El factor Gorka
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@hoosier:
Gorka, que está al 100%, ni aún así es capaz de ponerse por delante de él en prioridad para jugar.
Eso directamente FALSO. Cada vez que hay un partido importante, Samuel DEJA DE JUGAR. Ni jugó contra el Numancia, ni jugó contra el Hércules, ni jugó contra la Real en nuestro estadio. En cambio, sí jugó (de suplente) contra la Real en Anoeta. Y así nos fue, falló un penalti nada más salir y, tras 20 minutos en el campo, nos enchufaron dos chicharros.
También jugó contra el Salamanca y no perdimos el partido de milagro, exáctamente igual que contra el Recre. ES UNA RUINA DE JUGADOR que está retirándose.
Por favor, el domingo GORKA TITULAR.
PD. Después de este intercambio de opiniones, tengo serias dudas sobre tu comprensión de este deporte.
Primero, contra el Hércules sí jugó. Y bien que valió para matar los últimos 20' de partido. (Informarse mejor)
Luego, contra el Recre fue titular todo el partido y victoria.
Contra el Salamanca titular todo el partido y victoria.
Contra el Huesca titular todo el partido y empate. (Pese al empate, un claro ejemplo de por qué debe jugar en casa ante un rival que se cierra por delante de Gorka) Sí empate, pero quien vio ese partido sabe las ocasiones que se crearon y cómo se encerró al Huesca después de su gol -a balón parado- nada más empezar el partido.
Contra el Betis, titular 1-0, victoria.
Castellón fuera, titular, 0-0, empate.
Villarreal, 2-2, empate.
Irún, titular 1-0, victoria.
Girona, titular, 2-1, victoria.
Gimnàsstic, titular, 1-0, derrota.
Elche 2-1, titular, victoria.
En resumen, de 10 partidos titular, 1 derrota, 3 empates y 6 victorias.
6 partidos titular en casa (5 victorias y 1 empate) y 4 fuera (1 derrota, 2 empates y 1 victoria)
De ellos, la derrota (Ginmastic) fuera.
Los empates (2 fuera y 1 en casa)
Las victorias (5 en casa y 1 fuera)Mientras que Gorka:
Celta, fuera, empate.
Cartagena, en casa, derrota.
Rayo, fuera, empate.
Real Unión, 1-0, victoria en casa.
Castellón, empate fuera.
Villarreal B, en casa, victoria.
Numancia, fuera, victoria.
Córdoba, derrota fuera.
Hércules, victoria en casa.Resumen: 2 derrotas (1 fuera y 1 en casa), 3 empates (todos fuera) y 4 victorias (3 en casa y 1 fuera)
Las Derrtoas (una en casa y una fuera)
Los empates (todos fuera)
Las victorias (3 en casa y 1 fuera)Los números cantan a favor de Samuel cuando juega de titular, frente a Gorka…
Sólo se ha perdido con Samu de titular el partido del Gimnàstic, en la jornada 7 (10 de Octubre).
Y ¿sabeis quien fue titular en la única derrota en casa del Levante? Efectivamente, Gorka.
Luego están las justificaciones absurdas como que "nuestro juego es cortar y que combinen los de arriba". Si alguien pretende jugar a robar y salir en combinación contra el Albacete es que ha visto muy poco fútbol.
Y otra de las que me gusta es que "el entrenador está en la parra" y por eso juega más Samuel. (!)
A mi me gusta Gorka como juega, por su entrega y su pundonor, por lo mucho que corta balones y lucha. Pero hay partidos que son para él y partidos que no. Y el de Albacete no lo era.
Lamento mucho su lesión, que además, no he leído mucho pero suena grave.
Ojalá se recupere pronto porque todos hacen falta para subir y su contribución ha sido indispensable. Aunque yo piense que, en partidos en los que debemos llevar la iniciativa y crear juego como el del sábado, de haber podido contar con él debería haber sido suplente de Samu.
Un abrazo a Gorka y que se recupere pronto, necesitamos al pulmón... que conste que si esta semana le sacamos algún punto al Cartagena yo lo habría puesto de titular en Cartagena por delante de Samu si alguno de los 2 titulares (Ibo o Pallar) no estuvieran.
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ÁNIMO GORKA
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Grande GORKA estamos contigo, va a salir todo bien y te veremos de nuevo corriendo incansable por el estadio.
Gorka TXAPELDUN.RENOVACION YA!!!!!!!!!!!!!!!
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Pues vete haciendo la idea que no lo van a renovar.Animo Gorka eres un jugador de equipo,nunca has dicho una palabra mas alta que otra jugáras o no, y eso dice mucho de tu profesionalidad.
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Me cago en la putaaa, ahora va y se lesiona gorka!! Desde aquí muchísimos ánimos a este gran profesional que es Gorka que cuando ha jugado lo ha dado todo por nuestro club. Menuda putada esto, y ya veremos como afecta al equipo que se pierda lo que queda de temporada (que ojalá no sea así). Recupérate pronto lehendakariiii!!
pd: alguien puede explicar mejor en que consiste su lesión? xk no es de las normales
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Y otra de las que me gusta es que "el entrenador está en la parra" y por eso juega más Samuel. (!)..
Es lo que tiene no enterarte de la misa la mitad.
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Menuda putada! Desde aquí, ánimos para Gorka, nuestro mejor recuperador. Gorka renovación!
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Gorka estamoooss contigoooo!!joder q mala suerte tienes el chaval!!a mi la verdad qm gusta bastante las ganas q pone!!
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@Fonseca 5:
Y otra de las que me gusta es que "el entrenador está en la parra" y por eso juega más Samuel. (!)..
Es lo que tiene no enterarte de la misa la mitad.
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@hoosier:
Superchango,
Hacer estadísticas es algo más que sacar cuatro numeritos para justificar una opinión preconcebida. Hacía tiempo que no asistía a un ejercicio de manipulación estadístico como éste. He dedicado un ratito a repasar los números de Gorka y Samuel y éstas son las conclusiones de mi análisis:
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Tu afirmación: "Gorka, que está al 100%, ni aún así es capaz de ponerse por delante de él [Samuel] en prioridad para jugar" ES FALSA. En lo que va de temporada Gorka ha jugado 980 minutos por 861 Gorka (13.8% más). Samuel ha jugado un partido más que Gorka (19 partidos frente a 18), pero si quitamos los minutos de la basura, las cosas cambian. Gorka ha jugado más de 20 minutos en 16 partidos por 13 partidos de Samuel. En definitiva, Gorka ha sido más utilizado que Samuel. Los datos (los de verdad) cantan.
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Sí, es cierto. Cuando juega Samuel el Levante obtiene más puntos. En los 13 partidos en que Samuel jugó más de 20 minutos, el Levante obtuvo un promedio de 1.77 puntos, frente a 1.56 puntos en los 16 partidos en que Gorka jugó más de 20 minutos. Pero este simple cómputo tiene un problemita de causalidad invertida: el Levante no obtiene más puntos porque juega Samuel. La causalidad es al revés: Samuel participa en el juego cuando el Levante se enfrenta a rivales peores. Y, al jugar contra rivales peores, el Levante obtiene más puntos.
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La posición media en la tabla clasificatoria de los rivales con los que juega el Levante es 14.6 cuando juega Samuel y 10.3 cuando juega Gorka. ¡Más de cuatro puestos de diferencia en promedio! Gorka juega contra los equipos buenos y Samuel lo hace contra los malos.
En definitiva, ¿qué jugador es más determinante? ¿El que juega los partidos trascendentes o el que no los juega?¿El que juega más minutos o el que juega menos?
Se puede argumentar que Samuel juega contra los malos porque "mueve" más la pelota. Imagino que esa es la estupidez que dice LG y que repite en su programa de "humor" ese sujeto que nos impide disfrutar del silencio. Pero la realidad es bien distinta. Muchos de los partidos contra rivales teóricamente inferiores, en los que ha participado Samuel, se han ganado de pura chiripa, con remates al poste u ocasiones falladas incomprensiblemente por el rival. En muchos de esos partidos, no hemos olido la pelota en el centro del campo y ha sido la gente de arriba con su genialidad habitual la que ha resuelto los partidos. No, no es Samuel quien moviendo la pelota hace ganar al equipo. Y parece mentira que a estas alturas sigamos discutiendo sobre esta cuestión.
Por desgracia, todos vamos a poder comprobar en breve el tremendo perjuicio que la lesión de Gorka va a imponer al juego de nuestro equipo.
Al respecto de 1)- Asimilar menos de 20' a "minutos de la basura" sí que es manipulación. ¿Acaso los mintuos que jugó contra el Hércules fueron 'de la basura'? ¿quién dice si unos minutos son 'de la basura' o no, tú? De los números que pones lo que se deduce no es que Gorka sea prioritario sobre Samuel, sino que tiene más minutos porque el entrenador lo usa para amarrar los resultados a favor.
En resumen, que saliendo de suplente Gorka es prioritario sobre Samuel. Gran descubrimiento! Para eso no te hacía falta sacar la calculadora. Resumiendo, más usado Gorka (por los minutos desde el banquillo). Prioritario para ser titular Samuel. O sea, nada nuevo bajo el sol. Me reafirmo en lo dicho, ni cuando estaba al 100% iba por delante de Samu para entrar en el 11.
Donde se ve si un jugador es prioritario sobre otro es en el número de partidos que juega de titular, no en los minutos que entra con el marcador a favor… Otra prueba más de que no tenía que ser titular contra el Albacete, porque hay que salir a ganar y a llevar el fútbol. No a destruir, ni a amarrar. Tus justificaciones de que los partidos en los que juega Samuel y se gana son por méritos de los demás jugadores del LUD, pese a la participación de Samuel, son simplemente ridículos. Los números (los de verdad) cantan. Samu titular más veces, con mejores números cuando lo ha sido que Gorka. Gorka con mejores números cuando sale de reserva, porque lo usa LG para amarrar los partidos y.... oh! le sale bien!. Ello, en contra de muchas críticas que le han hecho al entrenador por 'barraquero'.
Al respecto de 2 y 3)- "Gorka juega contra los buenos y Samuel contra los malos" o "Con Samuel se sacan más puntos porque juega contra rivales peores" El Elche o el Betis deben ser malísimos. Pero sí, en eso tienes razón, ha jugado más contra equipos de arriba Gorka que Samuel... por la misma razón por la que he dicho la tira de veces en este post que para jugar contra el Albacete, de la parte baja, en casa, y con necesidad de ganar... mejor Samuel que Gorka. Pero parece que cuesta de entender. Aparte de que como has visto en esos partidos en que Gorka juega contra 'los buenos' ya sabes por qué es... porque el Levante durante muchos partidos -sobre todo fuera de casa y en la primera vuelta- ha jugado a entregar la pelota y a salir a la contra y ha necesitado de jugadores como Gorka. (Por ejemplo el trivote de Numancia, el empate contra el Rayo en el peor momento del LUD en la temporada o la derrota en casa contra el espectacular Cartagena de la primera vuelta).
Esta manera de plantear los partidos (Samuel titular contra equipos 'de los que no quieren el balón' y Gorka contra equipos a los que es mejor 'darles la pelota'... igual lo ves una "estupidez" de LG... pero no puedo hacer nada sobre eso. Desde luego, no tiene nada de estúpido.
Lo de que los partidos de Samuel se han ganado de 'chiripa' y etc... habla por sí sólo y no merece comentario añadido.
PD: Gracias por los números de minutos desde la suplencia. Nunca vienen mal más datos para reafirmar la realidad y tumbar 'ideas preconcebidas'. Aunque creo que ni con los números en la mano serás capaz de verlo, porque evidencias suficientes ya tenías y aún así has seguido defendiendo lo indefendible.
PD: Animos a Gorka! (que aunque parezca que no me gusta no es así. Supernecesario en su papel).
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Si nos ponemos a descartar jugadores por estadisticas creadas por aficionados no va a quedar ni el tato…
Superchango ha dado con la idea que tiene Luis Garcia de Samuel y de Gorka y de como los aprovecha. Saber quien es mejor o peor nos debe de traer sin cuidado, sobre todo porque lo que pide el mister a los dos no es lo mismo. Si fueran dos jugadores del mismo perfil si que se podria comparar, pero a dia de hoy el Levante tiene cinco centrocampistas, todos ellos de cortes diferentes, y en funcion del rival, del marcador, y de los jugadores que haya en el campo, se decide entre uno u otro.
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@hoosier:
Samuel juega más partidos de titular y sin embargo, acumula un 13% menos de minutos de juego. En toda la temporada SAMUEL ha jugado tres partidos completos, lo cual indica algo que cualquiera con dos dedos frente ve en minuto medio y es que SAMUEL físicamente no está a la altura de las circunstancias. Sí ya lo sabemos: es que no está al 100% (desde que nació imagino).
Los minutos que jugó Samuel contra el Hércules no sirvieron para apuntalar nada. Jugó porque Gorka se lesionó. Los minutos de Samuel pusieron en peligro el resultado, como todo el mundo pudo ver, menos tú claro. En el tiempo que jugó, el Hércules -que estaba muerto- tuvo dos buenas ocasiones para empatar el partido. Yo no entro en si el entrenador amarra o no amarra cuando pone a Gorka. ¿Quería empatar a cero cuando lo puso de titular contra el Hércules? ¿Quería ganar por 4 a 1 cuando decidió sacar a Samuel a falta de 8 minutos? No entro en esto porque, a diferencia de ti, carezco de facultades paranormales. Lo único que digo ES QUE GORKA JUEGA MÁS. Espera voy a repetírtelo: JUEGA MÁS. A ver, más grande, JUEGA MÁS.
Voy a decírtelo de otra manera: de los 19 partidos jugados por Samuel, SÓLO EN 13 ha jugado más de 20 minutos. Gorka lo ha hecho en 16. Se obtienen cifras similares si, en lugar de 20 minutos, lo dejo en 15 minutos de participación. Da igual. Aunque para ti, el minuto de Samuel en el campo es vital. Debe serlo por la gran cantidad de robos de balón, goles y asistencias de este jugador.
Yo te recomiendo un curso de estadística básica, donde te expliquen por ejemplo que la correlación no equivale a causalidad. X puede estar correlacionada con Y, pero ello no significa que Y cause a X. Puede suceder que X cause a Y. Con Samuel se sacan más puntos, no por la calidad intrínseca de Samuel, sino porque jugamos contra rivales generalmente peores. En concreto, CUATRO PUESTOS Y MEDIO MENOS DE MEDIA. Espera te lo voy a repetir, CUATRO PUESTOS MENOS. A ver más grande CUATRO PUESTOS MENOS.
Es muy graciosa tu afirmación: "¿Sabéis quién jugó en el único partido que perdimos en casa?Gorka" Añado yo: ¿Sabéis quién era el rival? El CArtagena. Es más, te recuerdo que cuando el Elche visitó el ciudad de Valencia, IBA ÚLTIMO. En la segunda vuelta, con el Elche recuperado, SAMUEL YA NO JUGÓ. Curioso eh?. Cuando el Betis jugó aquí, iba el séptimo. De hecho, tiraron al entrenador al perder contra el Levante. ¿Iba a jugar Samuel en Sevilla con el ascenso en juego? Hay que informarse mejor. Samuel juega significatimente menos en los partidos clave. Y las pocas veces que lo hace (Real Sociedad por ejemplo) es un desastre. Es un jugador menor en esta plantilla.
La pelota en el Levante no la mueve Samuel. Y si la mueve es para entregarla en horizontal. El partidito que hizo contra el Recre fue PATÉTICO, como lo fue el que jugamos contra el Salamanca. Ambos partidos se ganaron de milagro. Sí, sí… de milagro. Decir que con Samuel tocamos más la pelota es no entender de esto. No hay ningún dato que avale la participación de este tío en el juego creativo del equipo. ¿Cuál es el número de asistencias que ha dado? En los pocos partidos que ha jugado Marc ha dado más pases de gol que él a pesar de haber jugado mucho menos.
No te enteras de la película. Sólo espero que impere la cordura y este jugador participe lo menos posible de aquí a final de la temporada.
Venga, voy a ponerlo yo también en grande juga más de suplente, de suplente, de suplente. Así te parece bien? O tampoco lo comprendes?
Yo en ningún momento he dicho que Samuel juege más, he dicho que es PRIORITARIO sobre Gorka a la hora de entrar en el 11. Algo indiscutible por mucho que te pongas a buscar argumentos que no existen en los minutos de la suplencia.
¿Tengo facultades paranormales? ¿Ahora te dedicas a intentar insultar? Qué triste es quedarse sin argumentos para tener que recurrir a esto.
Y ahora una del capitán obvio:
Con Samuel se sacan más puntos, contra rivales peores… pero es que resulta que esos rivales son los rivales contra los que ha jugado. Contra los que no ha jugado, obviamente, no ha podido sacar puntos. ¿Esto aceptas que tiene causalidad, o tampoco?
Es muy ocurrente tu visión sobre correlación y causalidad. Según tú, los puntos conseguidos jugando Samuel tienen correlación con que él jugara pero no causalidad, puesto que -al parecer- la causa hay que buscarla en que jugaba contra rivales peores. Bravo! No puede haber manipulación más grosera.
Nuevamente, el capitán obvio al rescate: 1 Punto vale lo mismo, lo mismo, lo mismo contra el Castellón que contra la Real.
Pero mira, voy a desdecirme sobre que Gorka sacaba más puntos que Samuel porque se beneficiaba de salir suplente con el marcador a favor...
Unos numeritos de Gorka como suplente...
Madrigal, entra en el 63 ganando y empatamos. -2 ptos.
Cadiz en casa, entra empatando a falta de 4' y empatamos. =
Nàstic, entra en el 64 empatando y perdemos. -1 ptos.
Real en casa, entra en el 22 empatando y ganamos. + 2 ptos.
Huesca fuera, entra en el 65 empatando y empatamos. =
Salamanca fuera, entra en el 68 ganando y perdemos. -3 ptos
Girona en casa, entra en el 73 ganando y ganamos. =
Albacete fuera, entra en el 45 empatando y perdemos. -1 pto
Betis en casa, entra en el 14 empatando y ganamos.+2 ptos.
Girona fuera, entra en el 61 ganando y ganamos. =Balance -3 puntos. ¿Esto no me dirás que no tiene causalidad, no? ¿O me apunto a tus clases de estadística básica?
Ni de titular ni de suplente tiene buenos números. Debería plantearse LG hasta haberle dado tantos minutos saliendo de recambio prioritario o 'número 12'.
Ya ves para que ha servido que juegue más, juegue más, juegue más. Para tener menos puntos, menos puntos, menos puntos.
Ya me explicarás que argumento objetivo te queda para defender a Gorka por delante de Samuel cuando de titular saca más puntos Samuel y de suplente Gorka ha perdido puntos.
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Por cierto, números de Samu de suplente.
Celta, fuera 70' entra empatando y acaba empate. =
Las Palmas 83', fuera entra ganando y ganamos. =
Murcia 71', casa entra ganando y empatamos. -1
Numancia, casa 80' entra ganando y ganamos. = (con un golito más)
Las Palmas, casa 68' entra empatando y empatamos. =
Murcia, fuera 89' entra empatando y empatamos. =
Real, fuera 72' entra perdiendo y perdemos. =
Numancia, fuera 80' entra ganando y ganamos. =
Hércules, casa 79' entra ganando y ganamos. =Balance -1 punto. Mejor que Gorka. Y con el mismo número de partidos fuera que en casa.
Sé que me vas a decir que juega menos minutos. Sí ¿y? Si jugar más minutos de suplente sirve para lo que vemos en los números de Gorka…
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Diferencia de puntos con Samu de Titular durante su participación:
Villarreal fuera, cambiado en el 40 ganando y empatamos. -2*
Elche en casa, cambiado en el 58' perdiendo y ganamos. -3*
Nàstic fuera, partido completo. Perdemos. -3
Girona en casa, cambiado en el 62' ganando y ganamos. +3
Castellón, cambiado en el 88 empatando y empatamos. =
Betis en casa, cambiado en el 67 ganando y ganamos. +3
Huesca en casa, titular todo el partido, empate. +1
Salamanca, titular todo el partido, ganamos. +3Balance +4 puntos.
Diferencia de puntos con Gorka de Titular durante su participación:
Celta fuera, sale en el 70 empatando y empatamos. =
Cartagena en casa, partido completo y perdemos. -3
Rayo fuera, cambiado en el 57' empatando y empatamos. =
Real Unión en casa, partido completo, ganamos. +3
Castellón, cambiado en el 60 empatando y empatamos. =
Villarreal B en casa, cambiado en el 70 empatando y ganamos. -2*
Numancia fuera, titular todo el partido. Ganamos. +3
Córdoba fuera de casa, cambiado en el 58' perdiendo y perdimos. -3
Hercules en casa, cambiado en el 79 ganando y ganamos. +3Balance + 1 punto.
Como titular y como suplente y con correlación y con consecuencia…. Los números cantan.
En total, sumando los puntos obtenidos o perdidos durante la participación, jugando de suplente o de titular.
Gorka: - 2 puntos.
Samu: + 3 puntos.¿Más correlación y consecuencia?
Siempre te quedará la escusa de los minutos de la basura y los rivales 'fáciles y difíciles' y demás bla, bla bla...
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BRILLANTE como siempre Hoosieer, argumentando, una autentica lección GRATIS para los ignorantes.
Un abrazo….
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Mejor que Samuel podría ser, pero que Pallardó no no
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@hoosier:
Superchango, utilizas técnicas estadísticas que no entiendes y ello te conduce a extraer conclusiones disparatadas. En lugar de reírte y hablar de manipulación grosera, intenta entender lo que te digo y aprender un poquito de estadística básica para andar por la vida. Está en tu mano dejar de decir sandeces.
1. Variables endógenas
En un laboratorio, el científico controla todos los parámetros de un experimento. Alterando uno solo de esos parámetros -por ejemplo, la temperatura o la iluminación-, el científico puede extraer conclusiones acerca de sus efectos sobre la variable o variables objeto de estudio. Sin embargo en el fútbol, como en las ciencias sociales, no hay laboratorios que valgan. No podemos repetir un mismo partido cien veces alineando alternativamente a Gorka y a Samuel para medir su contribución diferencial al juego del equipo.
Ello nos conduce a comparar los partidos que juega Gorka con aquellos en los que juega Samuel. Esta aproximación metodológica presenta grandes inconvenientes, puesto que los partidos se desarrollan en circunstancias distintas. Algunos se juegan en casa y otros fuera. En algunos hay un jugador expulsado y en otros se equivoca el árbitro. Lógicamente, estos factores influyen en el resultado de los partidos. Por ello, para evaluar la calidad de Samuel y Gorka es preciso tener en cuenta todas estas circunstancias.
Uno de los factores que más influyen en el resultado de un partido es la calidad del rival. Si el Levante juega contra el Real Madrid es bastante probable que pierda el partido. En cambio, si el Levante juega contra el Alcoyano, lo normal es que gane. El entrenador lo sabe y, por tanto, reserva a sus mejores jugadores para los partidos más difíciles. De este modo, consigue dos objetivos: a) minimizar las lesiones por sobrecargas y agotamiento y b) minimizar la probabilidad de perder los partidos cuando alinea a los peores jugadores de la plantilla.
Pero este proceder plantea un problema metodológico importante. Supongamos que el Levante juega con Gorka contra el Madrid y pierde 4-0 y que, a continuación, el Levante juega con Samuel contra el Alcoyano y gana 2-0. ¿Cómo interpretar la diferencia de goles entre un partido y otro? Uno podría decir: "la culpa es de Gorka, porque con Samuel sí que ganamos". Pero lo normal es que la gente atribuya la derrota a la calidad del rival y no al juego de Gorka. De hecho, atribuir la derrota al juego de Gorka es no entender que la alineación de Gorka no es un fenómeno aleatorio, sino el resultado de una decisión consciente del entrenador que escoge a Gorka porque el rival es más difícil. Como el rival es más difícil, es más probable perder. El Levante acaba perdiendo y el analista inexperto concluye que la culpa es de Gorka. La realidad es completamente opuesta a esta conclusión. Gorka es en realidad el mejor jugador. No el peor.
He recopilado información sobre la posición en la tabla clasificatoria de los rivales del Levante en el momento de jugar contra nosotros. Y puedo demostrar que en los partidos en que juega Gorka los rivales ocupan en promedio 4.5 puestos por encima que aquellos contra los que juega Samuel. Este resultado está libre de sesgo porque -como es obvio- la posición en la tabla de los equipos a los que nos enfrentamos no depende de que Luis García alinee a Gorka o a Samuel. Después de aplicar un simple contraste de medias (t-test), obtengo que la diferencia entre los rivales de uno y otro jugador es estadísticamente significativa (con un p-value inferior al 5%).
En definitiva, y sintiéndolo mucho, hay evidencia empírica concluyente -basada en observaciones objetivas- que respalda la hipótesis de que Samuel juega contra equipos peores. Tú mismo reconoces que no puedes decirme cuantos puntos saca el levante contra los mejores cuando juega Samuel, porque contra los mejores ¡NO JUEGA SAMUEL! Pues, chico, más claro el agua. ¿Por qué no juega Samuel contra los mejores? ¿Tú qué crees?
2. Variables omitidas
Siguiendo con el mismo razonamiento, resulta muy arriesgado asociar la derrota o victoria de un equipo a la participación de un único jugador. Los resultados de los partidos dependen de cientos de factores que resultan imposibles de medir. Pero no por no poderlos medir dejan de ser relevantes. Si no los tenemos en cuenta, acabamos diciendo barbaridades absurdas. Por ejemplo, es un barbaridad absurda atribuir a Gorka dos puntos menos por el empate ante el Villarreal en la primera jornada. Todos pudimos ver lo que sucedió cuando nuestro brillante entrenador decidió poner a Pina de medio centro. A los cinco minutos ya habíamos encajado un gol que supuso el 1-2. Salió Gorka y el partido se estabilizó, hasta que Reina cantó y el Villarreal empató. A pesar de todo, el Levante debió ganar aquel partido. Si no lo hizo. fue porque el árbitro anuló un gol legal en el último minuto. En definitiva, Gorka no tuvo nada que ver en aquel desaguisado. Tampoco tuvo nada que ver en la cantada de Reina contra el Salamanca que supuso el 3-2. De nuevo, el pseudo análisis que desarrollas atribuye la derrota a Gorka porque falla dramáticamente al no contemplar otros factores clave en el desarrollo del partido. Tu pseudo análisis adolece de un problema de variables omitidas.
Bajo la hipótesis de que las variables omitidas son estadísticamente independientes de que juegue Gorka o Samuel, uno esperaría que sus efectos se compensaran entre sí. Si así fuera, la correlación entre los puntos obtenidos por el Levante y la variable dicotómica JUEGA-GORKA (Sí o No) ) [o JUEGA-SAMUEL (Sí o No)] realmente reflejaría la aportación diferencial de este jugador al éxito / fracaso deportivo de la entidad. Pero generalmente, el tamaño muestral será reducido (en este caso 34 partidos), por lo que los efectos no se compensarán por completo. Ello dará lugar a un residuo positivo o negativo que es conocido como error estocástico y que NO está relacionado ni con Gorka ni con Samuel, sino con esos factores no observados a los que antes aludía. Para concluir que Samuel o Gorka tienen un efecto diferencial ESTADÍSTICAMENTE SIGNIFICATIVO sobre la consecución de puntos, la correlación entre la variable dicotómica JUEGA-GORKA (Sí o No) [o JUEGA-SAMUEL (Sí o No)] y los puntos del Levante debe ser lo suficientemente grande como para no poder deberse al error estocástico antes comentado.
Pues bien, lamento informarte de que dicha correlación NO ES estadísticamente significativa. Tu +2 o -4 o lo que sea que pones ahí, es tan pequeño que pudiera deberse al conjunto de factores no observados que deliberadamente omites en tu análisis. En definitiva, NO HAY BASE CIENTÍFICA suficiente para demostrar que con Gorka el Levante pierde puntos. De hecho, no es posible rechazar la hipótesis nula de que con Gorka y con Samuel se obtienen LOS MISMOS PUNTOS. En cambio, sí se puede afirmar que Gorka juega partidos más difíciles. Por ello, amigo mío, se puede decir alto y claro, con propiedad y estadística seria que Gorka ES MEJOR QUE SAMUEL.
Jajajajajaja, qué grande eres.
Todo esto para colegir que no es estadísticamente significativa la diferencia en puntos según la participación de Samuel y Gorka en los partidos. No es por nada, pero eso ya lo sabía antes de empezar. Es imposible, que una estadística deportiva basada en variables del juego (del deporte que quieras) se rija por parámetros de fiabilidad científica.
Oviamente que las condiciones de un partido de fútbol comparado con otro nunca son 'ceteris paribus' y, por tanto, las estadísticas que se sacan nunca están emparadas por fiabilidad estadística. Es de un obvio que echa para atrás y, que ése sea tu argumento para intentar tumbar los números a favor de Samuel, debería sonrojarte. Pero no, en lugar de admitir que, objetivamente, hay cifras que respaldan que Samuel tiene números mejores que Gorka, tiras de manual de estadística para demostrar…. que las estadísticas deportivas relacionadas con variables del juego no pueden medirse por parámetros científicos. Bravo! Intelectualmente vergonzante.
Sin embargo, y muy groseramente otra vez, atribuyes a la variable 'la calidad del rival' una causalidad casi única para poner en valor la aportación de Gorka. Todo para aferrarte al único dato objetivo en el que Gorka tiene algún argumento sobre Samuel (que ha jugado contra más contra equipos mejores).
Como dices, las variables son imposibles de medir. Y la mínima lógica basta para saber que el hecho de que con Gorka participando se hayan perdido 3 puntos y con Samuel se hayan ganado 2 no tiene una validez científica. Son estadísticas ORIENTATIVAS, como todas aquellas relacionadas con variables del juego. (goles por minuto, tarjetas por partido, goles encajados, faltas recibidas, etc...) Todas dependen de factores no controlables, ni medibles, ni asimilables entre sí como para que los resultados puedan afirmarse como científicamente aceptables. Nuncua lo he dicho ni lo he pretendido.
Obiviamente, ninguno de los números que he sacado son estadísticamente representativos, tienen margen de error por encima del 5%,... pero aún y con todo eso, orientativas y aproximativas basadas en DATOS OBJETIVOS, no en apreciaciones subjetivas como las que has puesto en mensajes anteriores "con Samuel el levante no mueve la pelota", "debe estar mal físicamente desde que nació", etc.
A alguien que no haya tocado nunca el SPSS, ni nada que se le parezca, igual le impresionas con que la diferencia significativa entre los partidos de Gorka y Samuel contra equipos de arriba de la tabla es de p-value mayor de 5%, y por tanto, existe diferencia significativa entre la participación de Gorka y Samuel contra rivales superiores. Pero como tu mismo has dicho: ¡NO JUEGA SAMUEL! Pues, chico, más claro el agua. Si Gorka ha jugado contra los de arriba y Samuel no, como ésta es una variable que no depende del juego (sino de un dato invariable, como la clasificación), es de pura lógica que hay diferencia significativa basada en datos científicos... ESTO ES UNA PEROGRULLADA.
Siento repetirlo pero, por mucho que lo vistas de tecnicismos que cieguen al que no tenga ni idea de la materia, MANIPULACIÓN, esta vez, MUY MUY GROSERA
De verdad, si Samuel no ha jugado contra los de arriba, ¿cómo coño quieres que la diferencia entre minutos jugados contra equipos según su posición en la tabla no sea significativa ni tenga p-value menor a 5%? Joder macho, no engañes a la gente.
Y siguiendo con 'la pseudociencia' para desacreditar los argumentos del rival, debo incluir en el Top Ten lo de "tu pseudo análisis adolece de un problema de variables omitidas"... Jajajaja, pues claro que adolece de variables omitidas, como que NO ES UN ESTUDIO ESTADÍSTICO REPRESENTATIVO. ES UNA ESTADÍSTICA DEPORTIVA QUE NO TIENE EN CUENTA LAS VARIABLES DEL JUEGO IMPOSIBLES DE MEDIR.
Y al final de tu parrafada somnífera, el único argumento que te queda es "Tiene representatividad científica la perogrullada de que Gorka ha jugado más contra equipos de arriba que Samuel y, por eso, es mejor".
Si todo el argumento que te queda para defender tu empecinamiento es ese, no tengo nada más que añadir.
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BRILLANTE como siempre Hoosieer, argumentando, una autentica lección GRATIS para los ignorantes.
Un abrazo….
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Joer, la verdad es que ahora entiendo porqué escogí letras puras
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BRILLANTE como siempre Hoosieer, argumentando, una autentica lección GRATIS para los ignorantes.
Un abrazo….
AHORA LO ENTIENDO CUANDO FUISTE A COMPRARLO ESTABA AGOTADO.
Saludos
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BRILLANTE como siempre Hoosieer, argumentando, una autentica lección GRATIS para los ignorantes.
Un abrazo….
AHORA LO ENTIENDO CUANDO FUISTE A COMPRARLO ESTABA AGOTADO.
Saludos
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@hoosier:
En vista de que el problema del Levante es que físicamente NO PUEDE, yo sugiero un poquito de factor Gorka porque vamos lo de Pallardó clama al cielo, no por entrega, que yo no pongo en duda en ningún momento, sino por poderío físico. Ya le venía justo en segunda y en primera no puede, porque la diferencia fundamental entre segunda y primera no reside en los fundamentos técnicos de los jugadores, sino en su capacidad física.
Me resulta tremendamente difícil confiar en Gorka viendo a lo que nos enfrentamos. Creo que el rendimiento de Gorka sería el mismo que el de Pallardó.
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r0ter, el rendimiento de Gorka no sería el mismo que el de Pallardó, Gorka por lo menos correría los 90 minutos.
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@hoosier:
@hoosier:
En vista de que el problema del Levante es que físicamente NO PUEDE, yo sugiero un poquito de factor Gorka porque vamos lo de Pallardó clama al cielo, no por entrega, que yo no pongo en duda en ningún momento, sino por poderío físico. Ya le venía justo en segunda y en primera no puede, porque la diferencia fundamental entre segunda y primera no reside en los fundamentos técnicos de los jugadores, sino en su capacidad física.
Me resulta tremendamente difícil confiar en Gorka viendo a lo que nos enfrentamos. Creo que el rendimiento de Gorka sería el mismo que el de Pallardó.
No creo. Físicamente no hay color entre uno y otro. Si me dices que ninguno de los dos es jugadore de primera, podría estar de acuerdo contigo, pero visto lo visto habría que pensar de que manera puede el Levante competir en primera con lo que hay.
Sé que no vas a estar de acuerdo conmigo, pero mi solución es Sergio/Nacho González (turnándose, medio partido cada uno) hasta que vuelva Iborra.
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Gorka sería suficiente para llevar el peso defensivo del mediocampo, cosa que para esto hacen falta ahora mismo dos tíos (Pallardó y Xavi Torres), con lo cual al lado podríamos aprovechar colocando a otro mediocentro netamente creativo como Sergio o Nacho González de esta manera nuestro mediocampo ganaría muchos enteros a la hora de crear juego y no perdería ni un ápice en cuanto a presión y destrucción de juego.
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si ahora pensamos en gorka larrea para que levante esto es que nos estamos volviendo realmente locos…
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si ahora pensamos en gorka larrea para que levante esto es que nos estamos volviendo realmente locos…
El caso es… ¿para qué utilizar dos jugadores en el mediocampo (Pallardó- Xavi Torres) cuando uno (Gorka) puede desempeñar ese trabajo defensivo? y en el otro pivote podemos utilizar un jugador netamente creativo que nos faltaba el año pasado (bueno, teníamos a Marc Mateu).
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si ahora pensamos en gorka larrea para que levante esto es que nos estamos volviendo realmente locos…
El caso es… ¿para qué utilizar dos jugadores en el mediocampo (Pallardó- Xavi Torres) cuando uno (Gorka) puede desempeñar ese trabajo defensivo? y en el otro pivote podemos utilizar un jugador netamente creativo que nos faltaba el año pasado (bueno, teníamos a Marc Mateu).
Gorka - Sergio para la media. Mejor que los de hoy lo harían, seguro.
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yo quiero ver a iborra con xavi torres….gorka mejor sin comentarios
