Actualidad política en España
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Pero primero cuéntame qué es un niño LGTBI, porfis.
Lo explicaré para niños o gente empanada como yo...pues básicamente son niños y niñas que por algun motivo no se sienten cómodos o identificados con el género que la naturaleza les ha dao
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@rubimor Paz blodels...paz amor y gas xD
Pon un video del concierto Woodstock @gimnastico_1909 que hubo mucho amor y paz...xD
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Oye, esto me interesa mucho. Cuéntame lo de los derechos de los niños LGTBI que arrebata Ayuso.
Pero primero cuéntame qué es un niño LGTBI, porfis.Los menores trans de la Comunidad de Madrid solo podrán iniciar su tratamiento previo examen de un pediatra, tras ser atendidos por un profesional de la salud mental (psicólogo o psiquiatra), y necesitarán un informe médico favorable imprescindible si tienen dos o más enfermedades o trastornos mentales al mismo tiempo.
También desaparecerá la inversión de la carga de la prueba, que obliga al acusado de discriminar a personas trans a demostrar su inocencia
Se derogará el derecho al reconocimiento de la identidad de género libremente manifestada, al igual que al libre desarrollo de la personalidad y a ser tratado de conformidad a la identidad de género.
Se eliminará el código sancionador específico para las infracciones que vulneren los derechos de las personas trans e intersexuales
Vamos lo que se llama una derogación de la ley trans encubierta por parte de FlechitaFlechita me suena mas cuqui
A ver si lo entiendo: ¿un niño con disforia de género tiene "derecho" a que no se le haga un examen mental y pediátrico antes de empezar a hormonarle? ¿Es eso lo que me estás contando? ¿Un chaval o chavala de 7, 9 u 11 años tiene madurez suficiente para discriminar si su "incomodidad con su sexo" es producto de alguna disfunción psicológica, pero no para decidir si se quiere operar de anginas o no? ¿Tú sabes lo que son los tratamientos hormonales y quirúrgicos para el cambio de sexo? Una puñetera agresión al cuerpo de un niño o adolescente. Una violencia a su desarrollo biológico, para forzar una apariencia sexual opuesta.
¿Me estás contando que reintroducir la presunción de inocencia es "quitar derechos"?
Joder, pues de verdad que sí, prefiero que deroguen la ley trans, aunque sea por medio de las autonomías. Pobres chavales, en qué manos más irresponsables están cayendo.
Con tu constante apelación a lo mala que Ayuso al final me vas a obligar a darle la razón, so sinvergüenza.
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Pero primero cuéntame qué es un niño LGTBI, porfis.
Lo explicaré para niños o gente empanada como yo...pues básicamente son niños y niñas que por algun motivo no se sienten cómodos o identificados con el género que la naturaleza les ha dao
El niño que no se identifica con su sexo biológico (lo de sentirse cómodo me suena a anuncio de colchones) se llama disforia de género o transexualidad. Eso es una T.
Nos falta la L, la G, la B y la I, que son cosas diferentes a la T, aunque todas vayan de sexualidad, y les unifique básicamente que se apartan de lo que la naturaleza considera que es el sexo y para lo que sirve.En otras palabras, que no existen "niños LGTBI". Existen niños con heteroidentificación de sexo, y púberes/adolescentes (porque los niños no tienen inclinación sexual alguna) con inclinación sexual contra natura o diferente de su sexo biológico.
Existen adultos LGTBI como existen adultos libertarios o adultos budistas, o sea adultos que se inscriben en un movimiento con un ideario común.
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La naturaleza ....
https://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/02/150211_animales_homosexuales_lp
xD
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
(porque los niños no tienen inclinación sexual alguna)
xD, esto me hace gracia
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@gimnastico_1909 entrar en serio a discutir esto nos llevaria a acabar como conocidos, pues chocan tus creencias con las mías
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Con tu constante apelación a lo mala que Ayuso al final me vas a obligar a darle la razón, so sinvergüenza.
Teneis un pensamiento parecido en bastantes temas, ella mas radikal y menos simpática que tu
Le compras el tema yayos y este tema, entre otros
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
La naturaleza ....
https://www.bbc.com/mundo/noticias/2015/02/150211_animales_homosexuales_lp
xDSí, es un tema viejo ese. La conclusión es que los comportamientos homosexuales en mamíferos (en otras especies no tiene equiparación alguna) nunca sustituyen a la relación sexual de apareamiento entre machos y hembras. Pueden ser simplemente por placer o, en el caso de los machos, porque el macho dominante se queda con todas las hembras y los demás tienen que desahogar de algún modo el impulso de la testosterona.
No existen los "homosexuales puros" en los animales. Existen comportamientos homosexuales o parodias de cópulas entre miembros de la especie del mismo sexo, como algo aparte o complementario a la norma de que todos procuran copular con el otro sexo para perpetuar la especie.
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
(porque los niños no tienen inclinación sexual alguna)
xD, esto me hace gracia
Me alegro de que te haga gracia.
La inclinación sexual hacia otras personas no aparece hasta la pubertad, y más maduramente hasta la adolescencia. Por eso precisamente existen la pubertad y la adolescencia. Y por eso todos los códigos civiles establecen unos límites por edad y desarrollo para la legitimidad de las relaciones sexuales.
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 entrar en serio a discutir esto nos llevaria a acabar como conocidos, pues chocan tus creencias con las mías
No, esto no tiene nada que ver con las creencias. Estás como Fonseca 5, que mete la religión en todo. El sexo, la reproducción y la sexualidad son temas meramente naturales (incluso biológicos). Se puede debatir sobre ellos tomando datos objetivos y comprobables. No hace falta "creer" nada.
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Con tu constante apelación a lo mala que Ayuso al final me vas a obligar a darle la razón, so sinvergüenza.
Teneis un pensamiento parecido en bastantes temas, ella mas radikal y menos simpática que tu
Le compras el tema yayos y este tema, entre otrosMas bien eres tú el que compra el tema genocidio eutanásico en los medios que has leído al respecto. Con escaso espíritu crítico, temo decir.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Sí, es un tema viejo ese. La conclusión es que los comportamientos homosexuales en mamíferos (en otras especies no tiene equiparación alguna) nunca sustituyen a la relación sexual de apareamiento entre machos y hembras.
Como los bisexuales no? O binarios
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@gimnastico_1909 Entonces un heterosexual se hace no? Segun tus palabras
O sea un Gim en una Grecia clásica le daría a la carne y al pescado no?
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
No, esto no tiene nada que ver con las creencias. Estás como Fonseca 5, que mete la religión en todo. El sexo, la reproducción y la sexualidad son temas meramente naturales (incluso biológicos). Se puede debatir sobre ellos tomando datos objetivos y comprobables. No hace falta "creer" nada.
Los obispos que son religiosos se meten en varios ámbitos de la vida no religiosa, en la amnistía, en como follar o hacer el amor, en crían niños, etc ...
Independientemente de tu creencia religiosa, tu creencia moral o social es en la que chocamos
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Mas bien eres tú el que compra el tema genocidio eutanásico en los medios que has leído al respecto. Con escaso espíritu crítico, temo decir.
Tu tienes disculpas para ella en todo, por desgracia en este tema también... Lo que no entiendo es como no choca con tu creencia religiosa con la fulminada de yayos, curioso.
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Sí, es un tema viejo ese. La conclusión es que los comportamientos homosexuales en mamíferos (en otras especies no tiene equiparación alguna) nunca sustituyen a la relación sexual de apareamiento entre machos y hembras.
Como los bisexuales no? O binarios
Sí, los mamíferos serían (algunos, la mayoría no) bisexuales en su comportamiento sexual, pero esa categorización no vale para ellos. Esas categorías pertenecen a la sexualidad, que es un área comprendida en la psique, algo exclusivo de los humanos. Ni siquiera chimpancés o bonobos tienen ni una mínima parte de la complejidad psicológica de los humanos.
Los animales simplemente siguen instintos. En este caso, durante el celo las hormonas les empujan al apareamiento y les dan placer como recompensa. Y lo siguen, de forma natural si se puede, y si no, pues de otra.
No se plantean si ese comportamiento determina de algún modo su identificación como grupo dentro de su especie.@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 Entonces un heterosexual se hace no? Segun tus palabras
O sea un Gim en una Grecia clásica le daría a la carne y al pescado no?
Indudablemente que el comportamiento sexual, además de su base biológica, tiene un desarrollo psicológico que es muy personal y en el que influye desde el rol social del sexo, el modelo adulto del mismo sexo, las experiencias personales, los rasgos de personalidad... pero eso vale no sólo para la identificación o la inclinación, sino para todos y cada uno de los aspectos de la sexualidad (por ejemplo su uso reproductivo o recreativo, o los rituales de cortejo, etcétera).
De hecho, resulta bastante reduccionista encasillar dentro de una especie de grupo social determinado a alguien únicamente por su inclinación sexual hacia miembros de su mismo u otro sexo. bastante empobrecedor. Es un rasgo, más o menos importante, pero nada más.
Es la valoración de ese rasgo, y de otros (como por ejemplo la monogamia o la promiscuidad), los que pueden establecer un "juicio" en función de las características tanto naturales como sociales del sexo.En cuanto a la Grecia clásica, pues la efebofilia estaba aceptada socialmente... entre varones libres adultos y adolescentes libres.
No sé lo que hubiese hecho, pero esa aceptación social sin duda hubiese influido en mi comportamiento. No sabría... es historia ficción.Al final lo que importa es de qué modo la persona y la comunidad consideran unas conductas u otras aceptables o no en sus miembros, tanto en el terreno de la sexualidad como en cualquier otro. La costumbre que genera esa aceptación puede tener una valoración positiva o no. Y eso además depende de otros factores (por ejemplo, una práctica exclusiva homosexual creciente provocará una caída consecuente de la natalidad, con las consecuencias que ello tendrá para la propia comunidad social).
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
No, esto no tiene nada que ver con las creencias. Estás como Fonseca 5, que mete la religión en todo. El sexo, la reproducción y la sexualidad son temas meramente naturales (incluso biológicos). Se puede debatir sobre ellos tomando datos objetivos y comprobables. No hace falta "creer" nada.
Los obispos que son religiosos se meten en varios ámbitos de la vida no religiosa, en la amnistía, en como follar o hacer el amor, en crían niños, etc ...
Independientemente de tu creencia religiosa, tu creencia moral o social es en la que chocamos
Se meten los obispos, los periodistas, los funcionarios, los empresarios... cualquiera con una alcachofa delante al que alguien quiera oír.
Si su opinión la hacen en calidad de pastores de la Iglesia católica, lo lógico y esperable es que plasmen de un modo u otro la enseñanza que la Iglesia tiene al respecto de cada tema. Suele ser un poco general, y cada ""portavoz"" hace una aplicación a cada caso concreto, supuestamente de forma fiel a a intención del legislador. Que en este caso es Dios.
Tiene el mismo derecho que cualquiera a expresarse. No entiendo la indignación que tienen muchos "izquierdistas" cuando los obispos opinan de cosas opinables y además lo hacen siguiendo lo que se espera de un obispo (o sea, normalmente lo contrario de lo que piensa un "progresista"). Y la entiendo menos cuando a continuación se consideran investidos del monopolio de la defensa de la libertad de expresión y otras similares.
Y además no ven la contradicción. En cierto modo es fascinante.
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@gimnastico_1909 La cuestión es que las nuevas "leyes raciales" de Flechita y el apoyo de Vox, no hacen mas cómoda o algo mejor la vida de los niños que tienen ese problema y la de sus padres...son unos cambios totalmente innecesarios e ideológicos....ya se que me dirás que como los de enfrente, ok, pero los de enfrente con su doctrina ideológica hacen más cómoda y llevable la vida de esa gente.
Yo no creo que los padres luchen por esos derechos que reclaman para sus hijos de forma gratuita o caprichosa
Tú fíjate que lo que te he puesto en negrita, que el niño antes de ir a un pediatra tendrá que pasar por una revisión médica de la chola... Que en pocas palabras te esta diciendo Flechita que el niño no está bien mentalmente
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Se eliminará el código sancionador específico para las infracciones que vulneren los derechos de las personas trans e intersexuales
Me quieres explicar esto?
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 La cuestión es que las nuevas "leyes raciales" de Flechita y el apoyo de Vox, no hacen mas cómoda o algo mejor la vida de los niños que tienen ese problema y la de sus padres...son unos cambios totalmente innecesarios e ideológicos....ya se que me dirás que como los de enfrente, ok, pero los de enfrente con su doctrina ideológica hacen más cómoda y llevable la vida de esa gente.
Yo no creo que los padres luchen por esos derechos que reclaman para sus hijos de forma gratuita o caprichosa
Tú fíjate que lo que te he puesto en negrita, que el niño antes de ir a un pediatra tendrá que pasar por una revisión médica de la chola... Que en pocas palabras te esta diciendo Flechita que el niño no está bien mentalmente
Lo primero de todo, me gustaría que dejaramos de estigmatizar a las personas con enfermedades mentales. Una cuarta parte de los españoles han precisado alguna vez consulta y/o tratamiento psiquiátrico.
https://www.lavanguardia.com/vida/20230315/8825869/cuatro-espanoles-psicologo-psiquiatra.html
Según una encuesta de la confederación salud España de este año, los porcentajes de españoles que sufren o han sufrido depresión es el 42%, ansiedad 46%, ideas suicidas el 15%, consumo de psicofármacos el 19% etcétera
https://consaludmental.org/sala-prensa/actualidad/primer-informe-situacion-salud-mental/
Muchas personas sufren enfermedades mentales, y todos podemos sufrirla alguna vez en nuestra vida. Algunas son crónicas, pero otras afortunadamente se pueden curar.
Lo que necesita un enfermo mental es ayuda, no lástima o desprecio. Vamos, como cualquier otro enfermo.
Dicho esto, la realidad es que el hecho de un niño menor de 12 años se autoidentifique como perteneciente, no a su sexo biológico, sino al opuesto, no es lo natural.
Entiendo que la cultura queer en la que llevamos inmersos mucho tiempo, nos haya introducido la idea de lo contrario, pero la realidad es tozuda.El DSM-5-TR, actualmente en vigor, es la clasificacióm internacional de los trastornos mentales e incluye a la disforia de género entre ellos, describiéndolo como una incongruencia o no correspondencia entre el sexo experimentado y el asignado al nacer (para los no iniciados en la jerga, el sexo biológico aparente, que en el 99,9% de los casos es el cromosómico).
https://www.nhs.uk/conditions/gender-dysphoria/
Diversos estudios han demostrado que la disforia de género se asocia a depresión o ansiedad, así como aumento de la prevalencia simultánea de esquizofrenia y trastornos del espectro autista. Por último, también se ha detectado una mayor incidencia de maltrato o abusos en la niñez. Igualmente hay mayor prevalencia de intentos de suicidio, probablemente relacionados con rechazo social o familiar, aunque aún está en estudio.
Aquí tienes un artículo donde lo resume bastante bien, pero hay literalmente cientos en la red.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK532313/
Entre los tratamientos propuestos se incluye, naturalmente, el tratamiento hormonal, o la cirugía, pero no verás a ningún psiquiatra que no considere que esos tratamientos deben darse tras un exhaustivo estudio clínico y tras haber descartado otras causas o tratamientos, y sobre todo jamás como panacea.
Sobre todo, porque resulta que hasta un 70-80% de los niños que se autoperciben como transexuales, al llegar la adolescencia y completar su madurez, aceptan su identidad sexual concordante con su sexo biológico.
https://acpeds.org/position-statements/gender-dysphoria-in-children
Por tanto, precipitarse en indicar tratamientos de cambio de sexo fenotípico, como hormonales o quirúrgicos, puede causar un daño grave y a veces irreparable.
https://www.elmundo.es/papel/historias/2023/02/22/63f64bbcfc6c83e24a8b4586.html
Por muy buena intención que se tenga (derechos de las minorías perseguidas y tal), apartar el criterio de los expertos puede ser catastrófico para los niños. Y en ese sentido, como en cualquier otro tratamiento médico, la voz de los padres debe ser escuchada, pero no puede tomar decisiones al margen de las indicaciones médicas.
Y es por esto, o sea, un análisis, que no digo que sea la verdad absoluta, pero que esta basado en evidencias y criterios objetivos, por lo que apoyo que se exija que un menor con autoidentificación transexual sea atendido primeramente por psicopediatras y que ellos sean los que indiquen primariamente qué lo más indicado para él.
Me parece totalmente razonable, y me da igual si lo hace el gobierno de Ayuso, el de Maduro, el de Putin o el de Biden. La verdad es la verdad, la diga Agamenon o su porquero.
PD: no pongo memes ni GIFs porque el tema me parece suficientemente serio.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Lo primero de todo, me gustaría que dejaramos de estigmatizar a las personas con enfermedades mentales. Una cuarta parte de los españoles han precisado alguna vez consulta y/o tratamiento psiquiátrico.
Manda guevos que me digas eso cuando la que esta estigmatizando niños es tu friend flechita, tu amiga es la que dice que los niños que tienen ese "problema mental" deben ir a un psiquiatra/psicólogo, es mas dice que incluso antes que al pediatra... Flechita los estigmatiza así
Luego de esta estigmatización les dice a los demás nenes ultras (que oyen cosas que no deben en sus casas y en las redes), que si los persiguen y les hacen bullying por ser lo que son, que no pasa nada, que serán tratados como dos niños que pelean por la pelota o por el sitio en la cola
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Me parece totalmente razonable, y me da igual si lo hace el gobierno de Ayuso, el de Maduro, el de Putin o el de Biden. La verdad es la verdad, la diga Agamenon o su porquero.
Independientemente que en esa razón pudieras tener un poco de razón, suponiendolo....las demás "leyes raciales" que acompañan a esa, son todavia mas lamentables y tu le compras a flechita y sus amigos ultras de Vox el pack completo
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Por muy buena intención que se tenga (derechos de las minorías perseguidas y tal), apartar el criterio de los expertos puede ser catastrófico para los niños
Hay expertos como el doctor Mengele...que expertos hay de todos los pensamientos blodel
Hay médicos fans de HazteOír y del Yunque...Yo creo que os habéis quedado con las ganas de poner un punto más en la ley...
Los niños con esos problemas mentales deberán pasar por un exorcismo para sacar a Satanás y el mal de sus adentros...previo paso por el psiquiatra claro
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Lo primero de todo, me gustaría que dejaramos de estigmatizar a las personas con enfermedades mentales. Una cuarta parte de los españoles han precisado alguna vez consulta y/o tratamiento psiquiátrico.
Manda guevos que me digas eso cuando la que esta estigmatizando niños es tu friend flechita, tu amiga es la que dice que los niños que tienen ese "problema mental" deben ir a un psiquiatra/psicólogo, es mas dice que incluso antes que al pediatra... Flechita los estigmatiza así
Luego de esta estigmatización les dice a los demás nenes ultras (que oyen cosas que no deben en sus casas y en las redes), que si los persiguen y les hacen bullying por ser lo que son, que no pasa nada, que serán tratados como dos niños que pelean por la pelota o por el sitio en la cola
Es que deben ir. Y no antes que a un pediatra, pero eso carece de interés.
Yo lo de "Se eliminará el código sancionador específico para las infracciones que vulneren los derechos de las personas trans e intersexuales" no lo he entendido muy bien, pero supongo que si un niño acosa a otro por ser comportarse como el del otro sexo, será tratado como acoso escolar (o el buliying ese de ahora).
Del mismo modo que no hay una normativa específica para el acoso sexual a obesos, tímidos o chepudos, tampoco tiene porqué haberlo para niños transexuales. Todos los acosos deben ser perseguidos igualmente. Otra cosa sí sería estigmatizar a los niños con autoidentificación transexual como si fuesen algo "raro".
El problema real es que el acoso escolar no está adecuadamente detectado, prevenido ni corregido. Hace falta mucha más formación a maestros y padres, y más medios para hacer seguimiento y actuación.
Y eso no lo va a corregir otra norma más políticamente correcta que básicamente sirve para quedar bien en las noticias.Ayer un cabrón criminal asesinó a su ex-esposa y madre de sus dos hijas en Sagunto. Había cumplido condena de 16 meses por agredirla hacía años y también se le había acabado la orden de alejamiento que se dictó entonces. La víctima estaba en un programa de protección pero terminaron por quitarla porque el técnico no vio riesgo inminente.
Ahora dime a la pobre mujer y a sus pobres hijas huérfanas de qué les ha servido tanta legislación y tanta mandanga, cuando es evidente que no hay medios suficientes.
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Por muy buena intención que se tenga (derechos de las minorías perseguidas y tal), apartar el criterio de los expertos puede ser catastrófico para los niños
Hay expertos como el doctor Mengele...que expertos hay de todos los pensamientos blodel
No, los psiquiatras son personas formadas en su especialidad, y los psicopediatras específicamente en niños, y su pensamiento no pinta nada en su trabajo, sino sus conocimientos. Y estos pueden ser criticados, pero por otros colegas con la misma formación. La salud es algo muy serio.
Los expertos con ideologías son los cuñados que opinan de lo que no saben. Incluidos muchos que están en los partidos políticos. En todos.
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@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Me parece totalmente razonable, y me da igual si lo hace el gobierno de Ayuso, el de Maduro, el de Putin
Idiologicamente esos tres en estos temas estan muy muy cercanos...
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@gimnastico_1909 Esto no hay por donde pillarlo nene, no se si vienes de Andrómeda ( no creo porque yo vengo de allí) o de una estrella mas cerca a esta... Alpha centauri o la de Bernard
Por eso cuando te digo que el doctor Mengele era un profesional según tu criterio, antropólogo y doctor
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@gimnastico_1909 me mezclas por interés churras con merinas
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@alekgrana dijo en Actualidad política en España:
@gimnastico_1909 dijo en Actualidad política en España:
Me parece totalmente razonable, y me da igual si lo hace el gobierno de Ayuso, el de Maduro, el de Putin
Idiologicamente esos tres en estos temas estan muy muy cercanos...
