Artículo sobre la camiseta de la senyera
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@Llevantí_7:
No solo se oponen los catalanistas.
Lo de tachar de catalanistas a los que se oponen a temas como este es el arma que utilizan algunos para tratar de deslegitimarlos. Macarthismo puro.
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eso que a la aficción del Valencia c.f. le ha dividido la senyera es falso totalmente; es un invento del tal Gisbert y del Aleixandre; a la aficción del Valencia la ha dividido otras cosas como Paco Roig, la fundación, los objetivos del equipo, Manolo Llorente, Unai, Koeman uno pro y otros en contra pero que yo recuerde ningun seguidor valencianista ha puesto peros a la senyera. La que si siempre ha puesto muchas objeciones es la revistilla del tal Gisbert. Seamos serios las cosas como son no ineventemos falsas historias, la aficción del Valencia siempre ha viajado con la senyera sin mas protesta que la de los levantinistas que no comulgabamos con que la hiciera exclusivamente suya el Valencia.
Jo no puc presumir de tindre un iaio granota. A mi m'haguera tocat per tradició ser xoto.Tota la meua familia ho és,i de xicotet anava a mestalla amb el meu pare i el meu iaio.
Un dels regals de cominió que vaig tindre va ser la camiseta del valència de la senyera i la passajava pel carrer.
Després per coses,valors i formes d'entendre la vida en vaig fer granota ja d'adolescent.
Ho dia perque jo m'enrecorde que sí que dividia l'afició,i molta gent pitava i xiulava quan el valència jugava amb la senyera.
Són coses que es queden gravades i no se sap per què,però m'en recorde perfectament.cuando han pitado al valencia con la senyera ? y cuando la ha dividido ala aficción, o cuando has visto una cuatribarrada en Mestalla ? jamas han pitado al Valencia con la senyera a no ser que jugara en Alicante o en Castellón que con ella o sin ella siempre le pitan
Doncs jo ho he vist.Segurament ara no li pitarien,però abans els símbols no estaven molt definits,i els bandols de "blavers" i "quatribarreros" estava a l'ordre del dia."blaver volia dir ser de dretes,i els altres eren d'esqerres.Els temps passen,i les coses que un dia inflamen a la gent altre dia no tenen la mes mínima importància,i per aquella època ne tenia i no tots estaven conformes. Com he dit ara no li xiularien,perquè els temps han cambiat.
I pel que dies de les banderes en mestalla,n'he vist molt mes lletges que una quatribarrada,si no pregunta.li.ho a Guus Hiddink.
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Es una absurdesa que es diga que no representa i tal. La bandera coronada amb blau es la bandera històrica, des del segle XV, i privativa, de la Ciutat de València. Per tant en ser el Llevant UE un club de la Ciutat de València no hi ha cap problema. Ara, el blau en la senyera es d'un 20% respecte al quatribarrat. En l'equipació comptant les calces, la samarreta i el pantaló, el blau és un 80%, si no s'haguera fet tan desproporcionat potser no hi hauria tanta divisió. L'equipació dels xotos està molt més proporcionada.
Que el sr. Emilio Attard y el sr. Alfonso Guerra imposaren des de Madrid la bandera de la Ciutat de València a tota la Comunitat Autonòma és un fet que s'hauria que deixar a banda ja que en ser un club de la Ciutat de València la Senyera Coronada hauria de contentar a tots desde nacionalistes espanyols a pancatalanistes, ja que és la bandera de la ciutat, com he dit adés, des de fa sis segles.
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@Mitxi:
Es una absurdesa que es diga que no representa i tal. La bandera coronada amb blau es la bandera històrica, des del segle XV, i privativa, de la Ciutat de València. Per tant en ser el Llevant UE un club de la Ciutat de València no hi ha cap problema. Ara, el blau en la senyera es d'un 20% respecte al quatribarrat. En l'equipació comptant les calces, la samarreta i el pantaló, el blau és un 80%, si no s'haguera fet tan desproporcionat potser no hi hauria tanta divisió. L'equipació dels xotos està molt més proporcionada.
Que el sr. Emilio Attard y el sr. Alfonso Guerra imposaren des de Madrid la bandera de la Ciutat de València a tota la Comunitat Autonòma és un fet que s'hauria que deixar a banda ja que en ser un club de la Ciutat de València la Senyera Coronada hauria de contentar a tots desde nacionalistes espanyols a pancatalanistes, ja que és la bandera de la ciutat, com he dit adés, des de fa sis segles.
Yo creo que la camiseta de la senyera lleva tanto azul celeste porque si fuese más parecida a la del Valencia no podria valer como tercera equipación, habria mucho rojo y amarillo y podria causar un poco de jaleo.
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@Mitxi:
Es una absurdesa que es diga que no representa i tal. La bandera coronada amb blau es la bandera històrica, des del segle XV, i privativa, de la Ciutat de València. Per tant en ser el Llevant UE un club de la Ciutat de València no hi ha cap problema. Ara, el blau en la senyera es d'un 20% respecte al quatribarrat. En l'equipació comptant les calces, la samarreta i el pantaló, el blau és un 80%, si no s'haguera fet tan desproporcionat potser no hi hauria tanta divisió. L'equipació dels xotos està molt més proporcionada.
Que el sr. Emilio Attard y el sr. Alfonso Guerra imposaren des de Madrid la bandera de la Ciutat de València a tota la Comunitat Autonòma és un fet que s'hauria que deixar a banda ja que en ser un club de la Ciutat de València la Senyera Coronada hauria de contentar a tots desde nacionalistes espanyols a pancatalanistes, ja que és la bandera de la ciutat, com he dit adés, des de fa sis segles.
Yo creo que la camiseta de la senyera lleva tanto azul celeste porque si fuese más parecida a la del Valencia no podria valer como tercera equipación, habria mucho rojo y amarillo y podria causar un poco de jaleo.
esa puede ser una razón, la putada es que nos puede dar problemas, muchos dicen de llevarla contra el Athletic, pero nose si el árbitro dejara porque las franjas rojiblancas y las rojiamarillas son muy parecidas. La veo más para un Mallorca, Osasuna, o Rayo Vallecano.
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¿Qué dice el bueno de Regües sobre el uniforme de la Senyera? Tan solo que, a una gran parte de la afición no gusta dicha equipación y a una minoría sí. Que la Junta directiva ha cometido un error, entre los muchos aciertos que tiene, aunque desde mi punto de vista ha cometido uno muchísimo más grave: poner el Día de Club, puesto que va a reducir la masa de abonados a la mitad. Ya veréis.
Hay por el foro gente que tiene tolerancia, y los hay menos tolerantes. En nuestro Levante, como dice muy bien Vicente71, cabemos todos; incluídos los menos toelrantes con ciertas cosas poco trascendentes.
A mi no me gusta la Senyera como camiseta porque me parece tener poco respeto a quienes le tenemos una gran consideración por ser nuestro símbolo, pero no nos rasgamos las vestiduras porque esta directiva haya tenido la desafortunada idea de usarla como reclamo publicitario, a imitación del Valenssssiaa campió del mundo mundial.
Dicho esto, respeto a los que piensen lo contrario también.
Minoria, desafortunada idea… joder, este post huele mucho a pan tumaca, repubublica e independencia catalanistas...
Señores, ESTO ES LA COMUNIDAD VALENCIANA, llevamos la SENYERA DE NUESTRA COMUNIDAD, y a los que no os guste, pues daros cuenta de que ESTO NO ES CATALUÑA. Valencia NO es IGUAL a Cataluña... Cataluña y sus banderas están un poco mas al norte... Como os hubiera gustado ver alguna estrella por ahi eh? Pues no, no lo hay, llevamos la bandera de la comunidad donde jugamos y de la comunidad a la que representamos...Y tú hueles mucho a restos del franquismo… A mí me la sopla tu ideología, pero a ver si aprendes a respetar un poquito. Es pà amb tomaca o pan con tomate, como quieras y es república, algo que aunque te duela ha existido.
Este artículo ha llegado en un momento bastante malo. Si ya vamos a ser los mismos o menos socios, ojalá me equivoque, que el año pasado sólo falta que ahora nos estemos dando de ostias por si es una cagada o no el tema de la tercera equipación. Yo creo que las cosas se van a demostrar cuando se haga un balance de ventas, ahora lo que se diga es hablar por hablar.
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Qué comentario tan poco afortunado en ese articulo…
En fin, cada día más ansioso por poder comprarme la camiseta de la real senyera
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Yo creo que este articulo ha dividido mas todavía que el uso de la señera,o cuanto menos,lo mismo.Que falta hace que haya futbol de verdad,que es lo que interesa.
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Esto solo demuestra que efectivamente los temas politicos en el levantinismo solo hacen que dividir y restar.
Una pena.
Cuando voy a una manifestación me pongo la bandera que creo.
En el levante, mi bandera es la del Levante.
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Dos cosas,la primera yo no voy a entrar a valorar si la senyera es mejor o peor,o si es mas valenciano o no el que le guste mostrar la senyera,pero la senyera no representa al Levante ud pese a quien pese,y la segunda no me gusta para nada el diseño de la camiseta y reitero,el diseño.
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Pues eso,si uno quiere que lo respeten,que respeten a los demás.Y lo digo por todos los bandos.
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Yo creo que este articulo ha dividido mas todavía que el uso de la señera,o cuanto menos,lo mismo.Que falta hace que haya futbol de verdad,que es lo que interesa.
Eso no tiene sentido. Que se hable de la polémica de la Senyera no divide a la afición. Lo hace que se utilice una bandera que unos no sienten como propia, y que otros, simplemente, no quieren ver en el campo porque consideran que el sitio para símbolos así no es un campo de fútbol. No aquí, y no ahora.
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Si el Llevant vol donar lliçons de valencianisme pot començar a parlar un poc mes el valencià,Per exemple,jo haguera agraït mes que en l'escut ofocial del LLevant diguera LLevant en compte de Levante. Després ja podem possar l'equipatge com volguem,però fa falta cambiar més coses que la samarrate per deixar de ser l'equip de la valència castellana,que pareix que cada vega ho som mes, ( he de reconeixer que els xotos en eixe aspecte són 1000 vegades mes valencians que nosaltres)És el que te ser valencià,que hi ha gent que parla valencià.Una pena per a molts,però encara que a molts dirigents del club els done pena som un clun que tenim molta gent que parla i vol viure en valencià.
Coses de valencians.
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Si el Llevant vol donar lliçons de valencianisme pot començar a parlar un poc mes el valencià,Per exemple,jo haguera agraït mes que en l'escut ofocial del LLevant diguera LLevant en compte de Levante. Després ja podem possar l'equipatge com volguem,però fa falta cambiar més coses que la samarrate per deixar de ser l'equip de la valència castellana,que pareix que cada vega ho som mes, ( he de reconeixer que els xotos en eixe aspecte són 1000 vegades mes valencians que nosaltres)És el que te ser valencià,que hi ha gent que parla valencià.Una pena per a molts,però encara que a molts dirigents del club els done pena som un clun que tenim molta gent que parla i vol viure en valencià.
Coses de valencians.somos valencianos y españoles,asi que ni todo valenciano ni todo en español mitad y mitad, como nuestro querido presidente esta haciendo.
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Si el Llevant vol donar lliçons de valencianisme pot començar a parlar un poc mes el valencià,Per exemple,jo haguera agraït mes que en l'escut ofocial del LLevant diguera LLevant en compte de Levante. Després ja podem possar l'equipatge com volguem,però fa falta cambiar més coses que la samarrate per deixar de ser l'equip de la valència castellana,que pareix que cada vega ho som mes, ( he de reconeixer que els xotos en eixe aspecte són 1000 vegades mes valencians que nosaltres)És el que te ser valencià,que hi ha gent que parla valencià.Una pena per a molts,però encara que a molts dirigents del club els done pena som un clun que tenim molta gent que parla i vol viure en valencià.
Coses de valencians.somos valencianos y españoles,asi que ni todo valenciano ni todo en español mitad y mitad, como nuestro querido presidente esta haciendo.
Si fuera mitad y mitad, nadie protestaría. Yo sería el primero que aplaudiría el tratamiento lingüístico de Quico Catalán, pero no es así. El valenciano solo ocupa un 10% de nuestro Levante como mucho.
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Si el Llevant vol donar lliçons de valencianisme pot començar a parlar un poc mes el valencià,Per exemple,jo haguera agraït mes que en l'escut ofocial del LLevant diguera LLevant en compte de Levante. Després ja podem possar l'equipatge com volguem,però fa falta cambiar més coses que la samarrate per deixar de ser l'equip de la valència castellana,que pareix que cada vega ho som mes, ( he de reconeixer que els xotos en eixe aspecte són 1000 vegades mes valencians que nosaltres)És el que te ser valencià,que hi ha gent que parla valencià.Una pena per a molts,però encara que a molts dirigents del club els done pena som un clun que tenim molta gent que parla i vol viure en valencià.
Coses de valencians.somos valencianos y españoles,asi que ni todo valenciano ni todo en español mitad y mitad, como nuestro querido presidente esta haciendo.
Es eso lo que yo decia,mitad y mitad,no todo en castellano y algo,muy poco,casi nada en valenciano.Yo no tengo problema en hablar en castellano,no es mi idioma pero como lo se hablar no tengo problema en hablarlo.El problema es que siendo valencianos y queriendo dar lecciones de valencianismo con señeras y trapos varios podrian también hablar tanto en valenciano como en castellano (campañas,noticias,informaciones,escudo del equipo etc etc).
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Decir que la senyera no representa al Levante cuando ha formado parte de nuestro escudo muchos años es cuanto menos atrevido, es como decir que los colores blaugranas o blanquinegros tampoco nos representan, vaya. Otra cosa es que a la gente no le guste lo que representa o que simplemente no les guste el echo de llevar una bandera, lo cual respeto y hasta podria estar de acuerdo con muchos de sus argumentos, pero lo de que no representa al Levante o no tiene algo que ver con el Levante, pues no tiene sentido.
Sobre la division de la aficion, sinceramente, me hace gracia, porque las encuestas reflejan todo lo contrario y creo que la demanda de la camiseta va ser grande por ser la novedad, con lo cual, va dejar ingresos, que a fin de cuentas, es lo que mueve este mundo y por el que se hacen las cosas, no nos equivoquemos, si se venden por ejemplo, 500/1.000 camisetas mas que el año pasado, el club estara encantado y lo considerara un acierto. Y mas, cuando en este foro, solo hace falta que fichemos a Farinos o algun jugador para que ya estemos "divididos" nosotros solitos, no nos hace falta ayuda de nadie ni de una senyera. Es la norma y lo habitual aqui, vaya.
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La señera és part del lLevant,i van a lluir-la.El valencià també és part del llevant, a vore quin dia li toca.
València és el que és,i si volem fem servir coses valencianes, podem fer servir les que mes ens representen.Igual que hi ha que diu que la senyera és la bandera oficial (que ho és),la llengua d'ací és el valencià.Ara també el castellà,però això va vindre després i imposta des de fora.
NO sóc radical, ni nacionalista valencià ni nacionalista espanyol,no reclame cap indepèndencia ni cap unió a Espanya,( a mi em sembla que els paisos estan passats de moda,i prompte el mon serà un corte inglés gegant)per això entenc tots els raonaments,però pareix que la linea oficial del club ens fa pareixer de vegades mes un club de Murcia que de valència,i per això hi ha qui ens confundeix (sense mala intenció) amb un equip murcià.No fem molt per evitar-ho,la veritat.
JO no estic en contra de que es faça servir el castellà,però collons,tenim una llengua ben bonica i és nostra,no sé a que ve tant d'esquivar-la com si donara pena.Que moleste als de Madrid ho podria entendre,però que moleste als de casa,ja no ho acabe d'entendre.
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Decir que la senyera no representa al Levante cuando ha formado parte de nuestro escudo muchos años es cuanto menos atrevido, es como decir que los colores blaugranas o blanquinegros tampoco nos representan, vaya. Otra cosa es que a la gente no le guste lo que representa o que simplemente no les guste el echo de llevar una bandera, lo cual respeto y hasta podria estar de acuerdo con muchos de sus argumentos, pero lo de que no representa al Levante o no tiene algo que ver con el Levante, pues no tiene sentido.
Sobre la division de la aficion, sinceramente, me hace gracia, porque las encuestas reflejan todo lo contrario y creo que la demanda de la camiseta va ser grande por ser la novedad, con lo cual, va dejar ingresos, que a fin de cuentas, es lo que mueve este mundo y por el que se hacen las cosas, no nos equivoquemos, si se venden por ejemplo, 500/1.000 camisetas mas que el año pasado, el club estara encantado y lo considerara un acierto. Y mas, cuando en este foro, solo hace falta que fichemos a Farinos o algun jugador para que ya estemos "divididos" nosotros solitos, no nos hace falta ayuda de nadie ni de una senyera. Es la norma y lo habitual aqui, vaya.
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És curiós,jo en moltes webs el trobe sense el blau.
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És curiós,jo en moltes webs el trobe sense el blau.
Uf, es un tema tralladisimo al foro y prefiero no entrar, tirando de google puedes ver muchos post sobre ese tema de este foro. Yo personalmente te recomiendo los libros de la historia del Levante, en los dos primeros tomos creo que esta explicado perfectamente, al menos es la "version" mas aproximada a la realidad bajo mi punto de vista.
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Sí,jo també l'he vist en varies versions. Els que he trobat són estos,així que hi ha per a tots els gustos.
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No se hace decadas , pero a dia no creo que el azul de la senyera signifique ser de derechas , ni el salir a la calle con la bandera actual de españa (como en las celebraciones del mundial 2010) sea ser franquista. Ni todos los levantinistas somos republicanos,ni de derechas, creo que mal hacemos en mezclar politica con deporte y nuestro club sobretodo. A quien no le guste que no la compre, al final esto es marketing, imagen e intentar vender mas camisetas que el año pasado para generar mas ingresos. yo me voy a comprar la blaugrana , aunque el diseño que mas me gusta es la albinegra.
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mezclar política y futbol no es bueno,es mas,mezclar polìtica y demás cosas no suele dar buen resultado porque lo que único que hace es desunir.Yo no veo mal que se lleve la señera en una camiseta.NO voy a volver a decir lo que pienso sobre las demás cosas porque seria repetirme y no hay cosa mas aburrida que leer a alguien decir lo mismo 100 veces,pero estoy de acuerdo en que no es bueno mezclar futbol y política. De todas formas lo que creo que se ha pretendido es lamar la atención,que se hable del levante y eso parece que he tenido éxito.Y si encima hay algun xoto que se ha molestado pues ya hasta apoyo la señera.
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QUE VERGUENZA
Nosotros estamos de acuerdo con Paco Gisbert y no aplaudimos la decisión de vestir a nuestro Levante con una camiseta rechazada por una importante parte de su afición.
CUANDO HE LEEIDO ESTO HE PARADO DE LEER MAS
Para vergüenza la intolerancia. A mí no me gusta la senyera y soy tan levantinista como el que más. Totalmente de acuerdo con Salva Regües.Y a este señor no le gana a levantinista ni tú ni yo ni nadie. Aquí cabemos todos,blaveros,catalanistas,monárquicos,republicanos, católicos,laicos,conservadores,progresistas,etc. Si no lo ves así,te has equivocado de club.Creo que se adapta mucho más a tu forma de ver las cosas el otro club de la ciudad.
te abras equivocado tu chaval,y creo que tu formas de ver las cosas se adapta mas a otro club que estan por arriba de nuestra provincia,merosmal que nuestro presidente es inteligente no como algunos
Vamos a ver,aqui la cuestion es que has comentado un articlo tachandolo de ¡Que vergüenza! y resulta que yo y más gente estamos muy de acuerdo con ese articulo. Comprenderás mi reacción. Tú llevas una temporada que no cagas con la senyera,que me parece perfecto,y aunque noi me gusta ni comparto tu opinion,no la tacho de ¡Que vergüenza! En cuanto a la chinita del Barça,por mí como si desaparecen,me la suda por completo el Barça al igual que el R.Madrid y los xotos. Yo soy y siempre he sido única y exclusivamente del Levante U.D. de pura cepa. Vamos a respetarnos todos.Si te gusta la senyera,perfecto,me parece muy respetable.Pero igual de respetable y valido es cualquier otro punta de vista,no lo taches de vergüenza porque es diferente al tuyo. Dicho esto,no tengo ningún problema contigo ni me gustaría tenerlo. Seamos tolerantes y veras que bien va todo. Un saludo.
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per què a tota la gent que no li agrada la senyera li se diu de tot? si depenguera de més d'un segur que els expulsaven de valència per no pensar com ells. Jo crec que com ja s'ha dit en el llevant caben tots,els blavers quatribarristes,apolítics,jueus,musulmans,budistes,ateos,d'esquerres, de dretes, independentistes i dependentistes,com vullgueu dir-ho. Hem de tindre clar que on hi ha molta gent cada u pensa d'una manera,i el secret està en respectar-nos tots,encara que les idees siguen irreconciliables les persones poden ser amigues i pertanyer a un mateix club. Som un club de futbol,no un partit polític.El que mes ens ha de preocupar és com juguem a futbol i com ens ho farem per a continuar en primera,que és el que ens interessa. De les idees polítiques cada un pot tindre totes les que vullga,o no tindre'n cap,però el llevant no existeix per a defendre idees polítiques,sino per fer-nos disfrutar amb el futbol i amb la nostra gent,els i les granotetes que anem a l'estadi.
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Si tan valencians som, i tanta valenciania volem demostrar, per què el percentatge de videos del club és més d'un 99% en castellà i en valencià no arriba a l'1%? Si tan valencians som, per què la pàgina del club en valencià està sempre desactualitzada i a més a més és una traducció mal feta de la pàgina en castellà feta amb el Salt? Si tan valencians som per què el nom del nostre club està únicament en castellà, així com el nom de les graderies del camp, etc.? Si tan valencians som per què la campanya d'abonaments està feta exclusivament en castellà? I així, mil i una.
I després el sr. Catalán s'omple la boca dient "que som més valencians que altres o almenys igual" en la presentació de les equipacions. I es queda tan ample, una afirmació tan cínica hauria de donar-li vergonya. Per què des que ell és president si alguna cosa li està faltant a este club precissament és valenciania. I si es creu que això se soluciona amb una samarreta amb la bandera valenciana està prou equivocat. Podriem prendre exemple del València Bàsquet.
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@Mitxi:
Si tan valencians som, i tanta valenciania volem demostrar, per què el percentatge de videos del club és més d'un 99% en castellà i en valencià no arriba a l'1%? Si tan valencians som, per què la pàgina del club en valencià està sempre desactualitzada i a més a més és una traducció mal feta de la pàgina en castellà feta amb el Salt? Si tan valencians som per què el nom del nostre club està únicament en castellà, així com el nom de les graderies del camp, etc.? Si tan valencians som per què la campanya d'abonaments està feta exclusivament en castellà? I així, mil i una.
I després el sr. Catalán s'omple la boca dient "que som més valencians que altres o almenys igual" en la presentació de les equipacions. I es queda tan ample, una afirmació tan cínica hauria de donar-li vergonya. Per què des que ell és president si alguna cosa li està faltant a este club precissament és valenciania. I si es creu que això se soluciona amb una samarreta amb la bandera valenciana està prou equivocat. Podriem prendre exemple del València Bàsquet.
Estic totalment d'acord.Crec que falta molta presència de la nostra llengua,i la valencianitat no es mostra només amb una samarreta amb la senyera.Sense entrar en si està bé o no està be dur el blau,sí que és cert que som un club molt poc valencianitzat a tots els nivells.Jo crec que si es fera al 50% l'ús de les dues llengues estaria la gent mes contenta.Jo crec que utilitzant les dues llengües per igual ningú pot estar descontent.El que estan fent és tenir a un sector important de la societat descontenta. Ja conec a gent que està despegant-se del llevant perquè no se sent identificada, no se sent com en casa.
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Les banderes estan molt bé allà on han d'estar: en els màstils dels edificis oficials i com ensenya oficial.
Ni en equipacions de futbol, ni en tirants, ni en calçotets… ni que tinguen blau ni sense ell.
Quina mania de confondre el paper de cada cosa.Si el club vol ser més valencià que ningú, ja sap que ha de fer: gastar més el valencià en sa pròpia casa.
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El año que viene podemos hacer una camiseta a rayas amarillas y rojas, con sendas "L" en las mangas y que los jugadores saliesen con una corona de cartón a jugar, como las de burguer King. Así irían clavaditos al escudo de la ciudad de Valencia. ¡¡¡¡Por ir disfrazados e identificados con la ciudad de Valencia que no quede!!!!.
A mi me parece que una camiseta con la senyera es prácticamente igual a la blaugrana y apenas serviría para diferenciarnos con aquellos equipos con un equipación similar a la blaugrana.
Si tuviese gran parte del equipaje en amarillo, aún sería un cambio cromático radical. Pero tal y como está planteada solo sirve para fastidiar a los xotos. Lo cual aplaudo.
Por cierto tijeritas sigue haciendo de las suyas, cortando por aquí y poniendo candados por allá donde no le conviene que le rebatan.
