El asunto Catalán (el joío…)
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@gimnastico_1909 dijo en El asunto Catalán (el joío…):
@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):
Habrá que estar atento a la próxima entrega de electomanía con la candidatura de Illa porque da la sensación que el PSC puede subir con él sus expectativas electorales.
Hoy han publicado un catpanel, pero sólo para suscriptores, y yo no lo soy, así que...
Pero el último sondeo que publicaste no era de catpanel?
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@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):
@gimnastico_1909 dijo en El asunto Catalán (el joío…):
@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):
Habrá que estar atento a la próxima entrega de electomanía con la candidatura de Illa porque da la sensación que el PSC puede subir con él sus expectativas electorales.
Hoy han publicado un catpanel, pero sólo para suscriptores, y yo no lo soy, así que...
Pero el último sondeo que publicaste no era de catpanel?
Sí. Aquel era en abierto, y este no...
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Catpanel del 8-enero en electomanía, una de las casas más fiables de España. Esta vez los datos principales los dan en abierto, y los análisis minuciosos para suscriptores. Nos vale.
https://electomania.es/catpanel8e21/Lo más significativo es la remontada de JxCat, que empata en la práctica con ERC (los de catpanel hablan de sorpasso en escaños, pero la cosa en realidad está muy igualada, y sospecho que los escaños pueden bailar por muy pocos votos). También subida relevante de PSC.
ERC 21,5% y 33 escons (bajaría 1,3 puntos y 2 escons con respecto al último catpanel en abierto).
JxCat 21,3% y 34 escons (subiría 1,6 puntos y 2 escons).
PSC 20% y 28 (subiría 1,8 puntos y 3 escons).
Ciudadanos 10% y 13 (bajaría 0,4 puntos y 1 escon).
EnComún Podem 7,3% y 9 (repite todo)
PPC 6% y 7 (baja 0,4 puntos y 1 escon)
Vox 5,5% y 6 (sube 0,6 puntos y 1 escon)
CUP 5% y 5 (baja 0,2 puntos y misteriosamente, 2 escons, debe ser que los consigue por los pelos).
PdeCat 1,3% y 0 (baja 0,5 puntos)
FNC 0,6% y PNC 0,2%, irrelevantes.En conjunto, JxCat le chupa 1,3 a ERC, 0,2 a CUP y 0,5 a PdCat, subiendo 1,6. Se supone que es por la inclusión de Puigdemont como cabeza de lista por Barcelona, por delante de la candidata a president (president-vicario del auténtico president en Waterloo, se entiende).
PSC sube 1,8% a costa de la abstención, se supone, porque Ciudadanos no baja tanto, y la bajada de PP se la embolsa Vox. No proviene de ECP, desde luego, que está estable. Imagino que la subida se debe a haber puesto a Illa al frente de la candidatura. Un ministro lamentable e incapaz durante la primera ola del virus, con varios errores de bulto, pero España (y Cataluña, que también es España) es así.Bloque independentista (ERC, JxCat, CUP, PdCat, FNC): 49,7% y 72. Casi mayoría absoluta en porcentaje, la tiene en escaños.
Soberanistas no independentistas (ECP, PNC este dudoso de ponerle en este apartado o en el anterior): 7,5% y 9 escaños.
Bloque constitucionalista (PSC, C´s, PPC, Vox): 41,5% y 54 escaños.Con respecto al anterior catpanel, el bloque independentista subiría 2 puntos y bajaría 2 escaños (esto es porque esta vez he contado a PdCat y FNC); los soberanistas no independentistas (o al menos no unilateralistas-procesistas) repiten.
Los constitucionalistas suben 1,6 puntos y y los 2 escaños que pierden los independentistas.
Más o menos las cosas se mantienen de forma parecida: baja un tanto la expectativa del independentismo, pero sigue teniendo una cómoda mayoría en votos y escaños.En cuanto a sumas de escaños, vamos con las previsiones de gobierno.
Gobierno indepe: ERC + JxCat sumarían 67, otra vez a un escaño de la mayoría absoluta. Necesitarían apoyo de la CUP, que tendría 5. Ya ha pasado antes, así que en principio no debería haber problema, pero los de la CUP suelen ser revoltosos y las experiencias previas acabaron tormentosamente.
Los constitucionalistas no tienen posibilidad alguna de gobernar (aparte de que las alianzas entre PSC y Vox, por ejemplo, serían imposibles).
En cuanto a la alianza de "izquierdas", nada menos que 48,8% y 70 escaños. La expectativa mejora mucho gracias a la subida de PSC y el mantenimiento de ERC y ECP. Subirían 2 escaños con respecto al catpanel anterior, y obtendrían una mayoría más holgada, y sólida para gobernar (más que la de JxCat y ERC juntos, por cierto).Ahora la pelota está en el tejado de ERC: es la única que hace falta en las dos combinaciones de gobierno. Probablemente, le interese más una alianza de izquierdas por diversos motivos (entre ellos, que probablemente la gestión del día a día sería más plácida), pero Puigdemont aprieta y sube en las encuestas, y si se erige en el auténtico representante del independentismo, les puede hacer un roto. Hacer encaje de bolillos otra legislatura con los radicales de JxCat es una pesadilla para muchos dirigentes de ERC (algunos no olvidan la fuchina que hizo el amigo KRLES dejándolos en la estacada), pero el pacto con PSC y ECP puede ser pan para hoy y hambre para mañana.
Es lo que tiene haberse radicalizado en el procés y el unilateralismo, y haber vendido que era la única vía posible. Ahora ya no lo piensan, pero a ver cómo se lo dicen a su electorado sin que huya la mitad de votos.
Qué cosas, Junqueras montó el procés para merendarse a CDC, y ahora el díscolo Puigdemont se ha montado un movimiento mesiánico que amenaza con jorobarles el invento, y devorarlos a ellos. -
@gimnastico_1909 así es, sólo tres posibles ejes y en todos ellos hay "contradicciones" y en mi opinión el que más, sería ese cajón de sastre que llamas "constitucionalistas" y sobre cuyo término habría mucho que debatir aunque quizá no fuera asunto propiamente del post.
En atención a los sondeos el más factible sería el indepe, aunque yo creo que el eje izquierdoso puede dar la sorpresa, y no sólo por el efecto Illa (yo no voy a hacer valoraciones aunque me parece muy legítimo que tú sí las hagas).
En todos los casos habría partidos que deberían dar muchas "explicaciones" y no todas resultarían muy creíbles. Por ejemplo la explicación de Ferraz y Moncloa sería digna de ser oída, pero vaya que eso no va a pasar ni de coña. -
@rana-baileys dijo en El asunto Catalán (el joío…):
@gimnastico_1909 así es, sólo tres posibles ejes y en todos ellos hay "contradicciones" y en mi opinión el que más, sería ese cajón de sastre que llamas "constitucionalistas" y sobre cuyo término habría mucho que debatir aunque quizá no fuera asunto propiamente del post.
En atención a los sondeos el más factible sería el indepe, aunque yo creo que el eje izquierdoso puede dar la sorpresa, y no sólo por el efecto Illa (yo no voy a hacer valoraciones aunque me parece muy legítimo que tú sí las hagas).
En todos los casos habría partidos que deberían dar muchas "explicaciones" y no todas resultarían muy creíbles. Por ejemplo la explicación de Ferraz y Moncloa sería digna de ser oída, pero vaya que eso no va a pasar ni de coña.Si el catpanel anda acertado, no sólo el eje "de izquierdas" puede gobernar, sino que, de hecho, va para arriba, y ya supera en solidez a la unión de JxCat y ERC. Naturalmente, los 3 indepes juntos siguen siendo la opción mayoritaria en escaños, y por poco en porcentaje de votos, pero que puedan ir unidos ciertos sectores de JxCat con los Cupaires parece bastante rocambolesco. Un "frente patriótico" indepe no creo que aguantase fuerte y armónico sin tanques por las ramblas o algo así, la CUP pediría medidas económicas radicales (la situación estará cercana a ser necesarias), que probablemente los otros dos no quieran tomar. No parece que Sánchez esté por la labor de facilitar esa armonía. De hecho, lo más probable es que se saque de la manga los indultos para la campaña electoral.
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AJORNADES
Nova data, el 30 de maig. -
Entrevista a Junqueras en "El Confidencial": más o menos viene a decir que la vía unilateral no la descarta, pero que está abierto a una mesa de negociación con el gobierno central para lograr el famoso referendum de forma legal, de modo que el "ho tornarem a fer" en realidad es condicional.
No veo yo cómo se puede hacer eso que quiere sin una reforma constitucional, pero Sánchez parece capaz de cualquier trile.
Lo que sí descarta de plano Jonqueras es cualquier pacto en Cataluña con el PSC. Eso quiere decir que, salvo que hubiese cambio de liderazgo en ERC, que lo dudo, el próximo gobierno de Cataluña será, salvo sorpresa morrocotuda, ERC+JxCat con apoyo de la CUP. Tal vez los comunes, pero no los veo en este momento en esa tesitura, aunque vaya usted a saber.
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Por cierto, el último catpanel (https://electomania.es/catpanel15e21/) da el mismo reparto de escaños que el anterior. Igual hacen demasiados
A día 15/01 este es el reparto y modificaciones con respecto a las elecciones de 2017:
ERC 21,9%, 34 escons. (0,5% y 2 escons más).
JxCat 20,4%, 33 escons. (1,2% y 1 escón menos)
PSC 21%, 29 escons. (7,2% y 12 escons más, el subidón)
Ciutadans 10,4%, 14 escons. (15% y 22 escons menos, el batacazo)
En Comú Podem 6,6%, 7 escons. (0,9% y 1 escon menos)
PPC 6,1%, 7 escons. (1,9% y 3 escons más)
Vox 5,4%, 6 escons. (nuevo)
CUP 4,5%, 5 escons (el mismo porcentaje pero le dan 1 escon más).
PdCat 1,4%, 0 escons.
FNC 0,4%
PNC 0,1%
Primaries 0,1%Como se ve, en temas de porcentajes y escaños, en el área indepe hay muy poco movimiento y apenas ganancia (el 5º escaño de la CUP baila en todas las encuestas). El gran cambio es que Ciutadans (el más votado en 2017) pierde más de la mitad de su apoyo, que capitalizan sobre todo el PSC, en menor medida Vox y muy poco el PP.
Las variaciones entre ambos bloques son muy poco significativas.Como curiosidad, el PSC tiene mayor porcentaje de voto que JxCat, pero saca 4 escaños menos, por la sobrerrepresentación de las provincias menos pobladas.
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El tribunal superior de justicia de Cataluña suspende cautelarmente el aplazamiento de las elecciones autonómicas.
La decisión es recurrible, y habrá que ver si los partidarios de aplazar las elecciones lo harán.
Aunque igual Aragonés y Borrás se hacen fotos entre risas con las resoluciones judiciales de los tribunales politizados opresores mientras se las pasan por el forro de la entrpierna, como es tradición en el movimiento indepe
Ja vorem, pero mientras tanto, no hay campaña electoral ni nada que se le parezca.
Afortunadamente. -
Sale el CIS de Tezanos con las elecciones catalanas, lo que pasa es que está tan desprestigiado que nadie le hace mucho caso.
Los resultados, además, son un poco de traca. No es que el PSc suba con Illa sino que... gana las elecciones
Además bajan ERC y JxCat que le ceden sus escaños a la CUP... en fin.
Y por el otro lado, Vox supera al PPC.
Más que el resultado de una en cuesta, parece el de los sueños húmedos de Pedro Sánchez. -
Salió hace unos días la encuesta del CEO catalán, que desde que modificó su metodología hace unos años, es bastante fiable.
Los resultados no son muy distintos a los del catpanel, en general (aunque ya se sabe que una encuesta se ha de comprara consigo misma).
https://www.elperiodico.com/es/elecciones-catalunya/20210129/encuesta-ceo-elecciones-cataluna-2021-11484516ERC 22% y 34-35 escons (similar al catpanel)
JxCat 20,7% y 32-34 escons (similar al catpanel)
PSC 19,6% y 26-29 escons (punto y medio menos pero más o menos los mismos escons que el catpanel).
C's 9,6% y 12-13 escons (un punto y un escón menos que el catpanel)
PPC 7% y 9 escons (un punto y 2 escons más que el catpanel).
ECP 6,5% y 6-8 escons (similar al catpanel)
CUP 6,2% y 8 escons (casi 2 puntos y 3 escons más que catpanel)
Vox 4,8% y 5-6 escons (medio punto menos y le baila un escon menos que en el catpanel).
En el resumen de prensa que he leído no dicen la expectativa de FNC, PdCat o PNC, pero coinciden en que no tendrán representación al parlament.Básicamente similar al catpanel en lo importante. A PSC y Ciudadanos les da algo menos, y hace subir a PP. Vox y ECP ligeramente menos, sin que quede claro si pierden o no escaños.
Lo raro es lo de la CUP, que de una encuesta a otra pega bandazos increíbles. El CEO le da 2 puntos más y casi el doble de escaños que el último catpanel. La siguiente le dará batacazo. parece que el suelo de 4 escaños no se lo quitan, pero por arriba puede pasar cualquier cosa. Es verdaderamente rara la fidelidad de los cuperos a sus siglas.Lo que está claro es que hay mayoría indepe, y que el PSC no es necesario, y de hecho empieza a no dar las cifras para formar gobierno "de izquierdas", porque ERC repite apoyo en todas las encuestas, y ECP parece estar perdiendo algo de fuelle.
Lo que no se entiende es a Illa presentado como ganador, o cosas raras de esas, con el colega diciendo que no va a haber independentistas en "su gobierno" ¿fumara en narguile? Lo de la campaña triunfalista debe ser otra de las ideas geniales del genio de la lámpara Redondo.
Las encuestas dicen que no va a haber gobierno socialista en ningún caso, y cada vez menos probable como compañero de viaje de ERC. -
Por cierto, creo que deberían atrasarse las elecciones. Aunque la famosa curva decrece, todavía es pronto para llevar a cabo una vida normal. Quizá dentro de un mes se pueda empezar a pensar, pero en 10 días ni de coña se van a celebrar las elecciones con garantías.
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Perdón, el último catpanel es de hace 2 días
https://electomania.es/catpanel2f21/Pero como es sólo para suscriptores y yo no lo soy... pues nada.
El titular, de todas formas ("empate a escaños entre junts y ERC") tampoco es que sea noticia bomba... -
¡Esta publicación está eliminada! -
Muchos problemas para componer las mesas electorales, con casi un tercio de los convocados que presentan alegaciones para no estar: mucha gente confinada o incluso enferma, por no hablar de los que simplemente no entienden como no pueden hacer un montón de actividades pero sí pasarse 12 horas en un colegio electoral. O los que simplemente tienen miedo de contagiarse.
Vaya follón de elecciones. A saber cómo estará la participación, cómo influirá en los resultados, o incluso si podrán ser fiables los recuentos en mesas donde igual sólo están el presidente suplente y el secretario suplente, sin observadores ni apoderados...
Se deberían haber aplazado.
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@jose-1909 dijo en El asunto Catalán (el joío…):
Esta foto es un poco tramposilla: se ve que está mojado, y es lógico que la gente se refugie y no esté al aire libre. Por otra parte, se trata de un atril, y lo que importa no es quién está detrás del orador (pese a que los realizadores de TV contemporáneos nos hayan acostumbrado de unos años a esta parte, que detrás de todo político hablando debe haber un montón de gente, mejor joven y guapa, con pinta de estar pasándolo chupi), sino delante. Y esos no salen en la foto, así que igual hay 3 que 300 y no podemos saberlo.
En cualquier caso, los actos de campaña electoral en la calle están llamados a desaparecer, y lo estaban antes de la pandemia. Ahora se llevan las discusiones y los mítines en redes sociales. Además en Cataluña las calles son de las bandas de la porra separatistas y sus borrokos. Como para ir a un mítin de la ideología incorrecta y que te tiren un tornillo a la cabeza.
De todas formas, Ciutadans va a pagar caro, con foto o sin foto, el hecho de que muchos de sus votantes de 2017 piensen que les traicionaron.
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@gimnastico_1909 Me respondo a mí mismo porque con la nueva configuración es un coñazo tener que darle a la flechita de arriba los faroles cada vez que quieren responder al hilo y no a un forero.
Sigue el sprint de sondeos, en esta última semana. Yo siempre he considerado mucho más fiables las encuestas que se hacen cuando aún queda mucho para las elecciones, que las de las dos últimas semanas, porque estas últimas las suelen hacer institutos a encargo con intereses muy claros, pero también es verdad que las campañas electorales influyen en los indecisos (que suelen ser el "partido más votado" antes de la campaña electoral), así que allá van las más recientes que he visto.
Nota: las siglas son EE (El Español, por Sociométrica), EP (El País, no es encuesta, sino una ponderación de otras), OK (OKdiario, hecha por Hamalgama métrica), LV (La Vanguardia, hecho por GAD3, sólo publicado en abierto escaños, no porcentajes). El Periódico lo publica únicamente para sucriptores.ERC (EE 19,1%/29-31), (EP 20,5%), (OK 20%/32), (LV 37-39)
JxCat (EE 20,4%/30-32), (EP 19,8%), (OK 20,3%/32), (LV 31)
PSC (EE 21%/29-31), (EP 21,8%), (OK 20,2%/30), (LV 29-30)
C's (EE 7,7%/10-12), (EP 10%), (OK 11,8%/14), (LV 13)
ECP (EE 7,4%/8-10), (EP, 7%), (OK 7,2%/8), (LV 6-7)
PPC (EE 5%/4-6), (EP 5,7%), (OK 5,8%/6), (LV 8 )
CUP (EE 6,6%/7-9), (EP 5%), (5,4%/7), (LV 4-5)
Vox (EE 7,7%/9-11), (EP 5%), (OK 5,5%/6), (LV 4)
PdCat (EP 1,3%)Llama la atención que la mayoría de medios da igualdad en cabeza entre los dos grandes independentistas, excepto GAD3, que pronostica una amplia ventaja de ERC sobre JxCat. PSC, a despecho de los delirios de Tezanos, mejora resultados pero no es primera ni de casualidad. De hecho, su posibilidad d entrar en cualquier gobierno parece cada vez más remota.
Ciutadans parece que remonta algo, y le dan incluso 13-14 escons. Salvar la cara y poco más.
La CUP sigue con su variabilidad habitual: GAD3 le da 4 y Sociométrica dice que puede llegar incluso a 8-9. Vox parece que entra seguro, pero la famosa discusión sobre el sorpasso al PPC tiene encuestas para todos los gustos: sociométrica la confirma, pero el resto dan empate o incluso subida del PP. Ja vorem.Al final el Catpanel de cada día, que ya ha empezado con su espectáculo de seudónimos para los partidos, por esa absurda regla de que no se pueden dar encuestas electorales desde unos días antes de la journé de reflecsión. Ahora en vez de las verduras y frutas se llevan los gatitos de colores con nombres sugestivos. En fin, menos mal que son los más fiables porque...
sobre la encargada por elnacional.cat, aunque difundida por el periódico ScotNational:
JxCat 20,4% 34e
ERC 19,8%, 31e
PSC 19,3%, 29e
C's 9,8%, 13e
CUP 7,8%, 10e
ECP 7,2%, 9e
Vox 5,2%, 6
PPC 3,6%, 3e
Esta confirmaría que JxCat, cuando llegan las elecciones, siempre supera a ERC, que siempre se queda con cara de tonto, y parece que jamás ganará las elecciones catalanas. Sorprende el castañazo que le arrea al PPC, con una estimación bajísima comparada con otros sondeos.En cuanto al catpanel gatuno de ayer día 9
JxCat 20,8%, 34e
PSC 21,7%, 31e
ERC 20%, 30e
C's 8,7%, 12e
ECP 6,8%, 8e
CUP 5,4%, 7e
Vox 6,9%, 8e
PPC 4,9%, 5eTodos coinciden en que PdCat y restos de marcas menores independentistas no consiguen representación.
En los grandes la cosa parece más clara, pero los márgenes estrechos hacen que las posiciones bailen. En el catpanel, de hecho, Esquerra, que era clara favorita haca pocos meses, pasa incluso a la tercera posición, superada en porcentaje y escaños, no solo por Puigdemont, sino también por PSC.
Los más estables son ciutadans y En Comú podem, que varían poco en cada encuesta.
Son los pequeños los que más bailan. una vez más, la CUP en cabeza: la encuesta de elnacional le da hasta 10 escons, que me parecen muchos. Por cierto, que estas dos últimas encuestas dejan claro que Vox superaría al PP, robándole votos. Tal vez sea el efecto "Bárcenas", vaya usted a saber.El domingo (o el lunes, o el martes) sabremos, cuando se publiquen los resultados definitivos.
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@gimnastico_1909 por cierto, la Generalitat afirma que ya están compuestas todas las mesas con alegaciones, que se votará con normalidad, y que los resultados se conocerán la misma noche del 14-F, como siempre.
https://www.lavanguardia.com/politica/20210209/6235464/govern-garantiza-votar-sera-seguro-habra-resultados-noche-14f.htmlA ver si es verdad y no acabamos como en EEUU, recontando 1 mes después...
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@gimnastico_1909 para que no parezca que perdiste por completo la razón hablando contigo mismo, puedes antes de responder borrar el nik del anterior usuario.
Por cierto datos muy interesantes.
