El Cristianismo

gimnastico_1909

@rana-baileys dijo en El Cristianismo:

@gimnastico_1909 dijo en El Cristianismo:

@rana-baileys dijo en El Cristianismo:

Algunos puntos a consignar:

"Desde la Iglesia, sin duda, podemos hacer mucho más que el rezo, de forma que estos fieles que piden poder ir a misa se pueden hacer voluntarios para ir a comprar alimentos y medicinas y repartirlos a las personas mayores”."

Son palabras del Padre Ángel, fundador de "Mensajeros de la paz".

https://www.diariodeleon.es/articulo/afondo/personal-mensajeros-paz-denuncia-abandono-residentes/202005220132542014842.html

"Estuvimos trabajando sin mascarillas, sin EPI, sin nada. Nos expusimos y expusimos a los ancianos al contagio. Cuando fui a dirección a pedir mascarillas, la directora me dijo que no fuera de víctima y que había mucha picaresca con los equipos. Ella sí tenía su EPI y estaba encerrada en su despacho, mientras que nosotros no. El único material que nos llegó fue de donaciones y la gente de León que nos hizo mascarillas de tela"

"todavía seguimos viviendo un infierno sin material. Yo hoy me estoy haciendo un gorro. Aquello de ONG no tiene nada. El padre Ángel lo que tiene es un negocio y después vende a los medios de comunicación que es otra cosa. Para que vean cómo es el párroco diré que nos llegó una caja recientemente. Todos los sanitarios creíamos que eran EPI, lo esperábamos con ansiedad. Pues resulta que eran tabletas de chocolate. La directora nos fue repartiendo de la tableta de uno en uno y nos dijo que era un regalo del padre Ángel por lo que habíamos hecho y que lo tuviéramos en cuenta. Indignante... ¡tabletas de chocolate en lugar de EPI, así se las gasta este señor!"

"Nos negaban la compra de pañales. Decían que gastábamos muchos. Tuvimos a los abuelos mojados con compresas porque no querían comprar material sanitario. Era horroroso el trato"

https://www.libertaddigital.com/espana/2020-05-20/estado-alarma-coronavirus-padre-angel-denuncia-residencia-leon-la-baneza-muertes-1276658044/

Desconocía el asunto.
Pues sólo queda que se investigue y que en su caso se depuren responsabilidades.
Entiendo que si Mensajeros tiene más de 100 residencias en España y sólo una ha denunciado irregularidades, se debe tratar de la excepción y no la regla.
Por tanto esa afirmación de "El padre Ángel lo que tiene es un negocio.." me parece muy aventurada.
Son muchas y muy contrastadas las iniciativas sociales que llevan a cabo y supongo que ellos serán los primeros interesados en aclarar el tema.

Los "libertad digital" no le perdonan al Padre Ángel que hablase bien de la gestión de la crisis del COVID por el gobierno. (o al menos ellos lo entendieron así).

https://www.elplural.com/comunicacion/internet/duras-criticas-insultos-padre-angel-recibe-derechas_238507102

La noticia la traen todos los diarios de León y sus comarcas. Y las declaraciones que reproduzco son textuales de una trabajadora del centro (auxiliar de enfermería).

gimnastico_1909

"Considera que la caridad en el sentido en que ahora la tomamos, es hablando propiamente, efecto de una virtud moral y cristiana, que consiste en socorrer al prójimo en sus necesidades con la limosna, con el consejo y con los buenos oficios. Esta virtud, según la doctrina del mismo Jesucristo, nace del amor que se tiene a Dios, y según la misma doctrina, ha de ser el distintivo de todos los cristianos: la señal por la que todos conocerán que sois discípulos míos será si os amáis unos a otros. Esa caridad benéfica y liberal tiene siempre abiertas las manos para socorrer al prójimo en sus miserias. Quiso la divina providencia que se conservase entre los hombres la caridad por el recíproco comercio de asistencias y socorro que mutuamente dan unos a otros; pero este comercio no es precisamente voluntario y de pura benevolencia; es en algunos casos de justicia y de obligación indispensable. Si naciste en medio del esplendor y de la abundancia no lo debiste a tu industria, ni a tu mérito; Dios dispuso la diversidad de condiciones, y cuando quiso que unos naciesen necesitados de todas las cosas, encargó que los socorriesen en ellas a los que proveyó con abundancia de todo; de manera que favoreciendo a estos no se olvidó de aquellos, pues los puso al cuidado de los ricos. Son las riquezas beneficios a título oneroso; los pobres tienen derecho a ellos, y si la divina providencia se los concedió a los ricos fue con el gravamen y condición precisa de que los pobres habrían de entrar en sus rentas a la parte; y de esta manera proveyó a las necesidades de todos. Es Dios dueño absoluto y supremo de nuestros bienes; como a tal le debemos tributo, y no queriendo, por decirlo así, recibirlo en sus arcas, hace cesión en favor de los pobres. El socorrer, pues, a estos, no sólo es debido a título de caridad, lo es también a título de justicia, porque Dios no te hizo rico precisamente para ti solo; sino juntamente para beneficio de los pobres. ¡Mi Dios! ¡Qué poco conocida y que poco abrazada es esta verdad! ¡Qué poca caridad hay en el mundo! Y siendo esto así ¿tendrá Jesucristo muchos discípulos verdaderos entre los cristianos?"

Año cristiano. Ejercicio para devotos. Impreso en Madrid traducido del francés en el año 1787.

rana baileys

@gimnastico_1909 dejo esta noche tres citas evangélicas y una cuarta en forma de canción (que nunca nos falte la música) a propósito de tu último mensaje.
Llevamos dos milenios de exégesis más o menos interesadas. No son necesarias. Acaso no está la palabra suficientemente clara?

"No se puede servir a Dios y al dinero"

"Ay de vosotros los ricos, porque ya tenéis vuestro consuelo"

"Es más fácil que entre un camello por el ojo de una aguja que un rico en el Reino de los Cielos."

gimnastico_1909

@rana-baileys Muy bien. Aunque no veo la contradicción entre el texto que pongo yo y las citas evangélicas que pones tú.
Un abrazo.

rana baileys

@gimnastico_1909 dijo en El Cristianismo:

@rana-baileys Muy bien. Aunque no veo la contradicción entre el texto que pongo yo y las citas evangélicas que pones tú.
Un abrazo.

No las hay ni pretendía resaltar ninguna. Es sólo un complemento.
Abrazo de vuelta.

rana baileys

Ha muerto Pedro Casaldáliga, una figura clave de la teología de la liberación.
Descanse en paz

https://www.religiondigital.org/el_blog_de_juan_jose_tamayo/Juan-Jose-Tamayo-internacional-revolucion-muerte-pedro-casaldaliga-obispo-pobres-mistico-poeta_7_2257344254.html

gimnastico_1909

@rana-baileys dijo en El Cristianismo:

Ha muerto Pedro Casaldáliga, una figura clave de la teología de la liberación.
Descanse en paz

https://www.religiondigital.org/el_blog_de_juan_jose_tamayo/Juan-Jose-Tamayo-internacional-revolucion-muerte-pedro-casaldaliga-obispo-pobres-mistico-poeta_7_2257344254.html

Descanse en paz

rana baileys

El santoral nos recuerda hoy la figura de Santa Clara de Asís.
Pero sólo me voy a referir a un dato no excesivamente conocido. Esta monja italiana es la patrona de la televisión.
Y cómo una religiosa que vivió hace 800 años tiene tal encomienda?
Se cuenta que una Navidad, estando ya postrada en cama, Clara se sentía muy triste por no poder estar en la misa del gallo.
Pero se obró el milagro y lo que estaba ocurriendo en la iglesia conventual lo pudo seguir en directo y en abierto en la pared de su celda. Así lo manifestó después a sus hermanas que no dieron crédito a hecho tan singular.
Fue por tanto la primera retransmisión de la historia acaecida en el siglo XIII.
Creo que fue Pío XII quien estableció ese patronazgo.

gimnastico_1909

La lectura es de hace 2 días, pero para saber qué es el Cristianismo, vale para cualquier día del año.

Un fariseo, doctor de la Ley, preguntó a Jesús para ponerle a prueba: "Maestro, ¿cuál es el mandamiento principal de la Ley?". Él le dijo: "Amarás al Señor, tu Dios, con todo tu corazón, con toda tu alma, con toda tu mente". Este mandamiento es el principal y primero. El segundo es semejante a él: "amarás a tu prójimo como a ti mismo". En estos dos mandamientos se sostienen toda la Ley y los Profetas".
Mateo 22, 34-40.

rana baileys

@gimnastico_1909 dijo en El Cristianismo:

La lectura es de hace 2 días, pero para saber qué es el Cristianismo, vale para cualquier día del año.

Un fariseo, doctor de la Ley, preguntó a Jesús para ponerle a prueba: "Maestro, ¿cuál es el mandamiento principal de la Ley?". Él le dijo: "Amarás al Señor, tu Dios, con todo tu corazón, con toda tu alma, con toda tu mente". Este mandamiento es el principal y primero. El segundo es semejante a él: "amarás a tu prójimo como a ti mismo". En estos dos mandamientos se sostienen toda la Ley y los Profetas".
Mateo 22, 34-40.

Ahí es nada...

rana baileys

Un episodio no muy conocido de la historia es el llamado "juicio cadavérico", cuando se desenterró al Papa Formoso (así se llamaba) para someterlo a acusaciones sobre su pontificado.
Casi un año después de su muerte se revistió al cadáver con la vestimenta papal y se le sentó para que " asistiese" a las deliberaciones.
Encontrado culpable, se le cortaron los dedos y se declararon nulos todos sus actos.
Pero ahí no acabó la peripecia del cadáver, que años después volvió a ser desenterrado para un nuevo juicio del que también salió culpable.
Y en este caso, el promotor fue el Papa Sergio, una abominable figura, cuyo mandato se le conoció como el "reinado de las putas" y a quien se le conoció como el "amante de todos los vicios".
Quizá al leer esto penséis en la pestilencia como primera reacción.
No era así hace mil años. La peste que podía desprender un cadáver no difería mucho del "olor general" en la sociedad. El hábito del baño y el aseo no existía, y esto afectaba por igual a reyes y campesinos. De hecho, muchos siglos después de lo contado, Isabel la Católica presumía de sólo haberse bañado dos veces en su vida.
Una larga y sucia época de la historia, muy diferente de esa visión romántica e idealizada que nos han querido vender en series o pelis.

gimnastico_1909

@rana-baileys dijo en El Cristianismo:

Un episodio no muy conocido de la historia es el llamado "juicio cadavérico", cuando se desenterró al Papa Formoso (así se llamaba) para someterlo a acusaciones sobre su pontificado.
Casi un año después de su muerte se revistió al cadáver con la vestimenta papal y se le sentó para que " asistiese" a las deliberaciones.
Encontrado culpable, se le cortaron los dedos y se declararon niños todos sus actos.
Pero ahí no acabó la peripecia del cadáver, que años después volvió a ser desenterrado para un nuevo juicio del que también salió culpable.
Y en este caso, el promotor fue el Papa Sergio, una abominable figura, cuyo mandato se le conoció como el "reinado de las putas" y a quien se le conoció como el "amante de todos los vicios".
Quizá al leer esto penséis en la pestilencia como primera reacción.
No era así hace mil años. La peste que podía desprender un cadáver no difería mucho del "olor general" en la sociedad. El hábito del baño y el aseo no existía, y esto afectaba por igual a reyes y campesinos. De hecho, muchos siglos después de lo contado, Isabel la Católica presumía de sólo haberse bañado dos veces en su vida.
Una larga y sucia época de la historia, muy diferente de esa visión romántica e idealizada que nos han querido vender en series o pelis.

Sí, estoy de acuerdo en lo malo que es idealizar épocas. Por ejemplo, cuando alguien idealiza los comienzos del socialismo real, y le tienes que hablar de las fosas de Katyn o de la gran purga. En la historia de la humanidad, las épocas largas y sucias son muchas, duran mucho, y algunas llegan hasta hoy en día.

Con el agravante de que el cristianismo predica el perdón, la castidad o la honradez, y mira el papa Sergio. Igual que el comunismo, que predica...

Oh, wait.

rana baileys

Y salió la URSS

gimnastico_1909

@rana-baileys dijo en El Cristianismo:

Y salió la URSS

Sí, la verdad es que aporta poco al debate llenar el hilo de tópicos.

rana baileys

Estimado @gimnastico_1909, lo de la suciedad y pestilencia era sólo un inciso dentro del mensaje. Hice alusión a que las personas (todas) olían muy mal puesto que nunca se bañaban y además presumían de ello.
Y la idealización de épocas hacía alusión a esa visión irreal que nos han contado en el cine y la tele de reinas y princesas encantadoras cuando eran realmente personas que no tenían precisamente ese aspecto (ej. la serie Isabel de TVE).
Es decir, que nada tiene que ver con el cristianismo ya que era un inciso como digo.
Pero en cuanto a la historia del juicio cadavérico y las prácticas de Papas repulsivos como Sergio, pues sí. Es historia del cristianismo.
Quizá es que en el hilo sólo se podía hablar de doctrina y esencia del pensamiento y la fe cristiana. Cosa que desconocía, pero que si está de más, no tengo problema alguno en olvidarme de la historia.
Y sabes (como cualquiera que siga el foro con atención) que si saco algún episodio poco edificante no es con ánimo destructivo. Todo lo contrario.

rana baileys

Ésta es la página web de la orden Cartuja.
No es un oxímoron, tienen página web:

http://www.chartreux.org/es/

En ella se pueden consultar cosas sobre estos hombres y mujeres que renuncian hasta a su propia identidad como personas.

Y estos son algunos de sus rostros. En La Grande Chartreuse, Alpes Franceses.

gimnastico_1909

@rana-baileys dijo en El Cristianismo:

Estimado @gimnastico_1909, lo de la suciedad y pestilencia era sólo un inciso dentro del mensaje. Hice alusión a que las personas (todas) olían muy mal puesto que nunca se bañaban y además presumían de ello.
Y la idealización de épocas hacía alusión a esa visión irreal que nos han contado en el cine y la tele de reinas y princesas encantadoras cuando eran realmente personas que no tenían precisamente ese aspecto (ej. la serie Isabel de TVE).
Es decir, que nada tiene que ver con el cristianismo ya que era un inciso como digo.
Pero en cuanto a la historia del juicio cadavérico y las prácticas de Papas repulsivos como Sergio, pues sí. Es historia del cristianismo.
Quizá es que en el hilo sólo se podía hablar de doctrina y esencia del pensamiento y la fe cristiana. Cosa que desconocía, pero que si está de más, no tengo problema alguno en olvidarme de la historia.
Y sabes (como cualquiera que siga el foro con atención) que si saco algún episodio poco edificante no es con ánimo destructivo. Todo lo contrario.

Estimado rana, el pervertido episodio del papa Formoso y todo el entorno del terrible siglo VIII para el papado fue cierto. Ha habido muchos papas corruptos y venales. Y también algunos mujeriegos o violentos. Hasta criminales, y seguro que más de un psicópata.
Y también ha habido docenas de papas santos y mártires. Y lo mismo vale en un sentido y otro para obispos, sacerdotes, no digamos laicos...

Tu eliges qué tipo de biografías o anécdotas quieres trasladar aquí. Eres muy libre. Como yo de pensar y trasladar que cosas más terribles son recientes o contemporáneas, y apenas se habla de ellas.

Francamente, no veo por ninguna parte la idealización de la edad media que citas. Quizá en la época de dorada de Hollywood hubiese películas que exaltaban en cierto modo el idealista código de caballería (con mensaje progringo de fondo), pero en general, la edad media ha sido repudiada como época oscura y bárbara tanto en el cine como, sobre todo, en la literatura, desde que durante la Ilustración, a unos señores muy sesudos, se les ocurrió decir que entre el imperio romano y el renacimento, todo había sido barbarie y salvajismo.
Con poco fundamento, añado.

Por último, salvo las clases altas de griegos, romanos y árabes, en general, en todo el mundo, y hasta hace un par de siglos, la gente era muy, muy guarra (hoy en día quedan muchos en muchos países, y también algunos en el nuestro). No era algo específico de la edad media europea (por cierto, el término edad media para los siglos V a XV es eurocéntrico, para que lo sepas).
Finalmente, como las meretrices se lavaban mucho entre cliente y cliente, pues se tenía por cierto en aquellas épocas que las mujeres que no se lavaban es porque eran muy decentes. De ahí esa extraña relación entre falta de aseo personal y moralidad intachable, hija de su tiempo y de la ignorancia, y que ciertamente es una anécdota pobrísima para intentar definir la figura de Isabel la Católica, una gran reina, con todas las controversias que se quieran (al igual que Fernando el católico fue un gran rey, aunque injustamente opacado por su esposa). Si no te gustó la serie, pues me parece muy respetable, pero reposar todo en la frecuencia de la higiene de la reina Isabel... no sé, es crítica nivel "Cristobal Colón, de oficio descubridor". Y no te ofendas.

Y desde luego, tal costumbre no nos dice nada de la catadura moral de una época: seguro que Mao, Hitler o Pol Pot se ducharon muchísimo más que Isabel de Trastámara (observa que no he citado a la Unión Soviética en todo el mensaje ).

Un abrazo.

rana baileys

@gimnastico_1909 te adelanto que sí me gustó la serie. De hecho la volví a ver no hace mucho. Su cabecera es genial, por cierto. Vale que el envejecimiento de maquillaje brilló por su ausencia, cosa que le resta credibilidad. Algo parecido a "Los Tudor". No me parece buena idea.
Evidentemente, la crítica a la Reina como guarra (y todos sus coetáneos) es algo circunstancial y periférico.
Pero bueno, estábamos hablando de higiene y por eso lo subrayo.
Y antes de que empiece a oler mal el post cambiamos de registro
Abrazaco de vuelta.

gimnastico_1909

"La realidad es que el hombre ha sido creado recto no para vivir según él mismo, sino según el que lo creó"
(San Agustín de Hipona. "La Ciudad de Dios", libro XIV, capítulo 4, 1)

"Si de los Gobiernos quitamos la justicia, ¿en qué se convierten sino en bandas de ladrones a gran escala? Y estas bandas, ¿qué son sino reinos en pequeño? Son un grupo de hombres, se rigen por un jefe, se comprometen en pacto mutuo, reparten el botín según la ley por ellos aceptada. Supongamos que a esta cuadrilla se le van sumando nuevos grupos de bandidos y llega a crecer hasta ocupar posiciones, establecer cuarteles, tomar ciudades y someter pueblos: abiertamente se autodenomina reino, título que a todas luces le confiere no la ambición depuesta, sino la impunidad lograda. Con toda finura y profundidad le respondió al célebre Alejandro Magno un pirata caído prisionero. El rey en persona le preguntó: «¿Qué te parece tener el mar sometido al pillaje?». «Lo mismo que a ti -respondió- el tener el mundo entero. Sólo que a mí, como trabajo con una ruin galera, me llaman bandido, y a ti, por hacerlo con toda una flota, te llaman emperador»."
(San Agustín de Hipona. "La Ciudad de Dios", libro IV, capítulo 4)

rana baileys

Ya que @gimnastico_1909 ha colgado ese interesante texto de San Agustín, me permito poner un enlace por si alguien desea conocer su pensamiento en el universo cristiano. También hay textos sobre otras materias pero ya superan el ámbito de este hilo.

https://www.agustinosrecoletos.com/2018/08/140-frases-de-san-agustin/

Y para completar la jugada, hay una larga película en YouTube inspirada en la vida de este hombre, figura capital no ya sólo de la iglesia, sino de la historia en general.

rana baileys

Hay un dato que llevo tiempo queriendo dar.
Uno de los grandes hitos monásticos, culturales e históricos de la Edad Media fue la Abadía de Cluny, en la Borgoña.
Pues bien, el día de fundación fue el 11 de septiembre de 909.
Qué os sugiere esa fecha?
Aquellos monjes fueron un punto y aparte en la historia de Europa, con absoluta dedicación a las tareas litúrgicas, así como a la preservación de la cultura. Un faro para un mundo inmerso en la oscuridad y la barbarie.
Después, unos monjes de ideas peregrinas, pensaron que un monje que no trabaja con sus manos, no es monje ni nada.
Y así surgieron los cistercienses.
Desgraciadamente, el imponente complejo monacal, con una de las iglesias más grandes del mundo, fue prácticamente destruido en la revolución francesa a mano de personas carentes de toda sensibilidad y cultura.
Gracias a la moderna tecnologia, esa maravilla de la Humanidad se puede reconstruir virtualmente.

gimnastico_1909

Cuando los revolucionarios salen a la calle a luchar contra la plutocracia y el capitalismo, no van a quemar bancos ni sedes de multinacionales.

https://es.euronews.com/2020/10/19/queman-dos-iglesias-en-santiago-de-chile-tras-una-jornada-de-protestas

rana baileys

@gimnastico_1909 dijo en El Cristianismo:

Cuando los revolucionarios salen a la calle a luchar contra la plutocracia y el capitalismo, no van a quemar bancos ni sedes de multinacionales.

https://es.euronews.com/2020/10/19/queman-dos-iglesias-en-santiago-de-chile-tras-una-jornada-de-protestas

Que un hecho condenable no lleve a esas 2'5 líneas que son pura demagogia.
Como titular de un medio ultra podría valer, pero no para conversación entre personas inteligentes.
Y tú lo eres mucho, por eso espero algo más.

gimnastico_1909

@rana-baileys dijo en El Cristianismo:

@gimnastico_1909 dijo en El Cristianismo:

Cuando los revolucionarios salen a la calle a luchar contra la plutocracia y el capitalismo, no van a quemar bancos ni sedes de multinacionales.

https://es.euronews.com/2020/10/19/queman-dos-iglesias-en-santiago-de-chile-tras-una-jornada-de-protestas

Que un hecho condenable no lleve a esas 2'5 líneas que son pura demagogia.
Como titular de un medio ultra podría valer, pero no para conversación entre personas inteligentes.
Y tú lo eres mucho, por eso espero algo más.

Es una constante en las algaradas "antisistema" o "anticapitalistas", junto a la ruptura de lunas, y con frecuencia al saqueo.
Ataques a templos cristianos hemos visto en Argentina en las marchas pro aborto, en España en las concentraciones del 15-M, en Europa en los que se concentraban contra las reuniones del G20, en Estados Unidos en las manifestaciones del BLM... son tantos ya...

Querido rana, no practiques la restricción mental, que tú y yo somos ya muy mayorcitos. Esos hechos existen (aunque los medios se cuiden mucho de ocultarlo salvo cuando son muy bestias, como es este caso) y siempre son los mismos.
O como dicen los gringos: Don't piss on my leg and tell me it's raining

Una cosa es perdonar las ofensas, y otra ser gil****as.

rana baileys

@gimnastico_1909 dijo en El Cristianismo:

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Cuando los revolucionarios salen a la calle a luchar contra la plutocracia y el capitalismo, no van a quemar bancos ni sedes de multinacionales.

https://es.euronews.com/2020/10/19/queman-dos-iglesias-en-santiago-de-chile-tras-una-jornada-de-protestas

Que un hecho condenable no lleve a esas 2'5 líneas que son pura demagogia.
Como titular de un medio ultra podría valer, pero no para conversación entre personas inteligentes.
Y tú lo eres mucho, por eso espero algo más.

Es una constante en las algaradas "antisistema" o "anticapitalistas", junto a la ruptura de lunas, y con frecuencia al saqueo.
Ataques a templos cristianos hemos visto en Argentina en las marchas pro aborto, en España en las concentraciones del 15-M, en Europa en los que se concentraban contra las reuniones del G20, en Estados Unidos en las manifestaciones del BLM... son tantos ya...

Querido rana, no practiques la restricción mental, que tú y yo somos ya muy mayorcitos. Esos hechos existen (aunque los medios se cuiden mucho de ocultarlo salvo cuando son muy bestias, como es este caso) y siempre son los mismos.
O como dicen los gringos: Don't piss on my leg and tell me it's raining

Una cosa es perdonar las ofensas, y otra ser gil****as.

Estimado gim, si cuando decenas de miles de personas salen a la calle, la noticia es que unos cuantos encapuchados queman dos iglesias, malamente vamos.
Lo he dicho antes, son hechos condenables, pero esto no tiene un mayor recorrido. De toda la vida ha habido reventadores de movilizaciones que las manchan y prostituyen.
Pero no acabo de encontrar la relación de esto con el cristianismo.
Sí en cambio esa noticia de hoy del Papa defendiendo las uniones legales (no ya sólo de facto) de personas homosexuales. Ahí sí hay chicha para debatir.

gimnastico_1909

@rana-baileys dijo en El Cristianismo:

@gimnastico_1909 dijo en El Cristianismo:

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Cuando los revolucionarios salen a la calle a luchar contra la plutocracia y el capitalismo, no van a quemar bancos ni sedes de multinacionales.

https://es.euronews.com/2020/10/19/queman-dos-iglesias-en-santiago-de-chile-tras-una-jornada-de-protestas

Que un hecho condenable no lleve a esas 2'5 líneas que son pura demagogia.
Como titular de un medio ultra podría valer, pero no para conversación entre personas inteligentes.
Y tú lo eres mucho, por eso espero algo más.

Es una constante en las algaradas "antisistema" o "anticapitalistas", junto a la ruptura de lunas, y con frecuencia al saqueo.
Ataques a templos cristianos hemos visto en Argentina en las marchas pro aborto, en España en las concentraciones del 15-M, en Europa en los que se concentraban contra las reuniones del G20, en Estados Unidos en las manifestaciones del BLM... son tantos ya...

Querido rana, no practiques la restricción mental, que tú y yo somos ya muy mayorcitos. Esos hechos existen (aunque los medios se cuiden mucho de ocultarlo salvo cuando son muy bestias, como es este caso) y siempre son los mismos.
O como dicen los gringos: Don't piss on my leg and tell me it's raining

Una cosa es perdonar las ofensas, y otra ser gil****as.

Estimado gim, si cuando decenas de miles de personas salen a la calle, la noticia es que unos cuantos encapuchados queman dos iglesias, malamente vamos.
Lo he dicho antes, son hechos condenables, pero esto no tiene un mayor recorrido. De toda la vida ha habido reventadores de movilizaciones que las manchan y prostituyen.
Pero no acabo de encontrar la relación de esto con el cristianismo.
Sí en cambio esa noticia de hoy del Papa defendiendo las uniones legales (no ya sólo de facto) de personas homosexuales. Ahí sí hay chicha para debatir.

Naturalmente, eres muy libre de no ver la relación entre el cristianismo y que los grupos anticapitalistas casi por costumbre saboteen, ensucien o ataquen templos cristianos.
Un abrazo.

rana baileys

@gimnastico_1909 dijo en El Cristianismo:

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Cuando los revolucionarios salen a la calle a luchar contra la plutocracia y el capitalismo, no van a quemar bancos ni sedes de multinacionales.

https://es.euronews.com/2020/10/19/queman-dos-iglesias-en-santiago-de-chile-tras-una-jornada-de-protestas

Que un hecho condenable no lleve a esas 2'5 líneas que son pura demagogia.
Como titular de un medio ultra podría valer, pero no para conversación entre personas inteligentes.
Y tú lo eres mucho, por eso espero algo más.

Es una constante en las algaradas "antisistema" o "anticapitalistas", junto a la ruptura de lunas, y con frecuencia al saqueo.
Ataques a templos cristianos hemos visto en Argentina en las marchas pro aborto, en España en las concentraciones del 15-M, en Europa en los que se concentraban contra las reuniones del G20, en Estados Unidos en las manifestaciones del BLM... son tantos ya...

Querido rana, no practiques la restricción mental, que tú y yo somos ya muy mayorcitos. Esos hechos existen (aunque los medios se cuiden mucho de ocultarlo salvo cuando son muy bestias, como es este caso) y siempre son los mismos.
O como dicen los gringos: Don't piss on my leg and tell me it's raining

Una cosa es perdonar las ofensas, y otra ser gil****as.

Estimado gim, si cuando decenas de miles de personas salen a la calle, la noticia es que unos cuantos encapuchados queman dos iglesias, malamente vamos.
Lo he dicho antes, son hechos condenables, pero esto no tiene un mayor recorrido. De toda la vida ha habido reventadores de movilizaciones que las manchan y prostituyen.
Pero no acabo de encontrar la relación de esto con el cristianismo.
Sí en cambio esa noticia de hoy del Papa defendiendo las uniones legales (no ya sólo de facto) de personas homosexuales. Ahí sí hay chicha para debatir.

Naturalmente, eres muy libre de no ver la relación entre el cristianismo y que los grupos anticapitalistas casi por costumbre saboteen, ensucien o ataquen templos cristianos.
Un abrazo.

A ver, hablas de "grupos anticapitalistas" y no acabo de ver cómo se sustancia eso en España, ya que aunque el motivo de tu comentario es de Chile, has generalizado el fenómeno como algo más universal.
Citas quemas o destrozos de iglesias en el 15 M.
Primera noticia.
En la historia más reciente de España no veo una especial inquina contra las iglesias.
En 40 años de actividad de ETA no recuerdo ni un sólo templo destrozado ni un eclesiástico atentado, o ni molestado. Y eran muy anticapitalistas.
En las movilizaciones del independentismo de hace un año, ardieron contenedores y algunos coches. Ni una iglesia incomodada.
En los difíciles y nada pacíficos años de la transición, cuántos templos fueron quemados o saqueados?
No veo ese fenómeno que relatas, al menos en España, y eso que aquí tuvimos una Iglesia cómplice y colaboradora con el fascismo. Pero vamos, actos organizados y sistemáticos contra templos o contra eclesiásticos, pues francamente no los recuerdo.
Pero ni sistemáticos ni puntuales. Nada. A no ser que por tal o tales entendamos alguna gamberrada, que en el caso de existir, sería la excepción que confirma la regla.
En definitiva, esa relación de que hablas, no la veo.
Y...no me pongas frases en inglés que no las entiendo

gimnastico_1909

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Cuando los revolucionarios salen a la calle a luchar contra la plutocracia y el capitalismo, no van a quemar bancos ni sedes de multinacionales.

https://es.euronews.com/2020/10/19/queman-dos-iglesias-en-santiago-de-chile-tras-una-jornada-de-protestas

Que un hecho condenable no lleve a esas 2'5 líneas que son pura demagogia.
Como titular de un medio ultra podría valer, pero no para conversación entre personas inteligentes.
Y tú lo eres mucho, por eso espero algo más.

Es una constante en las algaradas "antisistema" o "anticapitalistas", junto a la ruptura de lunas, y con frecuencia al saqueo.
Ataques a templos cristianos hemos visto en Argentina en las marchas pro aborto, en España en las concentraciones del 15-M, en Europa en los que se concentraban contra las reuniones del G20, en Estados Unidos en las manifestaciones del BLM... son tantos ya...

Querido rana, no practiques la restricción mental, que tú y yo somos ya muy mayorcitos. Esos hechos existen (aunque los medios se cuiden mucho de ocultarlo salvo cuando son muy bestias, como es este caso) y siempre son los mismos.
O como dicen los gringos: Don't piss on my leg and tell me it's raining

Una cosa es perdonar las ofensas, y otra ser gil****as.

Estimado gim, si cuando decenas de miles de personas salen a la calle, la noticia es que unos cuantos encapuchados queman dos iglesias, malamente vamos.
Lo he dicho antes, son hechos condenables, pero esto no tiene un mayor recorrido. De toda la vida ha habido reventadores de movilizaciones que las manchan y prostituyen.
Pero no acabo de encontrar la relación de esto con el cristianismo.
Sí en cambio esa noticia de hoy del Papa defendiendo las uniones legales (no ya sólo de facto) de personas homosexuales. Ahí sí hay chicha para debatir.

Naturalmente, eres muy libre de no ver la relación entre el cristianismo y que los grupos anticapitalistas casi por costumbre saboteen, ensucien o ataquen templos cristianos.
Un abrazo.

A ver, hablas de "grupos anticapitalistas" y no acabo de ver cómo se sustancia eso en España, ya que aunque el motivo de tu comentario es de Chile, has generalizado el fenómeno como algo más universal.
Citas quemas o destrozos de iglesias en el 15 M.
Primera noticia.
En la historia más reciente de España no veo una especial inquina contra las iglesias.
En 40 años de actividad de ETA no recuerdo ni un sólo templo destrozado ni un eclesiástico atentado, o ni molestado. Y eran muy anticapitalistas.
En las movilizaciones del independentismo de hace un año, ardieron contenedores y algunos coches. Ni una iglesia incomodada.
En los difíciles y nada pacíficos años de la transición, cuántos templos fueron quemados o saqueados?
No veo ese fenómeno que relatas, al menos en España, y eso que aquí tuvimos una Iglesia cómplice y colaboradora con el fascismo. Pero vamos, actos organizados y sistemáticos contra templos o contra eclesiásticos, pues francamente no los recuerdo.
Pero ni sistemáticos ni puntuales. Nada. A no ser que por tal o tales entendamos alguna gamberrada, que en el caso de existir, sería la excepción que confirma la regla.
En definitiva, esa relación de que hablas, no la veo.
Y...no me pongas frases en inglés que no las entiendo

Ya lo creo que las entiendes, que eres un experto en el traductor google

Las agresiones a templos o capillas no sólo son quemar templos enteros. Poner pintadas ofensivas, cagarse en las puertas o intentar quemarlas, sabotear un acto religioso, entrar a intentar profanar el Santísimo... intimidar, vaya. O desahogarse con los más indefensos (será un tópico, pero coño, a las mezquitas no les hacen nada). Serán cosas más veredes, pero el odio que traslucen es similar.
Hiciérense en sedes de ciertos partidos o sindicatos, o de ciertas organizaciones sociales, o de ciertas librerías nacionalistas y tendríamos portadas para rato, y acusaciones de agresiones intolerables.

En la España de la posguerra hubo una Iglesia agradecida al capitoste del bando que les salvó de ser exterminados por las milicias armadas del Frente Popular. Cosa muy humana. Y que un heredero ideológico de uno de los componentes de ese bando no sienta reparo o escrúpulo en acusar de fascista a esa Iglesia que fue martirizada durante 3 años en la mitad del territorio nacional, ya habla del nivel maribel de autocrítica del marxismo. Algo así como la temperatura de Teruel en enero.

Y hubo también una iglesia que albergó, cobijó, protegió y empolló a los simpáticos guadris de la bomba lapa y el tiro en la nuca. Como para que encima les fueran a quemar la iglesia.

Pero nada. El anticapitalismo, el antifascismo, el antisistema y otros inventos para no decir revolución no tienen nada contra el cristianismo y más específicamente la Iglesia católica. Son gamberradas aisladas.

Recuerdo la lista supongo que espúrea, pero como dicen los italianos si no e vero e ben trovatto (otra en idioma extranjero), que hacía circular el NKVD en sus primeros tiempos (Yagoda, o más probablemente Beria).

Pasos a seguir cuando nos acusen de un acto repugnante a la conciencia humana, y según vayan desmintiendo la versión anterior:

1- Eso no ha ocurrido, es una mentira fascista/contrarrevolucionaria.
2- Ha ocurrido pero no hemos sido nosotros, sino los fascistas/capitalistas/imperialistas, que nos lo atribuyen.
3- Hemos sido nosotros, pero no lo decidió el partido, sino unos incontrolados de los que no somos responsables.
4- Ha sido el partido, pero las víctimas lo merecían (fascistas, traidores a la clase obrera, blablabla).
5- Las víctimas no lo merecían pero los que lo han hecho no contaban con la aprobación del comité central, erraron por exceso de celo.
6- Está prohibido hablar de este tema.

Por lo visto, Goebbels lo copió con gran entusiasmo, aunque lo mejoró bastante, pasando del segundo punto directamente al último.

Un abrazo.

rana baileys

@gimnastico_1909 dijo en El Cristianismo:

@rana-baileys dijo en El Cristianismo:

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@rana-baileys dijo en El Cristianismo:

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@rana-baileys dijo en El Cristianismo:

@gimnastico_1909 dijo en El Cristianismo:

Cuando los revolucionarios salen a la calle a luchar contra la plutocracia y el capitalismo, no van a quemar bancos ni sedes de multinacionales.

https://es.euronews.com/2020/10/19/queman-dos-iglesias-en-santiago-de-chile-tras-una-jornada-de-protestas

Que un hecho condenable no lleve a esas 2'5 líneas que son pura demagogia.
Como titular de un medio ultra podría valer, pero no para conversación entre personas inteligentes.
Y tú lo eres mucho, por eso espero algo más.

Es una constante en las algaradas "antisistema" o "anticapitalistas", junto a la ruptura de lunas, y con frecuencia al saqueo.
Ataques a templos cristianos hemos visto en Argentina en las marchas pro aborto, en España en las concentraciones del 15-M, en Europa en los que se concentraban contra las reuniones del G20, en Estados Unidos en las manifestaciones del BLM... son tantos ya...

Querido rana, no practiques la restricción mental, que tú y yo somos ya muy mayorcitos. Esos hechos existen (aunque los medios se cuiden mucho de ocultarlo salvo cuando son muy bestias, como es este caso) y siempre son los mismos.
O como dicen los gringos: Don't piss on my leg and tell me it's raining

Una cosa es perdonar las ofensas, y otra ser gil****as.

Estimado gim, si cuando decenas de miles de personas salen a la calle, la noticia es que unos cuantos encapuchados queman dos iglesias, malamente vamos.
Lo he dicho antes, son hechos condenables, pero esto no tiene un mayor recorrido. De toda la vida ha habido reventadores de movilizaciones que las manchan y prostituyen.
Pero no acabo de encontrar la relación de esto con el cristianismo.
Sí en cambio esa noticia de hoy del Papa defendiendo las uniones legales (no ya sólo de facto) de personas homosexuales. Ahí sí hay chicha para debatir.

Naturalmente, eres muy libre de no ver la relación entre el cristianismo y que los grupos anticapitalistas casi por costumbre saboteen, ensucien o ataquen templos cristianos.
Un abrazo.

A ver, hablas de "grupos anticapitalistas" y no acabo de ver cómo se sustancia eso en España, ya que aunque el motivo de tu comentario es de Chile, has generalizado el fenómeno como algo más universal.
Citas quemas o destrozos de iglesias en el 15 M.
Primera noticia.
En la historia más reciente de España no veo una especial inquina contra las iglesias.
En 40 años de actividad de ETA no recuerdo ni un sólo templo destrozado ni un eclesiástico atentado, o ni molestado. Y eran muy anticapitalistas.
En las movilizaciones del independentismo de hace un año, ardieron contenedores y algunos coches. Ni una iglesia incomodada.
En los difíciles y nada pacíficos años de la transición, cuántos templos fueron quemados o saqueados?
No veo ese fenómeno que relatas, al menos en España, y eso que aquí tuvimos una Iglesia cómplice y colaboradora con el fascismo. Pero vamos, actos organizados y sistemáticos contra templos o contra eclesiásticos, pues francamente no los recuerdo.
Pero ni sistemáticos ni puntuales. Nada. A no ser que por tal o tales entendamos alguna gamberrada, que en el caso de existir, sería la excepción que confirma la regla.
En definitiva, esa relación de que hablas, no la veo.
Y...no me pongas frases en inglés que no las entiendo

Ya lo creo que las entiendes, que eres un experto en el traductor google

Las agresiones a templos o capillas no sólo son quemar templos enteros. Poner pintadas ofensivas, cagarse en las puertas o intentar quemarlas, sabotear un acto religioso, entrar a intentar profanar el Santísimo... intimidar, vaya. O desahogarse con los más indefensos (será un tópico, pero coño, a las mezquitas no les hacen nada). Serán cosas más veredes, pero el odio que traslucen es similar.
Hiciérense en sedes de ciertos partidos o sindicatos, o de ciertas organizaciones sociales, o de ciertas librerías nacionalistas y tendríamos portadas para rato, y acusaciones de agresiones intolerables.

En la España de la posguerra hubo una Iglesia agradecida al capitoste del bando que les salvó de ser exterminados por las milicias armadas del Frente Popular. Cosa muy humana. Y que un heredero ideológico de uno de los componentes de ese bando no sienta reparo o escrúpulo en acusar de fascista a esa Iglesia que fue martirizada durante 3 años en la mitad del territorio nacional, ya habla del nivel maribel de autocrítica del marxismo. Algo así como la temperatura de Teruel en enero.

Y hubo también una iglesia que albergó, cobijó, protegió y empolló a los simpáticos guadris de la bomba lapa y el tiro en la nuca. Como para que encima les fueran a quemar la iglesia.

Pero nada. El anticapitalismo, el antifascismo, el antisistema y otros inventos para no decir revolución no tienen nada contra el cristianismo y más específicamente la Iglesia católica. Son gamberradas aisladas.

Recuerdo la lista supongo que espúrea, pero como dicen los italianos si no e vero e ben trovatto (otra en idioma extranjero), que hacía circular el NKVD en sus primeros tiempos (Yagoda, o más probablemente Beria).

Pasos a seguir cuando nos acusen de un acto repugnante a la conciencia humana, y según vayan desmintiendo la versión anterior:

1- Eso no ha ocurrido, es una mentira fascista/contrarrevolucionaria.
2- Ha ocurrido pero no hemos sido nosotros, sino los fascistas/capitalistas/imperialistas, que nos lo atribuyen.
3- Hemos sido nosotros, pero no lo decidió el partido, sino unos incontrolados de los que no somos responsables.
4- Ha sido el partido, pero las víctimas lo merecían (fascistas, traidores a la clase obrera, blablabla).
5- Las víctimas no lo merecían pero los que lo han hecho no contaban con la aprobación del comité central, erraron por exceso de celo.
6- Está prohibido hablar de este tema.

Por lo visto, Goebbels lo copió con gran entusiasmo, aunque lo mejoró bastante, pasando del segundo punto directamente al último.

Un abrazo.

Amic, pintadas ponen gente de muy dicerso pelaje.
Tengo cerca una sede de IU y ayer se podía leer: "Putos comunistas". Las van borrando pero siempre se renuevan con frases cariñosas. Y también en la del PSOE o del PP. Hay para todos.
Por cierto, pintadas en la transición las había: Tarancón al paredón, Montini asesino.. no eran precisamente de izquierda los artistas.
Y bueno, piropos al Papa actual, si no los hay, los habrá con el "ciudadano Bergoglio".
Eso de " desahogarse con los más indefensos", no sé.. hablas de la Iglesia? No me queda claro.
Lo de cagarse a las puertas nunca lo he visto, pero en fin.

Eso de guadris debe ser una etarra no? Supongo que te refieres a los gudaris
Y yo recuerdo que los asaltantes de templos en la transición eran los fachas. (Qué simple soy )
Dicho todo lo cual, en España sí son y han sido en el caso de existir, "gamberradas aisladas". Lo has puesto en modo irónico, pero has acertado.

Frase en italiano que no comento porque no entiendo, pese a ser según tú un experto en el Translate. No sé, si tú lo dices.

Ya la frase del " heredero ideológico" directamente se me escapa. La he releído y no sé si te refieres a mí, a algún partido o movimiento o a qué. Y como no la entiendo no la puedo replicar.
Aclaración sisplau.

Y luego hay un forero que me tilda de críptico....

En cuanto al último párrafo de los 6 puntos pues qué decir. Igual tienes la idea de que gente como yo obedece a alguna disciplina partidaria o algún argumentario perverso.
Nada de eso es cierto. No existe ninguna cosa más lejana a la realidad. Pero bien, si creyendo que eso realmente ocurre te sientes mejor, adelante con ello.

Y como en la tropa, los abrazos sé dan por supuestos

Malcontent

@rana-baileys dijo en El Cristianismo:

Y luego hay un forero que me tilda de críptico....

Por algo será!!