24 may 2010, 11:02
Gran article de Felip Bens en l'informatiu sobre la gesta de dissabte
www.linformatiu.com/nc/esports/detalle/ ... s-complir/
Llàstima que siga altra vegada en castellà...
Felip Bens i la crònica de la victòria a Cartago
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Gran article de Felip Bens en l'informatiu sobre la gesta de dissabte
www.linformatiu.com/nc/esports/detalle/ ... s-complir/
Llàstima que siga altra vegada en castellà...
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Qué bien! Otra vez en castellano!
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Són dies feliços per al llevantinisme, rOter, i passe d'entrar en polèmiques. Només dir-te que si realment et sents un granota, no t'autoodies tant. Fes-t'ho mirar.
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+1 I sé que és valencianoparlant, no crec que coste molt fer-ne alguna en valencià, a més en un mitjà que el promociona prou.
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Són dies feliços per al llevantinisme, rOter, i passe d'entrar en polèmiques. Només dir-te que si realment et sents un granota, no t'autoodies tant. Fes-t'ho mirar.
No me autoodio, me siento orgulloso de lo que soy, igual que tú.
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Ja tens cròniques en castellà a l'AS, Marca, Superdeprote, Las Provincias, Levante-EMV,… tant és demanar una en valencià? I per algú que el parla?
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@Mitxi:
Ja tens cròniques en castellà a l'AS, Marca, Superdeprote, Las Provincias, Levante-EMV,… tant és demanar una en valencià? I per algú que el parla?
A mí me da igual en qué la escriba. No me importa en absoluto en qué idioma se escriba. Lo que me molesta es que se insinúe que en castellano es peor o que debería escribir en valenciano, como ha hecho sogall.
Y no me compares las crónicas de otros medios con las de Felip Bens, que es un crack escribiendo. Y lo leeré en castellano o valenciano.
Los idiomas son un medio. Los problemas vienen cuando se utilizan como fin.
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@Mitxi:
Ja tens cròniques en castellà a l'AS, Marca, Superdeprote, Las Provincias, Levante-EMV,… tant és demanar una en valencià? I per algú que el parla?
A mí me da igual en qué la escriba. No me importa en absoluto en qué idioma se escriba. Lo que me molesta es que se insinúe que en castellano es peor o que debería escribir en valenciano, como ha hecho sogall.
Y no me compares las crónicas de otros medios con las de Felip Bens, que es un crack escribiendo. Y lo leeré en castellano o valenciano.
Los idiomas son un medio. Los problemas vienen cuando se utilizan como fin.
Si todas las crónicas se escribieran en valenciano seguro que tú hubieras reclamado alguna en castellano, con toda la razón, por supuesto, como hace sogall. Ni todo para unos, ni todo para otros.
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@Llevantí_7:
Si todas las crónicas se escribieran en valenciano seguro que tú hubieras reclamado alguna en castellano, con toda la razón, por supuesto, como hace sogall. Ni todo para unos, ni todo para otros.
Pues no. Creo en la libertad de las personas para escribir en lo que quieran.
Lo único que he hecho es alegrarme de que lo ha escrito en castellano, igual que él se ha decepcionado porque sea en castellano. Luego se han sacado las cosas de quicio.
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buen articulo pero ya podrian haber puesto una foto nuestra
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Soy castellano parlante, pero no dejo de entender que estamos en una tierra que tiene una lengua autóctona y que merece ser mejor tratada
Comentarios como se leen en este foro hablan mucho de la intolerancia
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Comentarios como se leen en este foro hablan mucho de la intolerancia
Pozi
Pero hablando del artículo.
Felipe, Felipe…...... ¿ MIGUEL PEREZ EN BANDA IZQUIERDA ?
Si no te conociese, pensaría que eres un xoto que ha hecho la crónica con un refrito de la agencia EFE.
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Sin animos de ofender a nadie,desde aqui dar un 5 "pelado",y soy muy generoso,con el presente articulo,que presenta un horroroso error,propio quizás de la bisoñez y juventud del autor.
El parrafo "del ascenso más brillante,épico y emotivo de toda la historia del Levante",es una soberbia metedura de pata,y más para aquellos que hemos visto,sufrido,palpado y alegrado en sus 3 ascensos,todos ellos historicos y con el mismo respeto,admiración,valía,brillantez y emotividad,que si el 4º se llega a consumar,cosa que creo casi finiquitada.
Todos se merecen el mismo respeto.Está muy feo ver escrito un articulo por un magnifico escritor, a la vez granota de cuna cabañalera y de corazón,en la que deja en entredicho los anteriores ascensos y abonas el camino para las malas lenguas y peor pensados.Ni más ni menos, igual amigo Felipe.
Recibe un saludo y un fuerte abrazo.
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Fonseca: Un lapsus lo de Miguel Pérez. Per circumstàncies que no venen al cas vaig escriure la crònica i no poguí ni revisar-la, cosa que he fet este matí. He avisat al responsable només vore l'erro per a que ho canviara pero només actualisen de matinada. De totes formes, no crec que fora demèrit de Juanfran, de Juanlu i dels que fan les cobertures, sino mèrit de la banda dreta del Cartagena que, per moments, fon millor. Coses normals del fútbol.
Rnti: Com saps, respecte completament la teua opinió. La meua afirmació evidentment és subjectiva. Pero no parle sense saber de qué parle: he estudiat i investigat a fondo els 3 ascensos anteriors (i n'he vixcut dos en directe) i per a mi, i és una opinió personal, si este se consuma, serà el més èpic i brillant dels 4.
Respecte a la llengua dels artículs, ufff… Crec q m'estime més que parlem del Llevant, la veritat.
Salutacions a tots i especialment a Voro Vendrell i a tots els llevantinistes anònims que permeteren un dels desplaçaments més aborronadors i emocionants de la nostra centenària història. Gràcies infinides a tots ells.
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Soy castellano parlante, pero no dejo de entender que estamos en una tierra que tiene una lengua autóctona y que merece ser mejor tratada
Comentarios como se leen en este foro hablan mucho de la intoleranciaCoincido plenamente y no creo que nadie de los que se pueda interesar leer el artículo tenga dificultades a la hora de entender ningún idioma de los que se han mencionados. Son ganas de meterse en los charcos, cada uno puede hablar o escribir en el idioma que quiera siempre y cuando se le entienda.
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Sin animos de ofender a nadie,desde aqui dar un 5 "pelado",y soy muy generoso,con el presente articulo,que presenta un horroroso error,propio quizás de la bisoñez y juventud del autor.
El parrafo "del ascenso más brillante,épico y emotivo de toda la historia del Levante",es una soberbia metedura de pata,y más para aquellos que hemos visto,sufrido,palpado y alegrado en sus 3 ascensos,todos ellos historicos y con el mismo respeto,admiración,valía,brillantez y emotividad,que si el 4º se llega a consumar,cosa que creo casi finiquitada.
Todos se merecen el mismo respeto.Está muy feo ver escrito un articulo por un magnifico escritor, a la vez granota de cuna cabañalera y de corazón,en la que deja en entredicho los anteriores ascensos y abonas el camino para las malas lenguas y peor pensados.Ni más ni menos, igual amigo Felipe.
Recibe un saludo y un fuerte abrazo.
Yo no viví el ascenso del 63, pero comparando este, si finalmente se consuma, con los otros dos, las circunstancias extradeportivas… Pensando que la temporada anterior empezamos casi sin plantilla, que hemos estado a un paso de desaparecer (y espero que ya no lo estemos), lo que ha costado librarse de la rata, los Carmonas, todo eso... Realmente éste es más meritorio, por inesperado, porque aquellas plantillas estaban hechas para ascender y ésta se hizo como se pudo, por todo lo que hemos tenido en contra estos últimos meses. Por eso creo que nos parece, a muchos, más épico.
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Insisto en que ha sido una metedura de pata,tanto al plasmarlo en un articulo escrito,como otro hablado por radio y a ambos di mi desaprobación,ya que da lugar a dudas y errores de interpretación.
Al menos Ayats supo reconocer que solo lo decia por los 2 últimos ascensos,pero en cuanto a ti Felipe esperaba al menos lo mismo como minimo,ya que como el primer ascenso de "EPICO",no ha habido ninguno.ni tan siquiera el cuarto o el vigesimo octavo.
Respeto lo que decis pero no lo puedo compartir,y más habiendo conocido a los 3 ascensos en vivo y en directo.
Recibid ambos otro abrazo.
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Si lo tiene que poner en valenciano prefiero que lo pongan en valencia hui antes que en este periodico que no habla mi lengua…...
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@El Palleter:
Si lo tiene que poner en valenciano prefiero que lo pongan en valencia hui antes que en este periodico que no habla mi lengua…...
Millor serà esperar a la propera crònica contra l'Elig, a més el teu diari ja no existeix i la llengua en què escriuen no és exactament valencià, llevat que siga el de Requena i Ademús
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@El Palleter:
Si lo tiene que poner en valenciano prefiero que lo pongan en valencia hui antes que en este periodico que no habla mi lengua…...
Millor serà esperar a la propera crònica contra l'Elig, a més el teu diari ja no existeix i la llengua en què escriuen no és exactament valencià, llevat que siga el de Requena i Ademús
Ya se que se retiro del mercado, pero esa es mi lengua el verdadero valenciano, me niego aprender o hablar algo que no sea mi lengua.
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@El Palleter:
Si lo tiene que poner en valenciano prefiero que lo pongan en valencia hui antes que en este periodico que no habla mi lengua…...
En tu lengua puedes encontrar el 95% de periodicos valencianos (te lo escribo en tu lengua para que me entiendas, ya que veo que la mia no la entiendes)
Deixant a banda temes filològics, m'agrada l'article com quasi sempre encara que coincidisc amb rinti, que no s'ha de menysprear els altres ascenssos, sobretot el primer i el de Preciado, que encara que hi havia equip per a pujar, no deixa de tindre merit ser campions de segona.
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¿En la constitución española,que lengua dice que es la oficial y cuales las cooficiales? Hay gente que alude mucho a la constitución para meterse con ciertas comunidades,especialmente con una,¡que no la respeta! ¡que se saltan la constitución! Ahora,cuando les interesa se olvidan por completo de esta. En el estado español se hablan cuatro lenguas.
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¿En la constitución española,que lengua dice que es la oficial y cuales las cooficiales? Hay gente que alude mucho a la constitución para meterse con ciertas comunidades,especialmente con una,¡que no la respeta! ¡que se saltan la constitución! Ahora,cuando les interesa se olvidan por completo de esta. En el estado español se hablan cuatro lenguas.
I l'aranés, l'asturià, el lleonés, l'aragonés, etc. no són llengües? Que no siguen oficials no vol dir que no siguen llengües i és probable que l'asturià siga llengua oficial amb el nou Estatut asturià.
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@Mitxi:
¿En la constitución española,que lengua dice que es la oficial y cuales las cooficiales? Hay gente que alude mucho a la constitución para meterse con ciertas comunidades,especialmente con una,¡que no la respeta! ¡que se saltan la constitución! Ahora,cuando les interesa se olvidan por completo de esta. En el estado español se hablan cuatro lenguas.
I l'aranés, l'asturià, el lleonés, l'aragonés, etc. no són llengües? Que no siguen oficials no vol dir que no siguen llengües i és probable que l'asturià siga llengua oficial amb el nou Estatut asturià.
El aragonés es castellano mal hablado, igual que el leonés o el extremeño.
Leonés: Tódolos seres humanos ñacen llibres y iguales en dignidá y dreitos y, dotaos cumo están de razón y concéncia, han portase fraternalmente los unos pa coños outros
Extremeño: España, oficialmente Reinu d´España, ye un país miembru de la Xunión Europea, costituyíu n´Estáu social y democráticu de Drechu y cuya forma de gobiernu ye la monarquía parlamentaria.
Aragonés: No sabebai o que m’eba pasau. (No sabía lo que me había pasado)Mira, he descubierto el andaluz como nueva lengua:
Tolo sere humano nasen libre e iguale en dinnidá y deresho y, dotao coestán de rasón y consiensia, tien que po`tarse fraternarmente lounopaconlotro.Y en aquí sus deho la primera claze orá del ma'avillozo idioma andalú con su gran hichoria y zolera que tié:
Ya no saben ni que inventarse para crear nuevas lenguas que no hacen más que dividir y dividir. Sobretodo porque la mayoría de ellas son castellano mal hablado de pueblo o dialectos antiguos del latín (como el astur-leonés o el estremeñu).
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gou to talkear spanglis, que es la lenguachi que todos understeamos. So todos tugueders, broders, bajo la seim lenguachi.
Variedad go jom.
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@Mitxi:
¿En la constitución española,que lengua dice que es la oficial y cuales las cooficiales? Hay gente que alude mucho a la constitución para meterse con ciertas comunidades,especialmente con una,¡que no la respeta! ¡que se saltan la constitución! Ahora,cuando les interesa se olvidan por completo de esta. En el estado español se hablan cuatro lenguas.
I l'aranés, l'asturià, el lleonés, l'aragonés, etc. no són llengües? Que no siguen oficials no vol dir que no siguen llengües i és probable que l'asturià siga llengua oficial amb el nou Estatut asturià.
El aragonés es castellano mal hablado, igual que el leonés o el extremeño.
Leonés: Tódolos seres humanos ñacen llibres y iguales en dignidá y dreitos y, dotaos cumo están de razón y concéncia, han portase fraternalmente los unos pa coños outros
Extremeño: España, oficialmente Reinu d´España, ye un país miembru de la Xunión Europea, costituyíu n´Estáu social y democráticu de Drechu y cuya forma de gobiernu ye la monarquía parlamentaria.
Aragonés: No sabebai o que m’eba pasau. (No sabía lo que me había pasado)Mira, he descubierto el andaluz como nueva lengua:
Tolo sere humano nasen libre e iguale en dinnidá y deresho y, dotao coestán de rasón y consiensia, tien que po`tarse fraternarmente lounopaconlotro.Y en aquí sus deho la primera claze orá del ma'avillozo idioma andalú con su gran hichoria y zolera que tié:
Ya no saben ni que inventarse para crear nuevas lenguas que no hacen más que dividir y dividir. Sobretodo porque la mayoría de ellas son castellano mal hablado de pueblo o dialectos antiguos del latín (como el astur-leonés o el estremeñu).
El aragonés era un dels dos idiomes que es parlava junt al català en l'antiga corona d'Aragó, el que passa és que només queden pocs parlant, però a Aragó està reconegut per llei i té acadèmia igual que l'asturià que també te acadèmia i és optatiu als col·legis. L'aranés és llengua cooficial junt a castellà i català a la Val d'Aran.
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@Mitxi:
¿En la constitución española,que lengua dice que es la oficial y cuales las cooficiales? Hay gente que alude mucho a la constitución para meterse con ciertas comunidades,especialmente con una,¡que no la respeta! ¡que se saltan la constitución! Ahora,cuando les interesa se olvidan por completo de esta. En el estado español se hablan cuatro lenguas.
I l'aranés, l'asturià, el lleonés, l'aragonés, etc. no són llengües? Que no siguen oficials no vol dir que no siguen llengües i és probable que l'asturià siga llengua oficial amb el nou Estatut asturià.
El aragonés es castellano mal hablado, igual que el leonés o el extremeño.
Leonés: Tódolos seres humanos ñacen llibres y iguales en dignidá y dreitos y, dotaos cumo están de razón y concéncia, han portase fraternalmente los unos pa coños outros
Extremeño: España, oficialmente Reinu d´España, ye un país miembru de la Xunión Europea, costituyíu n´Estáu social y democráticu de Drechu y cuya forma de gobiernu ye la monarquía parlamentaria.
Aragonés: No sabebai o que m’eba pasau. (No sabía lo que me había pasado)Mira, he descubierto el andaluz como nueva lengua:
Tolo sere humano nasen libre e iguale en dinnidá y deresho y, dotao coestán de rasón y consiensia, tien que po`tarse fraternarmente lounopaconlotro.Y en aquí sus deho la primera claze orá del ma'avillozo idioma andalú con su gran hichoria y zolera que tié:
Ya no saben ni que inventarse para crear nuevas lenguas que no hacen más que dividir y dividir. Sobretodo porque la mayoría de ellas son castellano mal hablado de pueblo o dialectos antiguos del latín (como el astur-leonés o el estremeñu).
Roter, has patinado bastante y además has dejado una impresión de ser un intolerante impresionante.
Atiende bien porque hace años hice un trabajo sobre esto en la facultad, en el que nos pusieron una notaza.
El astur-leonés es un dialecto del castellano (no del latín). El andaluz y el extremeño con hablas del castellano.
Pero el aragonés no es dialecto del castellano sino del occitano, al igual que el aranés (que no es dialecto del catalán). Por lo tanto, no es hablar mal. Es hablar diferente a ti y más en el caso del aragonés y aranés que ni siquiera son dialectos del castellano sino del occitano (el idioma que se habla en el sur de Francia). Por cierto, ¿que el castellano no era antes latín mal hablado? Reflexiona.Por lo tanto, no se inventan lenguas sino que es un movimiento natural de las lenguas que a medida que pasan los siglos van desapareciendo unas (como el latín) y aparecen otras nuevas que derivarán de las existentes actualmente (como el catalán, castellano, etc. que derivan del latín). Por ejemplo, una lengua derivada del latín (como podría ser el castellano o catalán) desapareció hará unos 15 años: el dálmata.
Las relaciones entre los humanos hacen que las lenguas se influyan entre ellas y que a la vez, se distancien a medida que pasan los años. Ocurre lo mismo que con las personas. Al principio todos viven en el mismo sitio pero cuando empiezan a emigrar dejan su huella en otras zonas y sus costumbres también cambian, al estar lejos de su lugar natal. Lo mismo pasa con las lenguas.
En unos siglos tranquilo que aquí en la península habrá más lenguas de las que hay en la actualidad. Es ley de vida. Eso sí, costará mucho más que en siglos pasados porque con los medios de comunicación este proceso se retrasa y se acelera el proceso contrario, la influencia de las lenguas entre ellas (que dicho sea de paso hay veces que da lugar a otras lenguas).
Las lenguas no sirven para romper España. Hay que ver que manía tenéis los españoles castellanos! España se rompe con actitudes intolerantes como la que ha tenido y la que sigue teniendo Castilla y los castellanos.
Desde la neutralidad, porque a mi me da igual que mi tierra pertenezca a España o a Andorra, creo que el problema no son los catalanes, gallegos, vascos, andaluces, etc. el problema son los castellanos, que ante su falta de identidad se han apoderado de España y no dejan que los demás tengan cabida en ella.
¡España no es sólo Castilla!
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Pero si yo de castellano no tengo nada en mi sangre!! Soy nieto de alemanes y andaluces! jajaja
Ya sé que el aragonés, el bable etc. están reconocidos como lenguas y tal, pero para mí son castellano primitivo. Se parecen muchísimo al castellano antiguo.
Pero bueno, pensad lo que queráis, llamadme intolerante. Yo, desde luego, no multaría a nadie por rotular en un idioma, porque creo en la libertad de que cada uno haga lo que quiera. Para mí eso es la tolerancia.
Pero ser tolerante no implica estar de acuerdo con lo que se tolera. Lo único que critico es ese empeño por crear e imponer lenguas nuevas con tal de conseguir una nueva identidad cultural, como el estremeñu o el aragonés, que estaban y están a punto de desaparecer. Que eso es castellano de pueblo mal escrito, como si me invento el andaluz! Por mucho que tengan academia de la lengua! Además de que prácticamente nadie lo habla! No entiendo ese afán por recuperar lenguas prácticamente muertas. Es todo un arma política contra el españolismo y lo que huela a rojigualdo.Tú mismo has hablado de que las lenguas evolucionan y esto iba camino de reducir el número de lenguas. Es un proceso natural. Los bárbaros aprendieron latín, los occitanos aprendieron francés y los bavieros aprendieron alemán.
Pero, en fin, soy de los últimos tontos que nos creemos esta tontería que es España.
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Pero si yo de castellano no tengo nada en mi sangre!! Soy nieto de alemanes y andaluces! jajaja
Ya sé que el aragonés, el bable etc. están reconocidos como lenguas y tal, pero para mí son castellano primitivo. Se parecen muchísimo al castellano antiguo.
Pero bueno, pensad lo que queráis, llamadme intolerante. Yo, desde luego, no multaría a nadie por rotular en un idioma, porque creo en la libertad de que cada uno haga lo que quiera. Para mí eso es la tolerancia.
Pero ser tolerante no implica estar de acuerdo con lo que se tolera. Lo único que critico es ese empeño por crear e imponer lenguas nuevas con tal de conseguir una nueva identidad cultural, como el estremeñu o el aragonés, que estaban y están a punto de desaparecer. Que eso es castellano de pueblo mal escrito, como si me invento el andaluz! Por mucho que tengan academia de la lengua! Además de que prácticamente nadie lo habla! No entiendo ese afán por recuperar lenguas prácticamente muertas. Es todo un arma política contra el españolismo y lo que huela a rojigualdo.Tú mismo has hablado de que las lenguas evolucionan y esto iba camino de reducir el número de lenguas. Es un proceso natural. Los bárbaros aprendieron latín, los occitanos aprendieron francés y los bavieros aprendieron alemán.
Pero, en fin, soy de los últimos tontos que nos creemos esta tontería que es España.
npi
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Pero si yo de castellano no tengo nada en mi sangre!! Soy nieto de alemanes y andaluces! jajaja
Ya sé que el aragonés, el bable etc. están reconocidos como lenguas y tal, pero para mí son castellano primitivo. Se parecen muchísimo al castellano antiguo.
Pero bueno, pensad lo que queráis, llamadme intolerante. Yo, desde luego, no multaría a nadie por rotular en un idioma, porque creo en la libertad de que cada uno haga lo que quiera. Para mí eso es la tolerancia.
Pero ser tolerante no implica estar de acuerdo con lo que se tolera. Lo único que critico es ese empeño por crear e imponer lenguas nuevas con tal de conseguir una nueva identidad cultural, como el estremeñu o el aragonés, que estaban y están a punto de desaparecer. Que eso es castellano de pueblo mal escrito, como si me invento el andaluz! Por mucho que tengan academia de la lengua! Además de que prácticamente nadie lo habla! No entiendo ese afán por recuperar lenguas prácticamente muertas. Es todo un arma política contra el españolismo y lo que huela a rojigualdo.Tú mismo has hablado de que las lenguas evolucionan y esto iba camino de reducir el número de lenguas. Es un proceso natural. Los bárbaros aprendieron latín, los occitanos aprendieron francés y los bavieros aprendieron alemán.
Pero, en fin, soy de los últimos tontos que nos creemos esta tontería que es España.
¿Que no tienes nada de castellano? La forma de pensar en este aspecto. ¿Te parece poco?
¿Todos los catalanes son catalanistas? ¿Todos los castellanos tienen esa manera tan cerrada de entender España? ¿Hay que ser castellano de sangre para tener esa manera tan cerrada de entender España? Está claro que no.Te vuelvo a repetir. ¿Sabes que el castellano es el latín mal hablado? ¿Entonces qué hacemos? ¿Nos ponemos a hablar todos en latín y dejamos morir al castellano? En vez de pensar que los extremeños, asturianos y aragoneses son unos paletos que no saben hablar tu idioma podrías abrir la mente y pensar que hablan diferente a ti, y no tratarlos como seres inferiores como dando a entender que los cultos son los castellanos y ellos no.
Multar a alguien por rotular en un idioma que no es el tuyo, es intolerante, pero también lo es querer que el resto de lenguas de la península mueran. Si el castellano fuera el idioma en peligro de extinción tú lo dejarías desaparecer ¿no? Se nota que no sufres nada de eso al ser tu lengua la ama del país. Cada lengua que muere es una pérdida cultural. Después nos quejamos que falta cultura… pues eso es cultura y se está perdiendo.
Roter, entiéndelo, España es un país grande, y lo normal en los paises grandes es que sean multiculturales, con varias naciones dentro. No se puede pretender que España solo tenga un idioma y una cultura. El problema de España no son las lenguas, es la mentalidad cerrada de los que pensáis que España es tan sólo la cultura castellana. Si tienes miedo a que España se rompa, tu postura no es la más adecuada para evitar eso, más bien lo contrario. Empieza por tratar a todos por igual y no pensar que todo lo castellano es lo más y que el resto están por debajo.