar pasta lo harían mucho más fácil en cualquier operación con traspaso de por medio (Caicedo Martins, Kone, X. Torres, etc) que con una misera cesión????
Dicho esto, a mi la operación no me convence del todo, pero hasta saber los datos finales prefiero no pronunciarme.
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Además de todo lo mencionado por los foreros anteriores hay algunas cosa muy importantes:
Roger finaliza contrato con el Levante en Junio 2016, por lo tanto si se marcha cedido, cuando regrese SOLAMENTE le quedará UNA TEMPORADA CON EL LEVANTE
Roger cobra actualmente +- 100.000 euros, mientras que Victor Pérez no le se exactamente pero seguro que cobra MUCHO MAS que Roger, puede que 500 ó 600.000 euros.
Conclusión: Si esta operación se hace como vienen publicando algunos medios informativos y el pensamiento de cada uno es libre, SOSPECHO ALGO MUY RARO por parte de Kiko y MS.
¡¡¡Macho Llevant!!!
No sabes lo que cobra Roger…
No saber lo que cobra Victor Pérez...
Pero sospechas algo raro.
¿¿No crees que si MS o QC se hubieran querido llevar pasta lo harían mucho más fácil en cualquier operación con traspaso de por medio (Caicedo Martins, Kone, X. Torres, etc) que con una misera cesión????
Dicho esto, a mi la operación no me convence del todo, pero hasta saber los datos finales prefiero no pronunciarme.
Por lo publicado SI se sabe +- lo que cobra Roger
NO se lo que cobrará Victor Pérez pero se supone con cierta seguridad que su ficha será entre 500 ó 600 mil euros, lo normal en 1ª División de Clubs modestos
Esto es un FORO de opinión y cada uno opina lo que cree oportuno
Y por último,EL PENSAMIENTO ES LIBRE y cada uno puede pensar/sospechar lo que quieraCreo ACIERTAS únicamente en que si Kiko ó MS quisieran trincar lo hubieran hecho en operaciones de mayor envergadura, pero no sería el primer Presidente y Secretario Técnico que cobran comisiones en fichajes y desfichajes de futbolistas de sus Clubs.
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Esto es un FORO de opinión y cada uno opina lo que cree oportuno
Y por último,EL PENSAMIENTO ES LIBRE y cada uno puede pensar/sospechar lo que quieraCreo ACIERTAS únicamente en que si Kiko ó MS quisieran trincar lo hubieran hecho en operaciones de mayor envergadura, pero no sería el primer Presidente y Secretario Técnico que cobran comisiones en fichajes y desfichajes de futbolistas de sus Clubs.
Pues claro que cada u no puede pensar lo que quiera, y claro que no serían los primeros presidentes ni secretarios técnicos en pillar pasta de los fichajes;
pero joder….vamos a ser serios....si quieren pillar pasta de algún lado, esta operación es la menos indicada, al menos bajo mi punto de vista.
Normalmente los chanchullos se dan mejor cuando hay traspasos, que se mueve mucho más dinero y hay mucha más gente implicada.
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Esto es un FORO de opinión y cada uno opina lo que cree oportuno
Y por último,EL PENSAMIENTO ES LIBRE y cada uno puede pensar/sospechar lo que quieraCreo ACIERTAS únicamente en que si Kiko ó MS quisieran trincar lo hubieran hecho en operaciones de mayor envergadura, pero no sería el primer Presidente y Secretario Técnico que cobran comisiones en fichajes y desfichajes de futbolistas de sus Clubs.
Pues claro que cada u no puede pensar lo que quiera, y claro que no serían los primeros presidentes ni secretarios técnicos en pillar pasta de los fichajes;
pero joder….vamos a ser serios....si quieren pillar pasta de algún lado, esta operación es la menos indicada, al menos bajo mi punto de vista.
Normalmente los chanchullos se dan mejor cuando hay traspasos, que se mueve mucho más dinero y hay mucha más gente implicada.Si quisiesen un chanchullo bueno venderían a Keylor a algún fondo de inversión y a saber…
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Yo creo que a algunos se os va la pinza, sin acritud.
¿Qué significa eso de que si no se hace lo que yo pienso son todos unos ladrones?Sin acritud.
Si regalan a Roger para traer cedido a quien sea solo caben 2 opciones:1- O que están tontos, lerdos, tolais o cualquier grado de candidez que se nos ocurra.
2- O que nos toman por tontos a nosotros.Yo no sé que pensar. No me acabo de creer la opción 1 como tampoco me acabo de creer que sea verdad que lleguen a plantear una operación tan absurda para nuestros intereses.
Por eso no me planteo, de momento, la segunda opción.
Pero de consumarse el regalo de Roger con una opción de compra (por muy baja que esta fuese), habría que plantearse acudir a la junta general de accionistas a reclamar responsabilidades a Quico por "negligencia" grave en su gestión.
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Yo creo que es un mix de ambas. Nos toman por tontos y luego negociamos y lo demostramos.
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Es que a mí, si fuese el presidente del Valladolid, me daría hasta reparo ofrecer un trato así por miedo a que ser rompieran las negociaciones por pensar el otro presidente que le estoy tomando el pelo.
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@Fonseca 5:
Yo creo que a algunos se os va la pinza, sin acritud.
¿Qué significa eso de que si no se hace lo que yo pienso son todos unos ladrones?Sin acritud.
Si regalan a Roger para traer cedido a quien sea solo caben 2 opciones:1- O que están tontos, lerdos, tolais o cualquier grado de candidez que se nos ocurra.
2- O que nos toman por tontos a nosotros.Yo no sé que pensar. No me acabo de creer la opción 1 como tampoco me acabo de creer que sea verdad que lleguen a plantear una operación tan absurda para nuestros intereses.
Por eso no me planteo, de momento, la segunda opción.
Pero de consumarse el regalo de Roger con una opción de compra (por muy baja que esta fuese), habría que plantearse acudir a la junta general de accionistas a reclamar responsabilidades a Quico por "negligencia" grave en su gestión.
Lo siento pero para mi tus opiniones hace mucho que dejaron de tener el mínimo de objetividad que merecería que yo inviertiera mi tiempo en rebatirlas.
