El Cristianismo

gimnastico_1909

@gimnastico_1909 dijo en El Cristianismo:

@rana-baileys dijo en El Cristianismo:

En 1973 fundó "Cristianos por el Socialismo" cuyo objetivo, como parece evidente, era tanto organizar la militancia de cristianos de izquierda en la lucha política, como en el mero ámbito ideológico, lograr una simbiosis entre ambas corrientes. Algo nada complicado. Lo realmente paradójico es encontrar puntos comunes entre el cristianismo y el pensamiento conservador o neoliberal. Esto puede parecer extraño, pero de extraño nada.
En su cosmovisión, el Magníficat y el Manifiesto Comunista no sólo compartían el hecho de empezar por "ma".

Vale, recojo el guante. No en cuanto al liberalismo, que es evidente por si mismo, sino en cuanto a lo que afirmas del socialismo.

Ante todo, el término socialista es bastante vago, puesto que únicamente se refiere a la propiedad comunal o social de los medios de producción, y la participación de los trabajadores en su gestión. Algunos (no todos) añaden la planificación de la producción para una mejor gestión y reparto de los recursos. En puridad, socialismo es eso y nada más.
Un concepto exclusivamente económico, y además relativamente limitado (propiedad y producción).

A partir de ahí, surgen las escuelas diversas del socialismo, que pueden diferir grandemente.

A grandes rasgos, tenemos la socialdemocracia, el comunismo marxista (con sus variantes leninista, maoísta y autogestionaria o yugoslava), el comunismo anarquista y los llamados "socialismos utópicos" despectivamente por Marx, entre los cuales el fabiano dio lugar al laborismo inglés, que tiene poco de utópico.

Así que sí, si tomamos la definición pura, pues no es en efecto incompatible con el estilo de vida cristiano (por ejemplo, el cooperativismo y el comunalismo ya fue practicado por los primeros cristianos, y ha sido recomendado en las encíclicas papales sociales del último siglo... por no hablar de las comunidades monásticas).
Si nos vamos a los desarrollos mucho más amplios y profundos de las diversas escuelas socialistas... pues sí, me temo que hay algunas, o muchos de sus postulados que son incompatibles con la fe cristiana.

Empezando con el materialismo o incluso el ateísmo oficial de algunas de sus ramas más conspicuas.

Así que... desarrolla

Esta noche me viene mal el desarrollo pero creo que mañana podré.
Aunque no quiero irme sin decir algo, muy poco original, pero no por ello carente de valor. Esto es casi de primero de..lo que sea.
La cita de Hechos 4 32-35 y una frase que atribuída a Marx es sin embargo ya esbozada por autores anteriores:

"La multitud de los que habían creído era de un corazón y un alma. Ninguno decía ser suyo propio nada de lo que poseía, sino que tenían todas las cosas en común. Y con gran poder los apóstoles daban testimonio de la resurrección del Señor Jesús, y abundante gracia era sobre todos ellos. Así que no había entre ellos ningún necesitado, porque todos los que poseían heredades o casas, las vendían, y traían el producto de lo vendido y lo ponían a los pies de los apóstoles; y se repartía a cada uno según su necesidad."

"De cada cual según su capacidad, a cada cual según sus necesidades"

No se trata de descubrir hoy América con las bases bíblicas del pensamiento socialista más incipiente, porque efectivamente el concepto "socialismo" es polisémico (en el fondo todos lo son) y se puede aplicar a cualquier..
Espera, que no iba a desarrollar. Enga pues ya sigo mañana.

Efectivamente, ya citaba yo el comunalismo como propio de los primeros cristianos, o de los últimos monjes. La cosa de que los bienes producidos se repartan a cada uno según su necesidad está claro que es objetivo común.
Los medios ya es asunto diferente.

Y, principalmente, y por seguir con las citas bíblicas, el orden de prelatura de importancia de las cosas: "No andéis, pues, preocupados diciendo: ¿Qué vamos a comer?, ¿qué vamos a beber?, ¿con qué vamos a vestirnos? Que por todas esas cosas se afanan los gentiles; pues ya sabe vuestro Padre celestial que tenéis necesidad de todo eso. Buscad primero el Reino y su justicia, y todas esas cosas se os darán por añadidura".

Nanit.

alekgrana

@gimnastico_1909 dijo en El Cristianismo:

ya citaba yo el comunalismo como propio de los primeros cristianos, o de los últimos monjes. La cosa de que los bienes producidos se repartan a cada uno según su necesidad está claro que es objetivo común.

Ufff puro comunismo bolchevique, con toques bolivarianos... Frutos rojos fumetas, viviendo en comunas hippies... caguen la sota de bastos

gimnastico_1909

@alekgrana dijo en El Cristianismo:

@gimnastico_1909 dijo en El Cristianismo:

ya citaba yo el comunalismo como propio de los primeros cristianos, o de los últimos monjes. La cosa de que los bienes producidos se repartan a cada uno según su necesidad está claro que es objetivo común.

Ufff puro comunismo bolchevique, con toques bolivarianos... Frutos rojos fumetas, viviendo en comunas hippies... caguen la sota de bastos

alekgrana

@gimnastico_1909 Como Pablo
Iglesias y los líderes podemitas, ahí tos tiraos bajo una figuera a fumar porros y maquinar contra el emperador ( el del chalequito es Errejon)... Bolcheviques bolivarianos!!

Con la República romana no hubiera pasado lo de la persecución de cristianos blodel, recuérdalo pa la proxima y apoya a Bruto...

gimnastico_1909

@alekgrana dijo en El Cristianismo:

@gimnastico_1909 Como Pablo
Iglesias y los líderes podemitas, ahí tos tiraos bajo una figuera a fumar porros y maquinar contra el emperador ( el del chalequito es Errejon)... Bolcheviques bolivarianos!!

Con la República romana no hubiera pasado lo de la persecución de cristianos blodel, recuérdalo pa la proxima y apoya a Bruto...

¿Cuál del chaleco? Hay como media docena...

En cuanto a lo de la república romana... otra historia ficción (o what if, como dicen los anglocabrones) que nunca sabremos.
No obstante, los últimos 60 años de la república se los pasaron de guerras intestinas, golpes de estado, dictadores, facciones, listas de proscripciones, asesinatos políticos, confiscaciones... aquello estaba muerto mucho antes de que Octavio el adoptado cerrara el chiringuito.

alekgrana

@gimnastico_1909 Pero no persecuciónes religiosas amic

alekgrana

@gimnastico_1909 dijo en El Cristianismo:

¿Cuál del chaleco? Hay como media docena...

El del chalequito de cuero negro

gimnastico_1909

@alekgrana dijo en El Cristianismo:

@gimnastico_1909 dijo en El Cristianismo:

¿Cuál del chaleco? Hay como media docena...

El del chalequito de cuero negro

Demasiado pelo y pocas gafas...

alekgrana

@gimnastico_1909 dijo en El Cristianismo:

Demasiado pelo y pocas gafas...

En aquellos tiempos se llevaba la melena ( son hippies comunistas) y no existían las gafas

rana baileys

Sobre las monjas de Belorado y otros esperpénticos personajes

https://www.levante-emv.com/sociedad/2024/05/15/pablo-de-rojas-excomulgado-fascista-antivacunas-falso-obispo-monjas-clarisas-belorado-dv-102400671.html

alekgrana

@rana-baileys Entonces sus chocolates y pastas, también están excomulgados/gades?
Y si tomas una pasta excomulgade, automáticamente estas excomulgado?

rana baileys

@alekgrana dijo en El Cristianismo:

@rana-baileys Entonces sus chocolates y pastas, también están excomulgados/gades?
Y si tomas una pasta excomulgade, automáticamente estas excomulgado?

Eso ya debería determinarlo un experto

alekgrana

@rana-baileys dijo en El Cristianismo:

Eso ya debería determinarlo un experto

@gimnastico_1909 !!!!

rana baileys

Hoy 17 de mayo se celebra la fiesta de San Pascual Bailón.
Aunque aragonés de origen su vida transcurrió mayoritariamente en estos lares levantinos.
Ya mayor (para la época) y tras una fuerte experiencia con la eucaristía, decidió ingresar en la orden franciscana en Orito (Alicante).
También vivió en el monasterio de Santa Ana de Jumilla donde aún se conserva su celda, si bien muy diferente a como debió ser.
Se cuenta de él que en la oración se sentía tan feliz que se ponía a bailar. Pero no viene de ahí lo de de Bailón, porque era su apellido, aunque escrito Baylón en los documentos de aquel siglo. Podríamos decir que era un bailón por partida doble.
Es entre otras localidades, el santo patrón de Villarreal.
Toda su vida fue un hermano lego, una terminología en desuso tras el CVII por considerarse despectivo.
Y hablando de "legos", tuve la ocasión de conocer en ese mismo lugar de Jumilla a un hermano muy peculiar. Se encargaba de las tareas del huerto y decía que el secreto de la salud era comer cada día tres ajos crudos. Él predicaba con el ejemplo, lo cual se ganaba el respeto de la comunidad, ya que nadie osaba acercarse a menos de dos metros.
Aquel hermano Filiberto, natural de la vecina localidad de Pinoso, era un personaje total, por su heterodoxia, su forma de comportarse y su talante, siempre retraído a la vez que cordial.
He buscado sin éxito información actualizada y no he encontrado nada, ni siquiera desactualizado. Si vive (espero que sí) debe superar ya los 80.
Bueno perdón, que venía a hablar de San Pascual y me he ido por los cerros de Jumilla.

alekgrana

@rana-baileys dijo en El Cristianismo:

Toda su vida fue un hermano lego

rana baileys

@alekgrana dijo en El Cristianismo:

@rana-baileys dijo en El Cristianismo:

Toda su vida fue un hermano lego

Falta vestirlo de fraile porque bailar ya baila

alekgrana

@rana-baileys Perdón, pero me vino a la mente cuando te leí

rana baileys

@alekgrana dijo en El Cristianismo:

@rana-baileys Perdón, pero me vino a lamente cuando te leí

No hombre, pero si está muy bien.

alekgrana

@alekgrana dijo en El Cristianismo:

@rana-baileys Entonces sus chocolates y pastas, también están excomulgados/gades?
Y si tomas una pasta excomulgade, automáticamente estas excomulgado?

@gimnastico_1909 tenemos una duda...

alekgrana

@rana-baileys Quiero volver a pedirte disculpas no tenia que haber puesto eso de Lego, no volverá a ocurrir

rana baileys

@alekgrana dijo en El Cristianismo:

@rana-baileys Quiero volver a pedirte disculpas no tenia que haber puesto eso de Lego, no volverá a ocurrir

Pues te vuelvo a decir que no es necesario. No hubo nada malo ni inadecuado. Al contrario, tenía su gracia. Y espero que sí vuelva a ocurrir que sigamos poniendo cositas de humor en todos los temas, como tan acertada e ingeniosamente haces

alekgrana

@rana-baileys Bueeeno... A veces puedo llegar a ser un poco pesao xD

alekgrana

Tengo una duda ...
Si las monjas rebeldes siguen en rebeldia...el vaticano las puede expulsar de la iglesia?
Deberian abandonar el monasterio?
Y si las monjas hacen polvorones
, las ganacias de esos dulces, son para ellas o para la iglesia?
Los monasterios son autónomos?

( No voy de broma)

gimnastico_1909

@alekgrana dijo en El Cristianismo:

Tengo una duda ...
Si las monjas rebeldes siguen en rebeldia...el vaticano las puede expulsar de la iglesia?
Deberian abandonar el monasterio?
Y si las monjas hacen polvorones
, las ganacias de esos dulces, son para ellas o para la iglesia?
Los monasterios son autónomos?

( No voy de broma)

Los monasterios son autónomos en cuanto a su gestión. Son una comuna, literalmente. Así que sí, el producto obtenido de la venta de los dulces, o licores, o sábanas bordadas (o alquiler de plazas de garaje, que no sería el primero) Son para ellas y sus gastos. Naturalmente, hay un superior de la Orden (normalmente en Roma), que tiene autoridad, y arbitra o puede nombrar comisiones para cuando se detectan problemas. Pero de entrada los abades/esas o priores/esas tienen una gran autonomía.
La autoridad suprema de la Iglesia católica (o latina, en este caso) es el Papa, y en su delegación los vicarios que nombre. En este caso, el llamado dicasterio para la vida consagrada
https://www.vatican.va/content/romancuria/es/dicasteri/dicastero-vita-consacrata/profilo.html
Normalmente, sin embargo, el dicasterio delega en el obispo ordinario del lugar done está la comunidad monástica (llamado así no porque sea grosero, sino por contraposición a un obispo extraordinario). En este caso, el arzobispo de Burgos.
Y, sí, las monjas pueden ser castigadas con el apartamiento de la comunidad católica, la famosa "excomunión" (que significa literalmente que un prelado o comunidad deja de comulgar junto al/los señalado/s, viene del cristianismo antiguo, cuando los pecadores públicos que no se arrepentían eran expulsados la "cena fraterna" o ágape de la comunidad, la primitiva misa). Ello les priva de recibir los santos sacramentos o ser admitidas en ningún tipo de asociación bajo la autoridad del papa en ningún lugar del mundo.
Desde un punto de vista práctico, les expulsaría de la Orden y les secularizaría por la fuerza. O sea, no tendrían derecho a ocupar el monasterio, que parece que finalmente es lo que más escuece.
Como las monjas de Belorado han rechazado las advertencias y requerimientos del arzobispo, ha sido nombrado un "comisario pontificio" que en nombre del papa les ha hecho la última advertencia, y que ha tomado el control efectivo del convento (parece que ha bloqueado las cuentas corrientes de las monjas). Les da diez días para retractarse, caso contrario, se les iniciará proceso para expulsarlas como si fuesen okupas.
La falsa "unión pía de san Pablo" del falso obispo Rojas (este sí ya excomulgado) ha denunciado al obispo de Burgos por usurpación... y la abadesa de las monjas han dicho que no se van. Hasta llamaron a la guardia civil. Todas las monjas "jóvenes" (las que aún están en sus cabales) siguen a su abadesa, menos una que abandonó el convento hace días. De las más ancianas y enfermas no se sabe mucho, pero parece que están bien.

https://www.abc.es/sociedad/monjas-belorado-excomulgadas-retractan-cisma-diez-dias-20240607202325-nt.html

alekgrana

@gimnastico_1909 +1 Gracias

gimnastico_1909

@alekgrana dijo en El Cristianismo:

@gimnastico_1909 +1 Gracias

A mandar

rana baileys

@gimnastico_1909 dijo en El Cristianismo:

@alekgrana dijo en El Cristianismo:

Tengo una duda ...
Si las monjas rebeldes siguen en rebeldia...el vaticano las puede expulsar de la iglesia?
Deberian abandonar el monasterio?
Y si las monjas hacen polvorones
, las ganacias de esos dulces, son para ellas o para la iglesia?
Los monasterios son autónomos?

( No voy de broma)

Los monasterios son autónomos en cuanto a su gestión. Son una comuna, literalmente. Así que sí, el producto obtenido de la venta de los dulces, o licores, o sábanas bordadas (o alquiler de plazas de garaje, que no sería el primero) Son para ellas y sus gastos. Naturalmente, hay un superior de la Orden (normalmente en Roma), que tiene autoridad, y arbitra o puede nombrar comisiones para cuando se detectan problemas. Pero de entrada los abades/esas o priores/esas tienen una gran autonomía.

La autoridad suprema de la Iglesia católica (o latina, en este caso) es el Papa, y en su delegación los vicarios que nombre. En este caso, el llamado dicasterio para la vida consagrada
https://www.vatican.va/content/romancuria/es/dicasteri/dicastero-vita-consacrata/profilo.html
Normalmente, sin embargo, el dicasterio delega en el obispo ordinario del lugar done está la comunidad monástica (llamado así no porque sea grosero, sino por contraposición a un obispo extraordinario). En este caso, el arzobispo de Burgos.
Y, sí, las monjas pueden ser castigadas con el apartamiento de la comunidad católica, la famosa "excomunión" (que significa literalmente que un prelado o comunidad deja de comulgar junto al/los señalado/s, viene del cristianismo antiguo, cuando los pecadores públicos que no se arrepentían eran expulsados la "cena fraterna" o ágape de la comunidad, la primitiva misa). Ello les priva de recibir los santos sacramentos o ser admitidas en ningún tipo de asociación bajo la autoridad del papa en ningún lugar del mundo.
Desde un punto de vista práctico, les expulsaría de la Orden y les secularizaría por la fuerza. O sea, no tendrían derecho a ocupar el monasterio, que parece que finalmente es lo que más escuece.

Como las monjas de Belorado han rechazado las advertencias y requerimientos del arzobispo, ha sido nombrado un "comisario pontificio" que en nombre del papa les ha hecho la última advertencia, y que ha tomado el control efectivo del convento (parece que ha bloqueado las cuentas corrientes de las monjas). Les da diez días para retractarse, caso contrario, se les iniciará proceso para expulsarlas como si fuesen okupas.

La falsa "unión pía de san Pablo" del falso obispo Rojas (este sí ya excomulgado) ha denunciado al obispo de Burgos por usurpación... y la abadesa de las monjas han dicho que no se van. Hasta llamaron a la guardia civil. Todas las monjas "jóvenes" (las que aún están en sus cabales) siguen a su abadesa, menos una que abandonó el convento hace días. De las más ancianas y enfermas no se sabe mucho, pero parece que están bien.

https://www.abc.es/sociedad/monjas-belorado-excomulgadas-retractan-cisma-diez-dias-20240607202325-nt.html

Ahí Gim sacando bíceps en derecho canónico

rana baileys

El ordinario del lugar

alekgrana

YYesuss christ!!! (con acento de Alabama)
Las monjas de Belorado han sido invitadas a abandonar el monasterio, vamos que han sido desahuciadas si no vuelven al camino correcto
Irá la Guardia civil a desahuciar?
Irá desokupa?
Irá la plataforma antidesahucios?
Habitarán nuevas monjas el monasterio?

Si no vuelven al camino corecto, significa que ya no son monjas? Están excomulgadas como Federico II ?

gimnastico_1909

@alekgrana dijo en El Cristianismo:

YYesuss christ!!! (con acento de Alabama)
Las monjas de Belorado han sido invitadas a abandonar el monasterio, vamos que han sido desahuciadas si no vuelven al camino correcto
Irá la Guardia civil a desahuciar?
Irá desokupa?
Irá la plataforma antidesahucios?
Habitarán nuevas monjas el monasterio?

Si no vuelven al camino corecto, significa que ya no son monjas? Están excomulgadas como Federico II ?

Están efectivamente expulsadas de la orden y formalmente excomulgadas.
Todas las demás preguntas no te las puedo contestar. Quizá otro forero.