Sobre el "Efecto Rubi"
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Vallejo57, por partes pues:
-No te intento corregir nada, solo remarco las faltas que veo y que me parecen graves. No te he pedido que dejes de hacerlas, por tanto tu petición está fuera de lugar. En todo caso si crees que tus faltas están a la altura de escribir palabras sueltas con mayúscula para poner énfasis (yo tampoco te he gritado, gracias), creo que poco corregirás
-Me entero de sobra que QC no entrena, pero es el MÁXIMO RESPONSABLE de lo que se hace deportivamente: bien porque ha firmado a jugadores, o porque ha escogido a un entrenador. Todo con MS, eso sí. A ver si te enteras tú de eso, majo.
-Te repito que no le quito un ápice de culpa al entrenador, pero me parece una burrada decir que la culpa es 'TODA' suya.
-No te he llamado palmero, insisto: me limito a señalar que si alguien pone que toda la culpa es del entrenador, eso le va a gustar a los demás responsables del descenso porque les hará sentir mejor. Con eso no entro a calificar si tus intenciones son las de hacerles sentir mejor o no, por tanto está fuera de lugar que me acusases de llamarte 'palmero'.
-Si en este foro repasaras 'un poquito los posts' sabrías de sobra que yo me limito a dejar los hechos remarcados y que no vierto acusaciones personales y menos sobre gente que no conozco. No hay que ser un iluminado para esto.
-En la vida he señalado una falta de ortografía tan leve como un acento (a no ser que cambie el significado totalmente jeje), así que no te preocupes por ello y si eso mejor busca excusas para las hachesRemarcas las faltas que ves y te parecen graves, y luego mas abajo dices que en la vida has señalado una falta de ortografía tan leve como un acento?, mi no comprender.
En cuanto a lo de tener la culpa entera o a medias del entrenador, es mi opinión, o también me vas a corregir mis opiniones?.
Me estás llamando burro?, (pero me parece una burrada decir que la culpa es 'TODA' suya), mmm, creo que ya estas meando fuera de tiesto, las burradas las hacen los burros, o tampoco?, majo.
Me estás llamando palmero y lo sabes, desde que no te parece bien la opinión que doy de una cosa y piensas que eso puede llevar a favorecer a QC, y si los demás responsables del descenso se consuelan con eso, pues pobres de ellos.
Cuando quieras repasamos los posts, haber quien es cada cual, por mi no hay problema, nunca falto a ningun forero, ni corrijo expresiones ni opiniones, me limito a expresar las mias, y si hay alguna que no me interesa ni contesto, paso de ella, cosa que tu no eres capaz de hacer, por lo visto.
El énfasis se pone en un parrafo de escritura en libretas o cuartillas, en un chat, te repito, equivale a gritar, espero te hayas enterado ahora.
Yo tengo todo muy clarito, y tu?
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Vallejo57, en efecto si alguna vez SEÑALO o REMARCO faltas de ortografía son las que me parecen más graves, no así por tanto acentos. ¿Tan difícil es de comprender?
No tengo ninguna intención de 'corregir' opiniones, pero sí me gusta debatirlas y rebatirlas. ¿Se puede o vas a seguir dando pataletas?
He dicho que dar TODA la culpa del descenso al entrenador me parece una burrada, eso en absoluto es equivalente a llamar 'burro' a alguien, te ruego que dejes de manipular mis palabras. Las 'burradas' las puede decir cualquiera, el más burro o el más sabio.
NO te estoy llamando palmero y de nuevo te pido encarecidamente que DEJES DE MANIPULAR. Pienso que una OPINIÓN así en efecto favorece a QC y a los jugadores porque les libra de culpa al centrarla toda en alguien. Eso no quiere decir que sea tu intención o tu único propósito, por tanto no se me ocurriría llamarte palmero: ni te conozco ni puedo conocer tu intención.
Cuando quieras repasamos lo que te de la gana, por mi no hay problema: ni estoy corrigiendo tus expresiones ni mucho menos tus opiniones, me limito a comentarlas, señalarlas y rebatirlas con las mías. Queda claro que tu opinión me interesa, razón por la cual la comento o señalo. Por tanto no tiene ningún sentido que me digas que no soy 'capaz' de pasar de tu opinión. ¿Por qué iba a hacerlo? ¿Estamos en un blog que tiene los comentarios deshabilitados y no me había enterado? Que yo sepa esto es un FORO DE OPINIÓN. Espero que te hayas enterado ahora y que realmente tengas todo tan clarito como proclamas pero no demuestras
PD; el énfasis se pone en muchos más sitios de los que te salen a ti de la imaginación, de hecho se puede poner en cualquier expresión escrita. No equivale a gritar por las razones que he expuesto antes ya en este foro y que si quieres te repito. Tampoco creo que merezca mucho la pena hacerlo, cuando te piensas que esto es 'un chat'.
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Malcontent, veo que esto no va a llegar a ningún sitio, asi que te rogaria-pediria, que cuando exponga alguna opinión "personal", te guste o no te guste, te abstengas de comentarla-rebatirla, ya que tenemos opiniones bastante diferenciadas de la semantica de las palabras, yo por mi parte así lo haré.
Ya que pienso que a mis cincuenta y muchos, años, el colegio lo tengo muy lejos y ha pasado el tiempo de que cualquiera me corrija.
Como bien dices esto es un foro de opinión, pero no de debate, me imagino que sabras cual es la diferencia.Sin acritud, pero sin amiguismo, hasta nunca en el foro
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¿Pero este entrenador no dimite ni lo tiran ni nada? Esto que coñ_o es ??!!
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Vallejo57, en efecto parece que no va a llegar a ningún sitio esto mientras no te des cuenta de que estamos en un foro de opinión. Mientras tanto, vas a seguir pidiendo cosas sin sentido como que la gente no comente o rebata tus opiniones… lo siento, pero seguiré haciendo lo que me de la gana (siempre desde el respeto) y espero lo mismo por tu parte.
Si no te gusta que la gente señale tus faltas de ortografía, quizás deberías emplear menos tiempo en decir tu edad y más en evitarlas. E insisto, a mi me da igual que las cometas y mi intención no es corregir a nadie, pero tengo todo el derecho del mundo a SEÑALAR lo que está escrito públicamente. Si tiene o no faltas, no es culpa mía.
Esto es un foro de opinión y de debate, es algo de cajón y no comprendo que me intentes hacer ver una supuesta diferencia cuando tú mismo lo has llegado a llamar 'chat': es obvio que se intercambian opiniones y POR TANTO SE DEBATE. Cuando lo entiendas a lo mejor te tomas las cosas menos a pecho.
Sin acritud ni 'amiguismo: hasta la próxima
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Vallejo57, en efecto parece que no va a llegar a ningún sitio esto mientras no te des cuenta de que estamos en un foro de opinión. Mientras tanto, vas a seguir pidiendo cosas sin sentido como que la gente no comente o rebata tus opiniones… lo siento, pero seguiré haciendo lo que me de la gana (siempre desde el respeto) y espero lo mismo por tu parte.
Si no te gusta que la gente señale tus faltas de ortografía, quizás deberías emplear menos tiempo en decir tu edad y más en evitarlas. E insisto, a mi me da igual que las cometas y mi intención no es corregir a nadie, pero tengo todo el derecho del mundo a SEÑALAR lo que está escrito públicamente. Si tiene o no faltas, no es culpa mía.
Esto es un foro de opinión y de debate, es algo de cajón y no comprendo que me intentes hacer ver una supuesta diferencia cuando tú mismo lo has llegado a llamar 'chat': es obvio que se intercambian opiniones y POR TANTO SE DEBATE. Cuando lo entiendas a lo mejor te tomas las cosas menos a pecho.
Sin acritud ni 'amiguismo: hasta la próxima
De verdad, eres como una mosca cojonera, vas rondando y tocando los cataplines diciendo siempre la última palabra. Pues no te preocupes que si quieres eso, eso vas a tener.
Tu tienes la razòn en todo, yo me tengo que dar cuenta de todo, si pongo mi edad, malo, si doy mi opinion malo, lo dicho una mosca cojonera, o lo que en algun tiempo se llamaba, troll, te suena?
Te he pedido-rogado que pasaras de mi, pero tu ego y tus verdades son tan grandes que no eres capaz.
Tampoco eres capáz de distinguir entre debate y opinión.
Yo doy mi opinión y va a misa, si te gusta bien, sino que te vayan dando, pero no consiento que ni tu, ni nadie, corrija mi opinión, porque es lo que pienso.
Me da lo mismo que la gente rebata mis opiniones. Tú, no.
Has conseguido que sea una cosa personal, cuando solo he querido expresar mi parecer sobre el equipo y el entrenador, bravo por ti.
Has hecho un amigo incondicional
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Vallejo57, que yo sepa en esta discusión somos dos, por tanto antes de decir que el otro es una 'mosca cojonera' o un 'troll' a lo mejor deberías verte la viga en tu propio ojo
No necesito tener la razón en todo ni imponerla, tú has expresado tu opinión y yo simplemente te he razonado el por qué me parece una burrada echar TODA la culpa al entrenador. Si luego te molesta el discurrir normal de una discusión, no es mi culpa. Por cierto, lo de 'si pongo mi edad, malo, si doy mi opinion malo' no es más que otro chapucero intento por tu parte de manipular dicha discusión.
Me parece estupendo que no puedas tolerar que se discutan tus opiniones, pero si lo hago no es ni por ego ni mucho menos porque mis verdades sean más o menos grandes: te discuto las opiniones cuando no estoy de acuerdo porque ESTOY EN UN FORO DE OPINIÓN EN EL QUE SE DEBATE. Tú das tu opinión y PARA TI va a misa, pero NO PARA TODOS: si te gusta este hecho bien y si no pues te aguantas (no voy a caer tan bajo como tú con el 'que te vayan dando'). Te lo vuelvo a repetir: no estoy corrigiendo tu opinión porque como bien dices las opiniones son de cada uno y no las corrigen los demás. Lo que hago es DISCUTÍRTELA Y REBATIRTELA CON LA MÍA. Tú dices lo que pienso y yo digo lo que pienso, me parece algo tan básico que resulta un poco triste tener que explicártelo tanto.
Lo siento si te importa tanto que YO debata tus opiniones, pero lo cierto es que voy a seguir teniendo y ejerciendo la posibilidad de hacerlo mientras la escribas en un foro público de opinión y debate. Del mismo modo que tú tienes todo el derecho a ignorarlo y la posibilidad de hacerlo incluso con las herramientas que te da el foro.Y te equivocas: por mi parte no ha sido, no es, ni será una cosa personal. Para mi se trata EXCLUSIVAMENTE de las palabras o pareceres que hay escritos o expresados. Por tanto si hay alguien que merece aquí un 'bravo' por llevar las cosas más allá y por estar dispuesto a hacerlo incondicionalmente... eres tú, 'amigo'.
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toda la culpa del descenso la tiene RUBI, y podeis decir Misa
A QC le pone este post.
A los psicoanalistas les encantan y les ponen los tuyos.
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Pues tú debes ser uno de ellos, porque no te pierdes uno.
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Pues tú debes ser uno de ellos, porque no te pierdes uno.
Otra batallita mas, di que si, que con tu palabrería y tergiversacion de las palabras puedes con muchos.
Adelante campeón, que tu puedes.
Una ola para el forero mas listo, mas guapo, mas, mas, mas, y yo, y yo, y yo…...
Malcontent for president
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Vallejo57, de nuevo haces gala de hipocresía al culparme de 'batallitas' (de las que por cierto no sabes nada) cuando a) es otra persona la que se ha venido a meter conmigo en este hilo sin venir a cuento y b) eres tú de nuevo quien viene a 'atacarme' a mi personalmente.
Lo que tú llamas 'palabrería y tergiversacion de las palabras' es en este caso un mero intento de defenderme de vuestra inquina aparentemente personal.
En ningún momento he dicho que mis 'verdades' sean mejores que las de nadie, mucho menos que yo sea más que nadie. Por tanto, una vez más, tus palabras de 'cariño' faltan a la verdad y sobran en este foro (en mi opinión, vaya).
Pero nada, que soy yo aquí el único malvadísimo que discute, se conoce que hablo yo conmigo mismo. Las olas, ánimos de campeón y gritos de presidente te los puedes reservar para otro, mírate al espejo y a lo mejor así averiguas a quien.
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Malcontent, antes de escribir en un foro se leen las reglas, y tu no lo has hecho.
Por favor léetelas: te avanzo algo de ellas.
15.-Se recomienda escribir en letras minúsculas y con una ortografia legible para el buen entendimiento de los mensajes. En internet se considera que una persona está gritando cuando se expresa en mayúsculas.
16.- Se tendrá especial cuidado en diferenciar las faltas de ortografía y/o gramática con la dejadez de un usuario y su falta de interés en escribir correctamente. No se tolerará la mofa pública ni las correcciones públicas realizadas por otros a usuarios que cometan faltas ortográficas de manera no deliberada,
Y con esto cierro por mi parte esto, que no va a llevar a ningun sitio.
Pero Malcontent siempre estarás presente, eso no lo dudes.
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Por favor, no discutáis, que haya paz y armonía en el foro.
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@antonio 3056:
Por favor, no discutáis, que haya paz y armonía en el foro.
Parece ser que la interposición de Mercurio entre la tierra y el sol ha desatado " el efecto malcontent".
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Vallejo57, no sabes lo que me he leído o dejado de leer, pero venga, sigue con la tontería.
El punto 15 es una recomendación, y en todo caso yo NO ME EXPRESO en mayúsculas, sino que elijo ciertas palabras (muy pocas y deliberadamente escogidas) en dicho formato para ENFATIZAR. Para nada comparable siquiera con los que inspiran esa norma, recomendación o información.
Sobre el 16, te lo repito: NO HE INTENTADO CORREGIRTE, me he limitado a SEÑALARLA AL CITARTE sin comentar nada sobre ella en particular salvo cuando tú has empezado a hacerlo.Confío en que por una vez seas consecuente y en efecto cierres por tu parte 'esto'. Veremos.
Lamento decirte que tú no estarás presente, pero sí tus opiniones. La próxima vez que vea otra que me parece una burrada te lo haré saber
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Parece ser que la interposición de Mercurio entre la tierra y el sol ha desatado " el efecto malcontent".
Está por saber qué es lo que desata tu participación en cada post que escribo, con el único propósito de criticarme personalmente. Que no me quejo, conste, pero me parece ridículo
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Vallejo57, no sabes lo que me he leído o dejado de leer, pero venga, sigue con la tontería.
El punto 15 es una recomendación, y en todo caso yo NO ME EXPRESO en mayúsculas, sino que elijo ciertas palabras (muy pocas y deliberadamente escogidas) en dicho formato para ENFATIZAR. Para nada comparable siquiera con los que inspiran esa norma, recomendación o información.
Sobre el 16, te lo repito: NO HE INTENTADO CORREGIRTE, me he limitado a SEÑALARLA AL CITARTE sin comentar nada sobre ella en particular salvo cuando tú has empezado a hacerlo.Confío en que por una vez seas consecuente y en efecto cierres por tu parte 'esto'. Veremos.
Lamento decirte que tú no estarás presente, pero sí tus opiniones. La próxima vez que vea otra que me parece una burrada te lo haré saber
Malcontent:
Espero sepa perdonar mi ignorancia y disculpar mis tonterias.
Se que no soy digno de rebatir ninguno de sus argumentos, es usted colosal dando todo tipo de explicaciones. Mea culpa.
Sr. Malcontent, espero ser consecuente de ahora en adelante, y en caso de tener dudas en serlo preguntarle a usted para no errar.
Antes de expresar cualquier opinión y si usted me lo permite, se la haré llegar para que de su visto bueno, pues no querría incomodarle con mi palabrería falta de argumentos y pudiese dañar su cerebro superior.
Repito, acepte mis disculpas y juro solemnemente que no se volverá a repetir.
Palabrita del Niño Jesús.
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Sólo un apunte, sin ánimo de aumentar la discusión. Para mi la gestión de Kiko mala, la de Rubí mala también, pero si hace unas 10 jornadas hubiera habido cambio de entrenador, Kiko y otro entrenador, pienso que hubiéramos tenido muchas posibilidades de salvarnos, mientras que sin Kiko y Rubí desde hace 10 jornadas, creo que el resultado hubiera sido el mismo el descenso
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Si hace 10 jornadas tiramos a QC217, nos quedamos con Rubi y fichamos a Messi….nos salvamos con la gorra.
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Parece ser que la interposición de Mercurio entre la tierra y el sol ha desatado " el efecto malcontent".
Está por saber qué es lo que desata tu participación en cada post que escribo, con el único propósito de criticarme personalmente. Que no me quejo, conste, pero me parece ridículo
En mi OPINION esa afirmación TUYA , resulta muy EXAGERADA y EN TODO CASO te recuerdo que esto es un FORO DE OPINIÓN, si no te gusta que se te INTERPELE dedícate a escrinir en UN BLOG.
Así pues, la próxima vez que te vea una BURRADA te lo haré SABER.
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Vallejo57, dices 'cierro por mi parte esto' y vuelves a hablar… ¡¡qué sorpresa!!
Ni he dicho que tengas ignorancia ni que digas tonterías, tampoco que tengas 'palabrería' (de hecho, eso me lo has dicho a mi!!) o que estés falto de argumentos. Me gustaría que siguieras rebatiendo lo que te de la gana y sobre todo QUE ME DEJES HACERLO A MI. Eso sería lo normal y deseable en un foro de opinión, creo yo. Para ser consecuente estoy seguro de que no necesitas preguntarme nada, simplemente has de hacer lo que proclamas.
No hay por tanto necesidad de disculpas, obvio, si acaso sería aconsejable que no te dejaras a ti mismo en ridículo una vez más respondiendo con la enésima pataleta cuando dices que quieres cerrar esto
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En mi OPINION esa afirmación TUYA , resulta muy EXAGERADA y EN TODO CASO te recuerdo que esto es un FORO DE OPINIÓN, si no te gusta que se te INTERPELE dedícate a escrinir en UN BLOG.
Así pues, la próxima vez que te vea una BURRADA te lo haré SABER.
No he dicho que no me guste que se me interpele, he dicho que la forma obsesiva en la que lo haces tú me parece ridícula. Por favor, aprender a leer y/o a NO MANIPULAR mis palabras.
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Malcontent : No hay por tanto necesidad de disculpas, obvio, si acaso sería aconsejable que no te dejaras a ti mismo en ridículo una vez más respondiendo con la enésima pataleta cuando dices que quieres cerrar esto
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El problema una vez más es que te ciegan las ansias por quedar por encima y NO LEES:
NUNCA HE DICHO QUE QUIERA CERRAR ESTO
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El problema una vez más es que te ciegan las ansias por quedar por encima y NO LEES:
NUNCA HE DICHO QUE QUIERA CERRAR ESTOSe nota, se siente; malcontent está presente.
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Tanto como tú, solo que yo no pierdo el tiempo en iniciar conversaciones al respecto
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Malcontent, lo de mosca cojonera ya se te ha quedado corto, eres un troll, pero con mayúsculas.
Tienes que quedar siempre por encima de todo y de todos, no argumentas nada, solo sabes escribir para quedar por encima con tu elocuencia, y cuando se te rebate algo optas por la retórica y no eres capáz de aceptar ningún tipo de opinión que no sea la tuya, y lo sabes.
Dije y repito, "toda la culpa de que el equipo este en segunda es del Sr. Rubi", y si te gusta bien y si no, pues me da lo mismo, es lo que pienso y es lo que escribo, a ver si te enteras de una puñetera vez.
Que lo que tu puedas opinar sobre lo que yo digo, me la pela, lo que no soporto es que tipos como tú, que van de listos por la vida y se creen que lo saben todo, no sepan digerir la opinión de otro.
Te lo volvere a repetir, con enfásis, TODA LA CULPA DE QUE ESTEMOS EN SEGUNDA DIVISION ES DEL SR. RUBI, espero que ahora lo hayas pillado, y esa es mi opinión.
Si la tuya incluye a QC, MS, el masajista, el recoge-pelotas, y el que quieras, es tu opinión, y a mi me va a dar lo mismo que pienses asi, ese es tú problema.
Ah, por cierto lo que escribí anteriormente, era en modo coña, ya que a ti ni te pediría disculpas, ni nada por el estilo, faltaría mas.
Bueno, espero que haya quedado todo claro, tú y tus opiniones me la repampinflan, lo que no soporto es que me corrijan algo que yo quiero decir.
Espero tu parrafada, para quedar por encima de mi.
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Vallejo57, voy apuntando descalificativos ya indisimulados pues: 'mosca cojonera', 'troll'…
Respeto que te parezca que tengo que quedar siempre por encima, porque qué curioso, yo pienso EXACTAMENTE eso sobre ti. Con el agravante de que yo al menos no voy de ir cerrando 'esto' ni te llamo a ti esas cosas de buenas a primeras. Entiendo también que mi supuesta elocuencia o mi 'retórica' te dan rabia y que por tanto prefieres ignorar mis argumentos y decir que no argumento nada. Pero por favor, NO MIENTAS: por supuesto que acepto opiniones que no sean la mía. Pero es que aceptar una opinión distinta no quiere decir dejar de opinar lo contrario si es que no estás de acuerdo.
Dijiste en efecto que toda la culpa de que estemos en segunda es de Rubi y yo te dije que no estoy de acuerdo y que culpar solo a una persona me parece una burrada. Es lo que piensas y lo que escribes, tras lo cual YO TAMBIÉN DIGO LO QUE PIENSO Y ESCRIBO, a ver si te enteras de una puñetera vez. Creo que aquí el problema es que dices que te da lo mismo si tu opinión no me gusta o si la discuto... pero es que NO ES ASÍ y sientes la necesidad de evitar que me exprese, una y otra vez. Si tanto te 'la pela' lo que yo pueda opinar sobre lo que dices: DEMUÉSTRALO y acepta que opine distinto o que me pronuncie sobre lo que me parece tu opinión. Ni voy de listo por la vida ni creo que lo sé todo, ni me cuesta digerir nada: me he limitado a decir QUE NO ESTOY DE ACUERDO, en ningún momento he dicho que mi verdad sea la buena.
Te lo volveré a repetir, con énfasis: que pienses que 'TODA LA CULPA DE QUE ESTEMOS EN SEGUNDA DIVISION ES DEL SR. RUBI' me parece desacertado e incluso una burrada. Espero que ahora lo hayas pillado, y esa es mi opinión.
Si realmente te da lo mismo lo que yo piense, me parece perfecto y no hay ningún problema. Solo te digo que de momento no lo demuestras porque continúas pataleando en círculos por pura rabia y sin querer entender algo tan básico como LA DISPARIDAD DE OPINIONES.Bueno, espero que haya quedado todo claro: me parece estupendo que mis opiniones te den igual (aunque estaría bien que lo demostraras) pero EN NINGÚN MOMENTO he intentado corregirte lo que quieres decir.
Espero tu enésima respuesta mientras te quejas de las mías.PD; entendí de sobra que lo que escribiste fue en modo coña, yo esperaba que tú hubieras entendido mi respuesta pero no es así. Faltaría más.
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Por supuesto, como voy a entender algo de lo que dice un ser superior, pobre de mi.
Vale, creo que escribo clarito y en ningun momento he querido disimular nada de lo que te he dicho. O no lo has entendido?. Yo no uso subterfugios como tú, las cosas las digo directamente, para que se me entienda.
Eres como un lorito, repites cosas que yo he dicho, se te ha terminado el diccionario?
Te diré una cosa, yo no tengo guerras abiertas con nadie, tú, por lo que he leído en este y otros post anteriormente, tiene varias y con diferentes foreros, no se quien de los dos quiere quedar por encima del otro.
Tú retórica no me da rábia, me das asco enterito, gente como tú he conocido a patadas, y he preferido pasar de ellos, pero tú no me dejas, así que continuaremos por los siglos de los siglos.
No miento, es lo que hay, pero claro no lo vas a aceptar, contaba con ello.
Se me oye el pataleo?, espero no molestar a los que viven debajo de mi casa.
Por cierto la palabra burrada es la palabra para aprender hoy?, es que la repites una y otra vez.
La disparidad de opinión es cuando cada cual opina lo que quiere, y tu problema es que lo que yo digo no te gusta y lo corriges, sí, lo corriges con la burrada y demás.
Si quieres contamos las descalificaciones mias directas y las tuyas escondidas en tu palabrería de "culto".
Y como final te diré que no eres capáz de tener ideas propias y defenderlas, los trolls hacen lo que tú haces, mal meter con los demás.
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Haciendo balance de Rubi, creo que ha mejorado muchos aspectos con respecto Alcaraz pero ciertos fuegos (Trujillo, Dey, Simao, Feddal, …) y algunas decisiones tácticas (¿y no serán condicionadas por ciertos fuegos que aun no sabemos? ) han condicionado mucho la imagen de Rubi junto los resultados.
¿Apostar por él para el regreso? por una parte si porque ya conoce la plantilla y la segunda división, por otra que no muestra coraje o al menos es lo que se percibe.
