Javi Calleja

Malcontent

Joder, pero tú me lees o te lees a ti mismo?
Resulta que cuando nuestros delanteros fallan una ocasión CLARA esa no cuenta, pero cuando lo hacen los del Alavés es que son la ostia en vinagre y nos pasan por encima.
Oye, ya está bien.

joscbf

@malcontent dijo en Javi Calleja:

si sales con otro planteamiento (como el del Albacete) se te pueden comer porque es JUSTO lo que más les interesa que hagas.

Si sales con otro planteamiento, se te pueden comer, o igual va y te los comes tú. Si sales con el planteamiento que salimos, te pueden marcar en el descuento de la prórroga y quedarte con la cara de tonto más grande desde 1909 (con permiso del Ecijazo).
Yo prefiero que se me coman dando batalla, la verdad.

Ludy19

@malcontent dijo en Javi Calleja:

Joder, pero tú me lees o te lees a ti mismo?
Resulta que cuando nuestros delanteros fallan una ocasión CLARA esa no cuenta, pero cuando lo hacen los del Alavés es que son la ostia en vinagre y nos pasan por encima.
Oye, ya está bien.

Pero qué ocasión clara? No me hace falta el resumen, yo "clara" (que va a ser que no) veo el remate al aire de Vezo que ni toca el balón por la falta de Jony que da en la barrera, el remate de cabeza de Muesly que va manso a las manos de Sivera, otro remate de Muesly al corner y ya el larguero de De Frutos... quizá tendré memoria selectiva y tuvimos 3 manos a manos y dos paradones de Sivera que me perdí al ir a mear.

Malcontent

Tu post es demostración palmaria de por qué no vale la pena que yo pierda el tiempo de nuevo en ver el resumen: ya vas preparado de antemano para discernir que cualquier ocasión nuestra es un churro y que cualquiera suya indica claramente que eran un avión que nos pasó por encima.
A otro con el cuento.

@joscbf dijo en Javi Calleja:

@malcontent dijo en Javi Calleja:

si sales con otro planteamiento (como el del Albacete) se te pueden comer porque es JUSTO lo que más les interesa que hagas.

Si sales con otro planteamiento, se te pueden comer, o igual va y te los comes tú. Si sales con el planteamiento que salimos, te pueden marcar en el descuento de la prórroga y quedarte con la cara de tonto más grande desde 1909 (con permiso del Ecijazo).
Yo prefiero que se me coman dando batalla, la verdad.

Entiendo esa preferencia, suena preciosa como digo. Yo en cambio prefiero jugar con inteligencia y saber cuando 'cagarte' en vez de salir siempre con todo y a las bravas.
Y además creo que si voy por Albacete a preguntar qué prefieren (si salir con todo como nos hicieron ellos o esperar a verlas venir de forma más inteligente como hicimos nosotros) te dirá la gran mayoría (por no decir todos) que lo nuestro.

joscbf

@malcontent dijo en Javi Calleja:

@joscbf dijo en Javi Calleja:

@malcontent dijo en Javi Calleja:

si sales con otro planteamiento (como el del Albacete) se te pueden comer porque es JUSTO lo que más les interesa que hagas.

Si sales con otro planteamiento, se te pueden comer, o igual va y te los comes tú. Si sales con el planteamiento que salimos, te pueden marcar en el descuento de la prórroga y quedarte con la cara de tonto más grande desde 1909 (con permiso del Ecijazo).
Yo prefiero que se me coman dando batalla, la verdad.

Entiendo esa preferencia, suena preciosa como digo. Yo en cambio prefiero jugar con inteligencia y saber cuando 'cagarte' en vez de salir siempre con todo y a las bravas.
Y además creo que si voy por Albacete a preguntar qué prefieren (si salir con todo como nos hicieron ello o esperar a verlas venir de forma más inteligente como hicimos nosotros) te dirá la gran mayoría (por no decir todos) que lo nuestro.

Yo, que voy bastante por Albacete , te aseguro que aquí están bien orgullosos de su equipo y de su entrenador. Si hago la misma encuesta en el entorno granota, me da a mí que da un resultado diferente.

Malcontent

He hablado yo de orgullo? Hablo de preguntarles qué prefieren: estar orgullosos de dar la cara pero sin adaptarte al partido/rival/circunstancias... o hacerlo y conseguir la victoria sin la brillantez del ataque denodado.

Por cierto, eso de 'te pueden marcar en el descuento de la prórroga y quedarte con la cara de tonto más grande desde 1909 (con permiso del Ecijazo)' se puede dar PERFECTAMENTE saliendo a comerte al rival.

joscbf

@malcontent Lo peor es ni dar la cara, ni adaptarte al partido, ni conseguir la victoria aunque sea sin brillantez. Al menos si das la cara y te la parten, la has dado. Pero son preferencias. Y yo SÍ hablo de orgullo. Hay maneras de perder, unas más honrosas que otras, aunque el resultado sea igualmente una derrota.

Además, ¿adaptarte a qué partido? Entiendo ese planteamiento si te estás jugando el descenso en el Bernabeu contra el Madrid. Pero que estabas jugando en CASA contra el ALAVÉS. Que no es el Bayern ni el Esfínter de Milán. Joer.

Nabil El Zhar

@joscbf quants partits ens han marcat a l'últim minut i quantes vegades hem sigut nosaltres els que marcavem?
No dic enguany, dic en general.
Pues eso.

Malcontent

Peor incluso es no ver que lo de la otra noche POR SUPUESTO que era adaptarse al partido y al rival y a las circunstancias.

Me parece estupendo que prefieras siempre salir con todo a las bravas aunque pierdas. Yo no solo siento orgullo cuando se sale así, ni pienso que se de la cara solo cuando se hace eso. Para mi también se compite, se da la cara, se hace sentir orgullo y se logra el objetivo adaptándote y a veces cagándote' en vez de salir con todo como si no hubiera un mañana. Prefiero ganar así que perder 'honrosamente'. Prefiero ser el Levante de la primera eliminatoria que el Albacete.

El Alavés no es el Castilla o el Bayern B, ni tu casa te convierte en el Madrid o el Inter de Milán. Es una FINAL en la que tienes una pequeña ventaja que no se tiene cuando hay una lotería de penalties al final, hay enfrente un rival MUY PAREJO que sabes que está interesadísimo en que salgas a las bravas para tener más opciones de sacar algo que compense esa ventaja.
Hay que ADAPTARSE.

joscbf

@nabil-el-zhar dijo en Javi Calleja:

@joscbf quants partits ens han marcat a l'últim minut i quantes vegades hem sigut nosaltres els que marcavem?
No dic enguany, dic en general.
Pues eso.

Enguany mateix... Quants partits ens hem posat per davant i hem acabat empatant o perdent per cagons i falta d'ambició? Per no anar a per el segon? Quants partits hem guanyat per més d'un gol de diferència? És que no és mala sort, fotre.És jugar sempre al filo de la navalla per falta d'ambició. I això és culpa íntegrament de Calleja.

JmGranota82

@nabil-el-zhar jo me'n recorde del Llevant Las Palmas que empataren al 94 o per ahí... eixa victoria haguera sigut suficient per a pujar

Malcontent

@joscbf dijo en Javi Calleja:

@nabil-el-zhar dijo en Javi Calleja:

@joscbf quants partits ens han marcat a l'últim minut i quantes vegades hem sigut nosaltres els que marcavem?
No dic enguany, dic en general.
Pues eso.

Enguany mateix... Quants partits ens hem posat per davant i hem acabat empatant o perdent per cagons i falta d'ambició? Per no anar a per el segon? Quants partits hem guanyat per més d'un gol de diferència? És que no és mala sort, fotre.És jugar sempre al filo de la navalla per falta d'ambició. I això és culpa íntegrament de Calleja.

Esos sí me parecen argumentos válidos en contra de Calleja, porque en el contexto de una liga regular y en ciertos partidos había que adaptarse a que eras SUPERIOR y no cagarse.
NO FUE EL CASO de la otra noche en concreto, donde creo que SÍ se hizo lo que había que hacer y solo la mala suerte te privó de hacerlo con éxito. Es todo lo que digo.

joscbf

@malcontent Una cosa es no salir a lo loco, defender ordenadamente y jugar a la contra. Otra cosa es meter el culo en el área pequeña y que todos tus argumentos sean balonás a Bouldini/Wesley o Soldado. Hay una pequeña diferencia. Yo no hago ascos a tener orden defensivo y jugar a la contra cuando conviene. Pero también hay que saber jugar a eso y entrenarlo, y no es lo que hizo este equipo el sábado.

PD: y te estás jugando una pvta final. Y en una final tienen que estar los mejores en el campo. No puedes acabar el partido con los jugadores más desequilibrantes en el banquillo y Soldado o Son en el campo. Precisamente dejar de amenazar su portería hace que el rival se te eche encima y te embotelle sin preocupaciones.

Ludy19

@malcontent dijo en Javi Calleja:

@joscbf dijo en Javi Calleja:

@nabil-el-zhar dijo en Javi Calleja:

@joscbf quants partits ens han marcat a l'últim minut i quantes vegades hem sigut nosaltres els que marcavem?
No dic enguany, dic en general.
Pues eso.

Enguany mateix... Quants partits ens hem posat per davant i hem acabat empatant o perdent per cagons i falta d'ambició? Per no anar a per el segon? Quants partits hem guanyat per més d'un gol de diferència? És que no és mala sort, fotre.És jugar sempre al filo de la navalla per falta d'ambició. I això és culpa íntegrament de Calleja.

Esos sí me parecen argumentos válidos en contra de Calleja, porque en el contexto de una liga regular y en ciertos partidos había que adaptarse a que eras SUPERIOR y no cagarse.
NO FUE EL CASO de la otra noche en concreto, es todo lo que digo.

Completamente al revés. Lo de la otra noche fue un perfecto resumen de la temporada.

Malcontent

En absoluto, lo de esa noche fue un partido MUY DISTINTO a una temporada porque era UNA FINAL. No resume NADA.

Y por mucho que lo repitáis no va a ser cierto que se metió el culo en el área pequeña y que todo fueran balonás. Se tuvo el balón como ellos y se atacó como ellos, quizás solo un pelín menos pero no de manera tan significativa como pretendéis creer para argumentar lo merecido que fue caer la otra noche.
A mi sí me parece que el equipo fue preparado y mentalizado para tener ese orden defensivo y jugar a la contra cuando convenía, otra cosa es que saliera regular porque durante gran parte del partido (sobre todo al principio) los jugadores encargados de ello no dieron la talla donde sí la dieron frente al Albacete por ejemplo. Y/o porque el Alavés se plantó mucho mejor que el equipo manchego, precisamente porque no salieron en tromba a por el partido y básicamente salieron más o menos a lo mismo que nosotros: a replegarse bien para no conceder y a ver si se rascaba algo que decantara las cosas.

Como ya he dicho varias veces sí os doy la razón en cuanto a los cambios, que tampoco me gustaron por lo general... pero debo admitir que tras alguno de ellos el ataque mejoró (y eso que yo pensaba que iría claramente a peor).

joscbf

@malcontent dijo en Javi Calleja:

En absoluto, lo de esa noche fue un partido MUY DISTINTO a una temporada porque era UNA FINAL. No resume NADA.

Y por mucho que lo repitáis no va a ser cierto que se metió el culo en el área pequeña y que todo fueran balonás. Se tuvo el balón como ellos y se atacó como ellos, quizás solo un pelín menos pero no de manera tan significativa como pretendéis creer para argumentar lo merecido que fue caer la otra noche.
A mi sí me parece que el equipo fue preparado y mentalizado para tener ese orden defensivo y jugar a la contra cuando convenía, otra cosa es que saliera regular porque durante gran parte del partido (sobre todo al principio) los jugadores encargados de ello no dieron la talla donde sí la dieron frente al Albacete por ejemplo.

Unas contras vertiginosas, sí. Sobre todo con Wesley y Soldado. Se veía preparado, sí, muy trabajado en los entrenamientos.
En fin, cada uno encaja la decepción como o puede. Pero, dado que este es el hilo de Calleja y que a mí me parece que ha tenido mucho que ver en este desenlace, pues opino que debería tener el finiquito ya redactado y sobre la mesa.

Malcontent

Joer macho, he dicho que se fue preparado para ello, es decir que se salió con ello en mente OBVIAMENTE (básicamente durante gran parte del partido con las mismas piezas que hicieron contras vertiginosas contra el Alba).
También he dicho que los cambios tampoco los entendí, pero que curiosamente desde algunos de ellos se mejoró en ataque... igual es que coincidió con que el Alavés iba a peor, y en ese caso con jugadores más rápidos hubiéramos hecho aún más pupa. No lo sé.

Efectivamente este es el hilo de Calleja y yo encantado de que se cuestione su continuidad (me vendrá bien leer los argumentos a favor y en contra para decidirme yo porque no lo tengo nada claro) pero no creo que sea muy acertado encajar la decepción culpándole de cosas que no me parece que merezca y que en el caso CONCRETO de la otra noche veo achacables sobre todo a la mala suerte.

joscbf

@malcontent No, Calleja no tiene culpa de nada. La culpa es del Universo que nos tiene manía, concentra toda la mala suerte de la galaxia y la lanza sobre Orriols. Haber perdido VARIAS finales en los últimos meses no es responsabilidad del entrenador, será que el gato de este año en la palmera era negro.
Cuando la cagas repetidamente, puedes hacer dos cosas: la más sensata suele ser hacer autocrítica, ver por qué te pasan esas cosas y tratar de corregirlas. Así, igual, a la próxima no te vuelven a pasar. La más insensata es echarle la culpa al empedrado, a la suerte, a la conspiración judeomasónica o a los signos del zodiaco. Te puede liberar de la mala conciencia de no haber trabajado bien, pero te garantiza bastante que la volverás a cagar.

Repito que así empezamos este ciclo. Es mala suerte, jugamos bonito, tenemos el balón, si hemos llegado a semifinales de Copa es que no somos tan malos, ya entrará... Y, sin darnos cuenta, estamos en Segunda repitiendo los quejíos. Y si seguimos sin querer darnos cuenta, cualquier día estamos lamentando la mala suerte de que el Real Unión de Irún nos haya fastidiado el ascenso a Segunda, si no jugamos peor que ellos y el gol ha sido de rebote. Cómo ha podido pasar.

En fin...

ROMPEDOR

Yo me pregunto si al final hubiéramos subido si la figura de Calleja estaría cuestionada ¿Ha sido él parte de culpa? ¿Se le podía sacar mas jugo a esta plantilla tal como estaba configurada?.

Malcontent

@joscbf en fin digo yo... Es necesario ir de un extremo a otro, de verdad? En serio te cuesta tanto asimilar el argumento del otro sin tener que caricaturizarlo con premisas falsas?
Creo que en mis muchos posts es OBVIO que no estoy eximiendo de toda culpa a Calleja, le he criticado cosas de la TEMPORADA e incluso alguna de este último partido.
También abogo por la autrocrítica especialmente para evaluar toda la temporada y la continuidad (o no) del entrenador.
He dicho además claramente que no se puede culpar a la suerte de no haber ascendido directamente en la liga regular.

Pero es que lo que yo os discuto es lo que afirmáis en CONCRETO sobre ESTE ÚLTIMO PARTIDO, no sobre la temporada entera. Y por tanto no tiene sentido alguno lo que dices en el segundo párrafo, en el contexto de esta discusión conmigo. Hablamos de UN PARTIDO EN CONCRETO y no de toda una temporada o de poner excusas peregrinas a la misma.

Creo que es perfectamente compatible criticar la planificación deportiva, la falta de recursos de Calleja para desatascar según qué partidos, la falta de ambición en otros... con afirmar que en el partido de la otra noche se salió como se debía salir y solo o sobre todo la mala suerte nos jodió. Pero con ello no digo que hayamos fracasado este año solo por la mala suerte, dado que antes de lo de esa noche hubo otras ocasiones o finales para conseguir el objetivo. Solo afirmo que LA OTRA NOCHE lo que hubo ante todo fue UNA PUTA DESGRACIA.