El que costa el règim del 78
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Gracias por la rapidez, rana. Y por dar francamente tu opinión personal.
Entiendo que hablas de una república socialista (no propiamente popular, porque no hablas de partido único), laica no agnóstica, y confederal (no veo otra forma de interpretar "república de repúblicas", aunque igual me equivoco). No sé si sería parlamentarista o presidencialista.¿Es esa la corriente mayoritaria entre los republicanos españoles? ¿Y dentro de IU, o de Podemos?
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Gracias por la rapidez, rana. Y por dar francamente tu opinión personal.
Entiendo que hablas de una república socialista (no propiamente popular, porque no hablas de partido único), laica no agnóstica, y confederal (no veo otra forma de interpretar "república de repúblicas", aunque igual me equivoco). No sé si sería parlamentarista o presidencialista.¿Es esa la corriente mayoritaria entre los republicanos españoles? ¿Y dentro de IU, o de Podemos?
Lo desconozco. Supongo que republicanismos los habrá de todos los tipos y colores, incluso el falangista.
No entro en ningún foro o grupo republicano, pero ya te digo, supongo que lo prioritario es acabar con la Monarquía y a renglón seguido, abrir un amplio debate constituyente para establecer, de acuerdo a la mayoría, la "forma" del nuevo régimen.
Esto es como extirpar un cáncer. Lo primero, quitar el tumor, y si no hay metástasis, ver la forma de que no se reproduzca, prevenir y vivir sin él.Respecto a la cuestión religiosa, evidentemente laica. Un estado agnóstico, católico o ateo es, por definición, una perversión de lo público encaminado a lo que nunca debe hacer un poder público: decir a sus ciudadanos qué deben creer o no creer. Para mí, roza lo absurdo.
Y en el ámbito estructural, sí, un sistema confederal. Lo que no tengo todavía muy claro es el modelo presidencialista o parlamentarista.
Tengo que valorarlo con más calma.Lo malo de esto, amigo gim, es que no tiene mayor recorrido que un modesto foro de fútbol, en dónde leen cuatro gatos. Aunque eso sí, la calidad de los gatos es muy apreciable.
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Más de doscientos años y pico pasaron desde la constitución de la Pepa.
CONSTITUCION DE CADIZ DE 1812
DON FERNANDO SEPTIMO, por la gracia de Dios y la Constitución de la Monarquía española, Rey de las Españas, y en su ausencia y cautividad la Regencia del reino, nombrada por las Cortes generales y extraordinarias, a todos los que las presentes vieren y entendieren, sabed: Que las mismas Cortes han decretado y sancionado la siguiente
CONSTITUCION POLITICA DE LA MONARQUIA ESPAÑOLA
En el nombre de Dios todopoderoso, Padre, Hijo y Espíritu Santo autor y supremo legislador de la sociedad.
Las Cortes generales y extraordinarias de la Nación española, bien convencidas, después del más detenido examen y madura deliberación, de que las antiguas leyes fundamentales de esta Monarquía, acompañadas de las oportunas providencias y precauciones, que aseguren de un modo estable y permanente su entero cumplimiento, podrán llenar debidamente el grande objeto de promover la gloria, la prosperidad y el bien de toda la Nacional, decretan la siguiente Constitución política para el buen gobierno y recta administración del Estado.
TITULO 1
DE LA NACION ESPAÑOLA Y DE LOS ESPAÑOLES
CAPITULO I
De la Nacion Española
Art. 1. La Nación española es la reunión de todos los españoles de ambos hemisferios.
Art. 2. La Nación española es libre e independiente, y no es ni puede ser patrimonio de ninguna familia ni persona.
Art. 3. La soberanía reside esencialmente en la Nación, y por lo mismo pertenece a ésta exclusivamente el derecho de establecer sus leyes fundamentales.
Art. 4. La Nación está obligada a conservar y proteger por leyes sabias y justas la libertad civil, la propiedad y los demás derechos legítimos de todos los individuos que la componen.
CAPÍTULO II
De los españoles
Art. 5. Son españoles:
Primero. Todos los hombres libres nacidos y avecindados en los dominios de las Españas, y los hijos de éstos.
Segundo. Los extranjeros que hayan obtenido de las Cortes carta de naturaleza.
Tercero. Los que sin ella lleven diez años de vecindad, ganada según la ley en cualquier pueblo de la Monarquía.
Cuarto. Los libertos desde que adquieran la libertad en las Españas.
**Art. 6. El amor de la Patria es una de las principales obligaciones de todos los españoles y, asimismo, el ser justos y benéficos.
Ahí está el truco. Reponer el artículo 6, y todo arreglao.Ya sea con monarquía, república, o, en el molde.
Señores, sean justos y benéficos y lo de más se les dará por añadidura…**
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Estimado Lev, eso es lo que se llama en filosofía los principios prepoliticos.
Y tiene usted más razón que un
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Amigo gim, hoy en día la razón anda por las azoteas buscando gatos.
Pardos. Gatos pardos, mayormente, de noche… :4 gatos pardos, alguno más, quizás.
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De la Nacion Española
Art. 1. La Nación española es la reunión de todos los españoles de ambos hemisferios.
I quan penses que el nacionalisme espanyol no pot superar-se trobes coses com esta fa 200 anys! Ja em veig discutint un avantpassat d'Evo Morales diguent que ell és de nació aimara i bolivià (o fins i tot un "xarnego" castellà de Bolivia) i un avantpassat "avilense" de Casado dient-li que l'única nació és Espanya, que ho diu la constitució. I penses… i lo surrealista que sembla ara tot això? Esta gent viu en el passat... imperial.
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@rana baileys:
Interesante cuestión.
Ya hace un tiempo propuse algo que parecía broma, pero que no lo era. Un estado configurado como una Unión de Repúblicas Socialistas Ibéricas. (incluída la catalana, o la de los PPCC)
Y en la mera denominación van incluídas algunas de las preguntas que formulas.
Una república de repúblicas, y aunque suene mucho a la URSS no sería ese mi modelo. Ni ninguno de los que has nombrado.
Repúblicas socialistas en las que se implantase un socialismo real, con redistribución efectiva de la riqueza, y la economía y el orden social basados en la gestión del Estado y los medios de producción colectivos, respetando la propiedad privada en lo doméstico e incluso en las llamadas "pequeñas empresas".
Unas repúblicas laicas, pero con escrupuloso respeto a la libertad religiosa, que no se limite a la simple permisividad sino a una protección real de los derechos de los creyentes, como a los de los no creyentes.
Obvia decir que no promueva nunca el ateísmo, ni cualquier otra forma de pensamiento pro o contra religioso.
Esa URSI tendría sus respectivos presidentes, y un presidente "federal" con su propio gobierno, que asumiera únicamente los temas competenciales "estatales", con una amplia descentralización.Eso, a grandes rasgos. Pero si quieres podemos profundizar más en alguna cuestión. Hoy ando algo ocupadillo, pero prometo ampliar.
Un saludo gim.Jo m'apunte en això a tot Rana, també al "socialisme que pregones" però segurament discreparem en una cosa. O no, tu diràs. Per arribar fins a això, hi ha dos maneres, arribar tots al mateix temps o amb ritmes diferents. És a dir, esperar a una República Ibèrica que potser no arriba mai "per culpa d'alguns" o anar fent eixes repúbliques on es puga i esperar a la (con)federació quan arriben tots. I és un debat intern que tinc des de fa alguns anys i encara estic madurant, perquè és un canvi respecte a allò que pensava, però em sembla menys utòpica la segona opció com ja he comentat per ací. A més, jo no em veig capaç a obligar-li a ningú a "que s'ofegue amb mi".
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@rana baileys:
Interesante cuestión.
Ya hace un tiempo propuse algo que parecía broma, pero que no lo era. Un estado configurado como una Unión de Repúblicas Socialistas Ibéricas. (incluída la catalana, o la de los PPCC)
Y en la mera denominación van incluídas algunas de las preguntas que formulas.
Una república de repúblicas, y aunque suene mucho a la URSS no sería ese mi modelo. Ni ninguno de los que has nombrado.
Repúblicas socialistas en las que se implantase un socialismo real, con redistribución efectiva de la riqueza, y la economía y el orden social basados en la gestión del Estado y los medios de producción colectivos, respetando la propiedad privada en lo doméstico e incluso en las llamadas "pequeñas empresas".
Unas repúblicas laicas, pero con escrupuloso respeto a la libertad religiosa, que no se limite a la simple permisividad sino a una protección real de los derechos de los creyentes, como a los de los no creyentes.
Obvia decir que no promueva nunca el ateísmo, ni cualquier otra forma de pensamiento pro o contra religioso.
Esa URSI tendría sus respectivos presidentes, y un presidente "federal" con su propio gobierno, que asumiera únicamente los temas competenciales "estatales", con una amplia descentralización.Eso, a grandes rasgos. Pero si quieres podemos profundizar más en alguna cuestión. Hoy ando algo ocupadillo, pero prometo ampliar.
Un saludo gim.Jo m'apunte en això a tot Rana, també al "socialisme que pregones" però segurament discreparem en una cosa. O no, tu diràs. Per arribar fins a això, hi ha dos maneres, arribar tots al mateix temps o amb ritmes diferents. És a dir, esperar a una República Ibèrica que potser no arriba mai "per culpa d'alguns" o anar fent eixes repúbliques on es puga i esperar a la (con)federació quan arriben tots. I és un debat intern que tinc des de fa alguns anys i encara estic madurant, perquè és un canvi respecte a allò que pensava, però em sembla menys utòpica la segona opció com ja he comentat per ací. A més, jo no em veig capaç a obligar-li a ningú a "que s'ofegue amb mi".
És un tema que jo també he pensat i no ho tinc clar del tot.
Jo crec que la declaració efectiva de la RCI provocaria un col·lapse en el règim i segurament la caiguda de la monarquia.
(Açò potser faça entendre a alguns el per què del meu suport al procés.)
Arribats a aqueix punt, és possible que els que defensen la unitat d'Espanya s'apuntaren al carro que els catalans tornen en aqueix nou país diferent, aqueixa UNIÓ de repúbliques ibèriques (en el fons Espanya), i també és molt possible que a Catalunya, la majoria de la població ho confirmara en un referèndum ad hoc.L'altra via també és factible, encara que una mica més difícil. La monarquia no va a caure per les bones, llevat que ocórrega alguna cosa fort que li moga els fonaments. Però si caiguera sense la RCI, (cosa complicada), crec que el president i el govern provisional haurien d'obrir un procés constituent, amb un debat seriós de quin tipus de república volem?
I en aqueix debat, ja caldria veure què posició és més forta o més majoritària. I francament, ara no m'atrevisc a fer previsions.
Així que, responent a la teua pregunta, veig més fàcil i més possible la primera opció de les quals he apuntat.M'agradaria també que altres forers s'uniren a aquest debat, perquè em sembla que l'opció republicana està ben vista i no genera tanta divisió com en altres temes. Encara que, com he dit abans, aqueixos temes tenen molt a veure i estan connectats entre si.
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Estimado Lev, eso es lo que se llama en filosofía los principios prepoliticos.
Y tiene usted más razón que un
Pescado con la punta del… salobre, a la primera.
https://www.elimparcial.es/noticia/6162 ... itico.html
Me llamó la atención, entre otras, leídas a vuelaletra, la vieja cita de Ortega:
“Ser de la izquierda es, como ser de la derecha, una de las infinitas maneras que el hombre puede elegir para ser un imbécil: ambas, en efecto, son formas de la hemiplejía moral”. ¿Qué buscaba Ortega, insultar al 90 % de los españoles?
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Estimado Lev, eso es lo que se llama en filosofía los principios prepoliticos.
Y tiene usted más razón que un
Pescado con la punta del… salobre, a la primera.
https://www.elimparcial.es/noticia/6162 ... itico.html
Me llamó la atención, entre otras, leídas a vuelaletra, la vieja cita de Ortega:
“Ser de la izquierda es, como ser de la derecha, una de las infinitas maneras que el hombre puede elegir para ser un imbécil: ambas, en efecto, son formas de la hemiplejía moral”. ¿Qué buscaba Ortega, insultar al 90 % de los españoles?
En sentido amplio los principios prepoliticos son aquellos éticos o morales que implican lo que sería una ética o moral social, base de cualquier sociedad.
Por ejemplo, ser justo o generoso ("benéfico").Por cierto, que los conceptos izquierda y derecha son posteriores a la Revolución francesa. Obviamente, la política es muy anterior. Desde que los primeros hombres eligieron un jefe, y éste tomó la primera decisión o promulgó la primera ley, ya empezó la política.
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Rana, ¿de verdad crees que las élites que gobiernan España, por el mero hecho de cambiar monarquía por republica, de repente se iban a convertir en socialistas y confederalistas?
¿crees que los lobbies y los poderosos que tanto te repugnan y que manejan los hilos en España se van a ir al destierro con el preparao en plan cortesanos leales?Y por otra parte, ¿tu crees que los independentistas catalanes, o vascos, quieren formar parte de alguna España, por muy confederal que fuese (salvo que mandasen ellos y tuviesen privilegios)?
¿de verdad, amigo mío, a tu edad crees eso, eres tan ingenuo?
PD: léete el mensaje de Lev XXI sobre la Pepa… Ese es el camino.
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Rana, ¿de verdad crees que las élites que gobiernan España, por el mero hecho de cambiar monarquía por republica, de repente se iban a convertir en socialistas y confederalistas?
¿crees que los lobbies y los poderosos que tanto te repugnan y que manejan los hilos en España se van a ir al destierro con el preparao en plan cortesanos leales?Y por otra parte, ¿tu crees que los independentistas catalanes, o vascos, quieren formar parte de alguna España, por muy confederal que fuese (salvo que mandasen ellos y tuviesen privilegios)?
¿de verdad, amigo mío, a tu edad crees eso, eres tan ingenuo?
PD: léete el mensaje de Lev XXI sobre la Pepa… Ese es el camino.
Gim, me ausento en breve. Mañana te contesto. Pero antes quería dejarte una frase de los Evangelios:
"Si no cambiáis y no os hacéis como los niños no entraréis en el reino de los cielos."
Como creyente que eres, y yo también, alguien te puede llamar ingenuo por creer a tu edad en cosas que ni tú ni nadie ha visto, sin ningún fundamento científico ni ninguna evidencia.
Te consideras un ingenuo? Yo no.
Pero ya te digo, mañana la argumentación política.
A no ser, claro, que me fiche Tito a la desesperada para la punta de ataque y eso cambie mis planes.
Aunque es algo altamente improbable.
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Algo parece que se ha avanzado en estos doscientos años y pico, de la Pepa. 1812 (La 1866 me gusta más)
Se habla de libertos, lo cual representa esclavos/as ..
A los que lo/la son ahora, ya no se les llama por ese nombre.
La nueva revolución.
La del lenguaje, tontuno/a, mayormente.
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@rana baileys:
Gim, me ausento en breve. Mañana te contesto. Pero antes quería dejarte una frase de los Evangelios:
"Si no cambiáis y no os hacéis como los niños no entraréis en el reino de los cielos."
Como creyente que eres, y yo también, alguien te puede llamar ingenuo por creer a tu edad en cosas que ni tú ni nadie ha visto, sin ningún fundamento científico ni ninguna evidencia.
Te consideras un ingenuo? Yo no.
Pero ya te digo, mañana la argumentación política.
Estimado rana, para ir calentando (pero sin ánimo de ofender, sino en buena ley) te confieso que cuando he leído lo de "creer a tu edad en cosas que ni tú ni nadie ha visto" no he podido evitar que me viniera a la mente una cita mordaz (siento no recordar el autor) que decía: "los cristianos nos piden que creamos en cosas que no se ven; los comunistas nos piden que creamos lo contrario de lo que vemos".
Por otra parte, me temo que es bastante discutible y matizable el absolutismo de las cosas que yo ni nadie hemos visto, por no hablar de la interpretación de la cita de hacernos como niños para entrar en el reino de los Cielos (que no en el de España ). Pero eso es desviarse mucho del tema, así que me quedo a la espera de tu argumentación política. Un abrazo.
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Gim, traigo a colación una expresión prácticamente desaparecida en el relato político: "la correlación de fuerzas". Ahora creo que se dice de otra forma.
Qué quiero decir? Pues no lo sé muy bien, pero ya que he empezado voy a seguir.
Más bien, iba a comenzar una argumentación basada en un análisis sociológico, pero me decanto mejor por algo latente en nuestros últimos mensajes: las creencias y los sentimientos.
Yo creo (y afortunadamente no soy el único), que este país sólo puede conquistar un futuro digno con una revolución (ruptura decía acomplejada la izquierda hace más de 40 años).
Se tiende a identificar ese concepto con la sangre y la violencia. Pero no tiene por qué ser necesariamente así.
Yo reivindico la palabra "fuerza" frente a "violencia".
La fuerza de un pueblo que despierta.
En abril del 74, Portugal cambió de sistema político sin disparar ni una bala.
Pero no hace falta acudir a la historia para plantear un escenario.
Un pueblo es capaz de inventar su propia vía. Por qué no éste?
En el mayo francés se popularizó lo de "seamos realistas; pidamos lo inposible".
Nunca me gustó, porque las conquistas no se piden, se logran.
Así que "seamos realistas; logremos lo imposible".
Sé que ésta no era la respuesta que esperabas. Tampoco yo esperaba este bajo nivel. Hoy no es mi día, parece ser.Me ha gustado esa frase de los comunistas. Algo de verdad puede tener.
Así que ponte en mi lugar, que tengo que creer en lo que no se ve y al mismo tiempo en lo contrario de lo que se ve.No doy un poco de penita?
Intentaré sobrevivir aunque no prometo nada.
Un fuerte abrazo, mi querido amigo
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Nada de bajo nivel, amic. Ni tampoco pena. Eres quizá demasiado emocional (y por ello un trozo de pan) y yo quizá demasiado racional, por eso a veces no parecemos entendernos.
Pero ya sabes que lo excesivo (salvo en la virtud) nunca es bueno. Así que el punto justo andará entre los dos.Y volviendo a lo político, te confesaré que yo soy contra-revolucionario. Pero no inmovilista, ni conservador. Más bien reformador: creo que existe una sabiduría que pasa de generación en generación, y que crece en cada una, y que mejor es no perder.
Cambiar lo que pierda su función, preservar lo provechoso.
Las revoluciones intentan hacer tabla rasa para construir todo de nuevo empezando de cero, para- esta vez sí- hacerlo perfecto. Una y otra vez. A mi eso me parece una pérdida de tiempo.
O como dirían los argentinos, no vayamos a vaciar la bañera con el niño dentro.Bueno, verás que yo también me muevo más en la filosofía que en la ideología. O que soy más prepolitico (la palabra de moda). O que al igual que tu, divago. Probablemente sea eso.
Un abrazo, amic.
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Cada vegada el govern de Sánchez fa més olor a naftalina, pensava que aguantarien un temps fins que vingueren les "rebaixes" a les que tots els governs sociates ens tenen acostumats, però no han durat ni tres dies com aquell que diu en ensenyar la poteta. Està clar que l'únic interés que té Sánchez, després que la Susanita li tocarà la cresta, és fer mèrits per perpetuar-se com a líder (mediocre) de l'ala moderada del règim del 78, per molt que ho vulga camuflar simulant barallar-se amb l'ala dura del règim pel l'exhumació del dictador Franco. Ja ens anuncia des de l'Amèrica excolonial alliberada (més surrealista ja no pot ser!) una sèrie "de actos para reivindicar la Constitución con motivo de su 40 aniversario este otoño". Està gent té clar el que vol, que tot seguisca exactament igual, i no veig cap projecte alternatiu.
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Cada vegada el govern de Sánchez fa més olor a naftalina, pensava que aguantarien un temps fins que vingueren les "rebaixes" a les que tots els governs sociates ens tenen acostumats, però no han durat ni tres dies com aquell que diu en ensenyar la poteta. Està clar que l'únic interés que té Sánchez, després que la Susanita li tocarà la cresta, és fer mèrits per perpetuar-se com a líder (mediocre) de l'ala moderada del règim del 78, per molt que ho vulga camuflar simulant barallar-se amb l'ala dura del règim pel l'exhumació del dictador Franco. Ja ens anuncia des de l'Amèrica excolonial alliberada (més surrealista ja no pot ser!) una sèrie "de actos para reivindicar la Constitución con motivo de su 40 aniversario este otoño". Està gent té clar el que vol, que tot seguisca exactament igual, i no veig cap projecte alternatiu.
El que m'estranya és que t'estranyes.
Esperaves una altra cosa?
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@rana baileys:
El que m'estranya és que t'estranyes.
Esperaves una altra cosa?
Puix la veritat és que no, però esperava un engany del tipus "OTAN de entrada no" del govern Felipe, del tipus "Apoyaré…" del govern Zapatero... però este Sánchez ja ni ens intenta enganyar.
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@rana baileys:
El que m'estranya és que t'estranyes.
Esperaves una altra cosa?
Puix la veritat és que no, però esperava un engany del tipus "OTAN de entrada no" del govern Felipe, del tipus "Apoyaré…" del govern Zapatero... però este Sánchez ja ni ens intenta enganyar.
PSOE = PGPNEM
"Partido de gestos progres y no esperéis más."
Ho pose en castellà per al partit nacional. En cada territori caldria adaptar les sigles.
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M'agrà..Entre molt, i més. ( o, más)
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Trasplantes de órganos España, líder mundial en trasplantes y donaciones de órganos durante 26 años
En 2017 aportó el 19,2% de las donaciones en la UE y el 6,4% en el mundo. Más de 2.000 donantes permitieron realizar unas 5.200 operaciones, según el Registro Mundial de Trasplantes. Destacan los renales (3.269) y hepáticos (1.247).
""El incremento en el mundo tanto de trasplantes como de donantes es fruto de los avances que se están produciendo en muchos países y en algunas de las regiones de la OMS. Los datos ponen de manifiesto que los trasplantes empiezan a alcancar velocidad de crucero en todo el mundo, y España tiene mucho que ver", explica en declaraciones a Europa Press la directora de la ONT, Beatriz Domínguez-Gil."
"Los países de la UE que han implantado el modelo español en parte o en su totalidad, como Croacia, Francia, Italia o Portugal, siguen liderando el ránking en cuanto a tasa de donación se refiere, situándose dentro del top 10 europeo."
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Trasplantes de órganos España, líder mundial en trasplantes y donaciones de órganos durante 26 años
En 2017 aportó el 19,2% de las donaciones en la UE y el 6,4% en el mundo. Más de 2.000 donantes permitieron realizar unas 5.200 operaciones, según el Registro Mundial de Trasplantes. Destacan los renales (3.269) y hepáticos (1.247).
""El incremento en el mundo tanto de trasplantes como de donantes es fruto de los avances que se están produciendo en muchos países y en algunas de las regiones de la OMS. Los datos ponen de manifiesto que los trasplantes empiezan a alcancar velocidad de crucero en todo el mundo, y España tiene mucho que ver", explica en declaraciones a Europa Press la directora de la ONT, Beatriz Domínguez-Gil."
"Los países de la UE que han implantado el modelo español en parte o en su totalidad, como Croacia, Francia, Italia o Portugal, siguen liderando el ránking en cuanto a tasa de donación se refiere, situándose dentro del top 10 europeo."
Vamos a perfilar hoy una moneda.
Lo que has apuntado es la cara. Es un dato muy positivo y que habla bien, en porcentaje, por el buen funcionamiento de la ONT y de la solidaridad de los españoles.
Se puede también hablar también de las carencias sanitarias, pero ahora sería inoportuno.La cruz viene de un dato que podría parecer positivo, pero que en el fondo no lo es.
El Ministerio de Defensa paraliza la venta de 9 millones de euros en bombas de precisión a Arabia Saudí con la casi evidencia de que se emplearían en la ilegal guerra de Yemen (cabría preguntarse si hay alguna guerra "legal")
Por qué es negativo?
Porque es un gesto, uno más de los progres, que como va en su adn, no afronta el tema en profundidad.
Y la profundidad es que esos 9 millones es el 10% de los contratos, sólo en munición a ese país.
Porque incumple una normativa europea que obliga a sus países a no vender armas a países que reúnan estos requisitos:
-No respetar los derechos humanos
-Estar inmerso en guerras "ilegales"
-Desestabilizar a países de su zona de influencia.Arabia reúne los tres, y alguno más.
Holanda, Alemania y Suecia están en proceso de la prohibición total.La cantidad de armamento comprometido a Arabia ronda los 800 millones, sin contar los 2.000 millones del contrato a Navantia para corbetas, que sin duda se emplearán en reforzar el bloqueo naval a Yemen, un país que, por esa guerra, vive en estado de emergencia humanitaria, con siete millones de personas en riesgo inminente de muerte.
Por cierto, en este tema estoy en total desacuerdo con el alcalde de Cádiz, por muy Anticapitalista que sea. El empleo es importante. Las vidas humanas lo son muchísimo más.Y por último recordar que España es el séptimo país del mundo en venta de armas.
PD. Por qué la cara es buena y la cruz es mala? No debería ser al revés?
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En esto vamos a discrepar poco, amic, porque sabes que estoy de acuerdo contigo. No obstante, en los matices igual sí puedo aportar algo: España no es diferente a otros países con industria armamentística. No debería ser así (si quieres abrimos otro hilo sobre política de defensa, para no desviar este), pero la de armas se comporta como cualquier otra industria, excepto que los vínculos con el sector público son mucho más fuertes. Eso quiere decir que tanto a las fábricas como al gobierno les interesa "ampliar mercados" y "expandir el producto". Aunque suene terrible, porque es una industria de destrucción y muerte, es así.
Las limitaciones de tipo ético se las acaban imponiendo a los gobiernos las instancias supranacionales. Mientras fluya la pasta, que sea otro el que primero deje de vender y perder dinero. Fíjate que tú mismo dices que Holanda, Alemania y Suecia están "en proceso" de dejar de vender cualquier tipo de arma a los Saudíes. Y seguro que son los más avanzados. Por no decir que los dos grandes vendedores: EEUU y Rusia, tienen pocos o ningún escrúpulo a ese respecto.
Pronostico que España no prohibirá la venta de armas a Arabia hasta que no haya una resolución de la ONU, el Consejo de Europa, la OTAN o algún otro organismo superior que le obligue. Como harán asimsimo casi todos los europeos.
Porque, además, Arabia Saudí (tócate els pebrots) es aliada preferencial de Occidente en la región. Como ya te comenté, ponerse a malas es enemistarse con los yanquis, y posiblemente perder miles de millones en contratos de otras áreas no armamentísticas en el país de Mahoma.En cuanto al aspecto moral, coincido contigo. Para dormir por la noche tranquilos y poder mirarse al espejo. Ahora bien, si España no le vende armas a Arabia, ten por seguro que otro lo hará. Ese gesto no salvaría la vida de un sólo civil chíi yemení. Es así de triste.
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En esto vamos a discrepar poco, amic, porque sabes que estoy de acuerdo contigo. No obstante, en los matices igual sí puedo aportar algo: España no es diferente a otros países con industria armamentística. No debería ser así (si quieres abrimos otro hilo sobre política de defensa, para no desviar este), pero la de armas se comporta como cualquier otra industria, excepto que los vínculos con el sector público son mucho más fuertes. Eso quiere decir que tanto a las fábricas como al gobierno les interesa "ampliar mercados" y "expandir el producto". Aunque suene terrible, porque es una industria de destrucción y muerte, es así.
Las limitaciones de tipo ético se las acaban imponiendo a los gobiernos las instancias supranacionales. Mientras fluya la pasta, que sea otro el que primero deje de vender y perder dinero. Fíjate que tú mismo dices que Holanda, Alemania y Suecia están "en proceso" de dejar de vender cualquier tipo de arma a los Saudíes. Y seguro que son los más avanzados. Por no decir que los dos grandes vendedores: EEUU y Rusia, tienen pocos o ningún escrúpulo a ese respecto.
Pronostico que España no prohibirá la venta de armas a Arabia hasta que no haya una resolución de la ONU, el Consejo de Europa, la OTAN o algún otro organismo superior que le obligue. Como harán asimsimo casi todos los europeos.
Porque, además, Arabia Saudí (tócate els pebrots) es aliada preferencial de Occidente en la región. Como ya te comenté, ponerse a malas es enemistarse con los yanquis, y posiblemente perder miles de millones en contratos de otras áreas no armamentísticas en el país de Mahoma.En cuanto al aspecto moral, coincido contigo. Para dormir por la noche tranquilos y poder mirarse al espejo. Ahora bien, si España no le vende armas a Arabia, ten por seguro que otro lo hará. Ese gesto no salvaría la vida de un sólo civil chíi yemení. Es así de triste.
Me he informado con más exactitud (yo suelo escribir de memoria) Y he comprobado que esos 3 países (Alemania, Holanda y Suecia) ya han suspendido la venta de armas a Arabia y EAU.
Me llama la atención la hipocresía de las declaraciones del ministro saudí de exteriores: "Si Alemania no nos vende armas ya las encontraremos en otro sitio."
Es lo que decías, y era obvio, pero escuece leer esas cosas.
Pero no excluye, moralmente hablando, que otros países se sumen. Es como todas las cosas malas de la vida. Si yo no lo hago, otros lo harán. Cierto, pero allá cada uno con su conciencia o sus negocios.
Por cierto, en otro orden de cosas, la Federación Alemana de Fútbol también ha sido pionera en proponer un boicot al Mundial de Qatar.Esto y otras cosas, a diferencia del bisiesto, no son gestos, son acciones que se deberían secundar.
Como bien dices, los hutíes yemeníes no van a dejar de morir por ello, pero al menos que no sea con nuestra colaboración.
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Más pronto que lo decimos, rana…el Ministerio de defensa decide no entregar a Arabia Saudí unas bombas por valor de 9 millones, y el rey árabe amenaza con suspender el contrato por las corbetas a navantia, que supone 1.800 millones para Cádiz, la provincia más deprimida de España.
Toda Cádiz revolucionada, y el Comité de empresa de navantia amenazando con acciones fuertes si se pierde ese contrato, que supone 5 millones de horas de trabajo para miles de familias de forma directa y muchas más de forma indirecta.
¿acaso el Comité de empresa de navantia no son proletarios? ¿ellos y sus familias trabajadoras no son "el pueblo"? ¿con que cara les quitas el pan por una cuestión de conciencia cuando ni siquiera puedes asegurar que las malas acciones que se vayan a efectuar con esas bombas se eviten por no vendérselas tú?
Naturalmente, lo ideal sería que navantia únicamente construyera barcos civiles. O únicamente militares para países decentes, pero en el mundo real los malos también tienen dinero (con frecuencia, más que los honrados).
El gobierno se la va a envainar porque esto es lo que hay. En un mundo ideal las cosas serían diferentes. En este, el objetivo es que la ONU logré coordinar una condena a los saudíes por lo que están haciendo en Yemen. Está peludo, claro está, pero es lo único efectivo.
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Más pronto que lo decimos, rana…el Ministerio de defensa decide no entregar a Arabia Saudí unas bombas por valor de 9 millones, y el rey árabe amenaza con suspender el contrato por las corbetas a navantia, que supone 1.800 millones para Cádiz, la provincia más deprimida de España.
Toda Cádiz revolucionada, y el Comité de empresa de navantia amenazando con acciones fuertes si se pierde ese contrato, que supone 5 millones de horas de trabajo para miles de familias de forma directa y muchas más de forma indirecta.
¿acaso el Comité de empresa de navantia no son proletarios? ¿ellos y sus familias trabajadoras no son "el pueblo"? ¿con que cara les quitas el pan por una cuestión de conciencia cuando ni siquiera puedes asegurar que las malas acciones que se vayan a efectuar con esas bombas se eviten por no vendérselas tú?
Naturalmente, lo ideal sería que navantia únicamente construyera barcos civiles. O únicamente militares para países decentes, pero en el mundo real los malos también tienen dinero (con frecuencia, más que los honrados).
El gobierno se la va a envainar porque esto es lo que hay. En un mundo ideal las cosas serían diferentes. En este, el objetivo es que la ONU logré coordinar una condena a los saudíes por lo que están haciendo en Yemen. Está peludo, claro está, pero es lo único efectivo.
También lo pensé cuando vi la noticia. Los trabajadores de Navantia (y también de Ferrol) claro que son proletarios, pero eso no legitima cualquier acción que puedan llevar a cabo, como la de cortar carreteras por "el posible deterioro diplomático entre España y Arabia" y sus previsibles consecuencias.
Ya en el mensaje anterior dejaba clara mi postura: no todo vale.
Ayer pude ver a un trabajador quejándose de que le podían quitar "el pan a sus hijos".
Que alguien le explique que el fruto de su trabajo supone reventar las cabezas de otros niños, que también tienen padres, o matarles de hambre por el bloqueo naval que esas corbetas que están construyendo van a seguir efectuando.
No seré yo quien se lo explique, al menos a la cara, porque aún tengo en cierta estima mi integridad física.A ver qué hacen ahora los partidos de la izquierda (los progres ya se sabe lo que harán) para mantenerse en el alambre. Oí a un dirigente de Podemos (creo) diciendo que la falta de trabajo en los astilleros no se arregla con contratos a esos países, sino con una nueva política de construcción de barcos. Lo que tú decías.
Pero a ver, quién le pone el cascabel al gato?Peliagudo tema. Seguimos…
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Resulta prou significatiu que en este, i altres indicadors que has posat abans, Galícia sempre està ben posicionada en assumptes diguem "progressistes", quan en l'actualitat és l'única CA en la que governa el PP amb majoria absoluta.
En el cas contrari, Andalusia, trenta-sis anys amb el PSOE i amb majoria d'opinions "retrògrades".
Açò, sens dubte, mereixeria una anàlisi sociològica que a mi se m'escapa.
