Fil nostàlgic
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@rompedor dijo en Fil nostàlgic:
@gimnastico_1909 En los libros que escribieron Bens y Nieves. Tengo curiosidad por ese club.
Yo también tengo ese libro y lo he leído. Y lo que leí ahí es que el Gimnástico fue la sección deportiva del Patronato de la Juventud Obrera, una obra de los jesuítas. No recuerdo que hubiese ningún club precedente, y mucho menos universitario. Si me puedes poner la página en que lo dice te lo agradecería.
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@gimnastico_1909 Cuando pueda lo miro y te lo digo, estoy convencido que aparece en ese libro pero también en internet aparece.
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@rompedor dijo en Fil nostàlgic:
@gimnastico_1909 Cuando pueda lo miro y te lo digo, estoy convencido que aparece en ese libro pero también en internet aparece.
Un enlace de internet también me valdría.
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@gimnastico_1909 Estuve mirando el primer tomo pero no encontré nada, pero juraría que si que aluden a ese club. Te paso enlaces que hablan del Universitario FC:
https://www.lovevalencia.com/lugares/estadio-ciutat-de-valencia
https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_del_fútbol_en_la_Comunidad_Valenciana
https://www.viuvalencia.com/articulo/el-origen-del-futbol-en-valencia/488689344
https://elfactorcampo.wordpress.com/2020/07/21/gimnasticocf/
http://nuevadimensiondeportiva.blogspot.com/2017/11/1-camino-del-centenario-del-valencia-cf.html
https://www.diariodeaficionesunidas.es/diario/2021/04/19/diario-de-un-ano-granota-atipico/
https://es.wikipedia.org/wiki/Levante_Unión_Deportiva
https://infogranota.wordpress.com/2010/10/13/levante-gimnastico-y-udlg/
https://futboladdictsblog.wordpress.com/levante-union-deportiva/ -
@rompedor dijo en Fil nostàlgic:
@gimnastico_1909 Estuve mirando el primer tomo pero no encontré nada, pero juraría que si que aluden a ese club. Te paso enlaces que hablan del Universitario FC:
https://www.lovevalencia.com/lugares/estadio-ciutat-de-valencia
https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_del_fútbol_en_la_Comunidad_Valenciana
https://www.viuvalencia.com/articulo/el-origen-del-futbol-en-valencia/488689344
https://elfactorcampo.wordpress.com/2020/07/21/gimnasticocf/
http://nuevadimensiondeportiva.blogspot.com/2017/11/1-camino-del-centenario-del-valencia-cf.html
https://www.diariodeaficionesunidas.es/diario/2021/04/19/diario-de-un-ano-granota-atipico/
https://es.wikipedia.org/wiki/Levante_Unión_Deportiva
https://infogranota.wordpress.com/2010/10/13/levante-gimnastico-y-udlg/
https://futboladdictsblog.wordpress.com/levante-union-deportiva/Muchas gracias por la profusión de enlaces y el trabajo que te has tomado para buscarlos.
Los he estado leyendo, y me sigue persistiendo la duda. En varios de ellos se lee que, entre los equipos pioneros en Valencia estuvo "el universitario, que fue precursor del Gimnástico". Esa frase se repite sin variaciones, y no se dan más explicaciones. Pero lo cierto es que cuando se relata en detalle la fundación de Gimnástico (sección deportiva del Patronato de la Juventud Obrera) se habla del colegio, del jesuíta Narciso Basté, de Amador Sanchis, y no aparece ni rastro del presunto "precursor" universitario. Asimismo, en el registro de clubes en la fundación de la federación valenciana de futbol en 1909 (auténtico documento fundacional del futbol organizado en nuestra ciudad) aparecen tanto el Universitario como el Gimnástico, por lo que mal podría ser uno precursor del otro.
Por otra parte, ese Universitario es un auténtico misterio. No aparece en ninguna otra parte, y probablemente, más que un club formal, se trató del equipo de los universitarios, sin más pretensión organizativa.
En 1910, el coronel y político Emeterio Muga (un sportman, como se decía en la época) fundó la Sociedad Gimnástica Valenciana, como club multideportes. No pudo inscribirse con ese nombre en el torneo de futbol, porque ya estaba registrado el Gimnástico, y poco tiempo después su sección de futbol se incorporó al entonces poderoso Valencia football club, el gallito de la época. Me pregunto si la confusión no vendría porque los miembros de ese club universitario de 1909 fuesen los que formasen parte de la sección de futbol de la Sociedad Gimnástica de Muga, y por la semejanza de nombres se haya pensado que era precursor del Gimnástico del Patronato.
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@gimnastico_1909 dijo en Fil nostàlgic:
@rompedor dijo en Fil nostàlgic:
@gimnastico_1909 Estuve mirando el primer tomo pero no encontré nada, pero juraría que si que aluden a ese club. Te paso enlaces que hablan del Universitario FC:
https://www.lovevalencia.com/lugares/estadio-ciutat-de-valencia
https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_del_fútbol_en_la_Comunidad_Valenciana
https://www.viuvalencia.com/articulo/el-origen-del-futbol-en-valencia/488689344
https://elfactorcampo.wordpress.com/2020/07/21/gimnasticocf/
http://nuevadimensiondeportiva.blogspot.com/2017/11/1-camino-del-centenario-del-valencia-cf.html
https://www.diariodeaficionesunidas.es/diario/2021/04/19/diario-de-un-ano-granota-atipico/
https://es.wikipedia.org/wiki/Levante_Unión_Deportiva
https://infogranota.wordpress.com/2010/10/13/levante-gimnastico-y-udlg/
https://futboladdictsblog.wordpress.com/levante-union-deportiva/Muchas gracias por la profusión de enlaces y el trabajo que te has tomado para buscarlos.
Los he estado leyendo, y me sigue persistiendo la duda. En varios de ellos se lee que, entre los equipos pioneros en Valencia estuvo "el universitario, que fue precursor del Gimnástico". Esa frase se repite sin variaciones, y no se dan más explicaciones. Pero lo cierto es que cuando se relata en detalle la fundación de Gimnástico (sección deportiva del Patronato de la Juventud Obrera) se habla del colegio, del jesuíta Narciso Basté, de Amador Sanchis, y no aparece ni rastro del presunto "precursor" universitario. Asimismo, en el registro de clubes en la fundación de la federación valenciana de futbol en 1909 (auténtico documento fundacional del futbol organizado en nuestra ciudad) aparecen tanto el Universitario como el Gimnástico, por lo que mal podría ser uno precursor del otro.
Por otra parte, ese Universitario es un auténtico misterio. No aparece en ninguna otra parte, y probablemente, más que un club formal, se trató del equipo de los universitarios, sin más pretensión organizativa.
En 1910, el coronel y político Emeterio Muga (un sportman, como se decía en la época) fundó la Sociedad Gimnástica Valenciana, como club multideportes. No pudo inscribirse con ese nombre en el torneo de futbol, porque ya estaba registrado el Gimnástico, y poco tiempo después su sección de futbol se incorporó al entonces poderoso Valencia football club, el gallito de la época. Me pregunto si la confusión no vendría porque los miembros de ese club universitario de 1909 fuesen los que formasen parte de la sección de futbol de la Sociedad Gimnástica de Muga, y por la semejanza de nombres se haya pensado que era precursor del Gimnástico del Patronato.
Yo también me pasa lo mismo con ese "club" fundador. Como bien dices se limitan a que fue un embrión del Gimnástico y que aparece en 1902, de ser cierto eso todo eso se podría decir que ya existimos en ese año ya que se indicara con el FC Cabanyal en 1907.
Algo de relación tendría, seguramente era un equipo de universitarios que en plan muy amateur les daba por apuntarse a los torneros que en vez de ser un club propiamente dicho con una estructura pero como en esa época el ser alumno de la entonces Universidad de Valencia eran gente vinculada a una burguesía y de carácter tradicionalista como le pasaba al Gimnástico y tal vez sea esa conexión.
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@rompedor dijo en Fil nostàlgic:
@gimnastico_1909 dijo en Fil nostàlgic:
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@gimnastico_1909 Estuve mirando el primer tomo pero no encontré nada, pero juraría que si que aluden a ese club. Te paso enlaces que hablan del Universitario FC:
https://www.lovevalencia.com/lugares/estadio-ciutat-de-valencia
https://es.wikipedia.org/wiki/Historia_del_fútbol_en_la_Comunidad_Valenciana
https://www.viuvalencia.com/articulo/el-origen-del-futbol-en-valencia/488689344
https://elfactorcampo.wordpress.com/2020/07/21/gimnasticocf/
http://nuevadimensiondeportiva.blogspot.com/2017/11/1-camino-del-centenario-del-valencia-cf.html
https://www.diariodeaficionesunidas.es/diario/2021/04/19/diario-de-un-ano-granota-atipico/
https://es.wikipedia.org/wiki/Levante_Unión_Deportiva
https://infogranota.wordpress.com/2010/10/13/levante-gimnastico-y-udlg/
https://futboladdictsblog.wordpress.com/levante-union-deportiva/Muchas gracias por la profusión de enlaces y el trabajo que te has tomado para buscarlos.
Los he estado leyendo, y me sigue persistiendo la duda. En varios de ellos se lee que, entre los equipos pioneros en Valencia estuvo "el universitario, que fue precursor del Gimnástico". Esa frase se repite sin variaciones, y no se dan más explicaciones. Pero lo cierto es que cuando se relata en detalle la fundación de Gimnástico (sección deportiva del Patronato de la Juventud Obrera) se habla del colegio, del jesuíta Narciso Basté, de Amador Sanchis, y no aparece ni rastro del presunto "precursor" universitario. Asimismo, en el registro de clubes en la fundación de la federación valenciana de futbol en 1909 (auténtico documento fundacional del futbol organizado en nuestra ciudad) aparecen tanto el Universitario como el Gimnástico, por lo que mal podría ser uno precursor del otro.
Por otra parte, ese Universitario es un auténtico misterio. No aparece en ninguna otra parte, y probablemente, más que un club formal, se trató del equipo de los universitarios, sin más pretensión organizativa.
En 1910, el coronel y político Emeterio Muga (un sportman, como se decía en la época) fundó la Sociedad Gimnástica Valenciana, como club multideportes. No pudo inscribirse con ese nombre en el torneo de futbol, porque ya estaba registrado el Gimnástico, y poco tiempo después su sección de futbol se incorporó al entonces poderoso Valencia football club, el gallito de la época. Me pregunto si la confusión no vendría porque los miembros de ese club universitario de 1909 fuesen los que formasen parte de la sección de futbol de la Sociedad Gimnástica de Muga, y por la semejanza de nombres se haya pensado que era precursor del Gimnástico del Patronato.
Yo también me pasa lo mismo con ese "club" fundador. Como bien dices se limitan a que fue un embrión del Gimnástico y que aparece en 1902, de ser cierto eso todo eso se podría decir que ya existimos en ese año ya que se indicara con el FC Cabanyal en 1907.
Algo de relación tendría, seguramente era un equipo de universitarios que en plan muy amateur les daba por apuntarse a los torneros que en vez de ser un club propiamente dicho con una estructura pero como en esa época el ser alumno de la entonces Universidad de Valencia eran gente vinculada a una burguesía y de carácter tradicionalista como le pasaba al Gimnástico y tal vez sea esa conexión.
No me convence ese argumento: precisamente en 1909 el Gimnástico era el club de un patronato obrero, es decir, formación profesional. Lo opuesto a la formación universitaria. No fue hasta el 1913, cuando se independizó del patronato y Amador Sanchís buscó mecenas, cuando empezó a entrar apoyo y capital de algunos terratenientes y empresarios de Valencia. Para entonces, el "universitario" había desaparecido del mapa sin dejar rastro. Y aún en los años siguientes, el Patronato, que siguió con su propia sección de futbol amateur (llamada Gimnástico-PJO), siguió siendo la cantera principal del club profesional.
En realidad, el club de la burguesía valenciana fue el Deportivo español, y sobre todo el valencia CF a partir de 1919.
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@gimnastico_1909 Estoy de acuerdo en tu replica, no obstante aunque el ámbito del Patronato es la FP que conocemos ahora les une con sectores tradicionales y burgueses el religioso. Tal vez, la burguesía no tuviera interés al principio por el futbol, le haría mas gracia la hípica o el tenis, pero al ver que el fútbol cogiera adeptos, algunos jóvenes universitarios se adentraran en ese nuevo deporte y tuviera en un momento inicial contactos con el Patronato por su carácter católico y mas tarde, esa burguesía quisiera hacerlo por su cuenta.
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Yo he pertenecido a él en los años después de la Guerra (vivía junto a su sede) y era OBRERO con MAYUSCULAS.
Tenía secciones deportivas en Campanar y LIRICAS en su teatro (últimamente llamado Escalante), las mejores Zarzuelas que se hacían en Valencia eran en la calle LANDERER donde estaba su sede.
CATÓLICO el PJO????, pues sí y no pasaba nada, quien quería ir a MISA los domingos iba y quien NO no iba.
Y de clase BURGUESA es pura mentira, casi todos eran de clase trabajadora muy humilde. -
@levante39 No he dicho que el PJO fuera una institución elitista, simplemente tengo la sospecha que aun no siendo, pero siendo una institución católica tendría afinidad presuntamente con los del Universitario FC pero evidentemente queremos saber a qué santo viene que ese club era un precursor del Gimnástico.
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@rompedor dijo en Fil nostàlgic:
@levante39 No he dicho que el PJO fuera una institución elitista, simplemente tengo la sospecha que aun no siendo, pero siendo una institución católica tendría afinidad presuntamente con los del Universitario FC pero evidentemente queremos saber a qué santo viene que ese club era un precursor del Gimnástico.
Lo de la relación entre catolicismo y burguesía o elitismo es un estereotipo actual. Hace cien años, cuando la inmensa mayoría de la población era católica, si vas a las fuentes ves que había en todas las clases sociales: había católicos entre empresarios e industriales, entre comerciantes, entre obreros, entre campesinos, entre amas de casa y jubilados.
Y me atrevería a decir que probablemente los más humildes, de media, serían más fervorosos.Y del mismo modo, había ateos (minoritarios) en todas las clases: lo eran la mayoría de los liberales republicanos (había mucho masón irreligioso), que desde luego no eran pobres, sino pequeña y mediana burguesía. Y los había entre los obreros si tenían ideología marxista (materialismo científico) o anarquista.
En 1909 había catolicismo burgués y catolicismo obrero. Y el Patronato, concretamente, era catolicismo obrero. Posteriormente el Gimnástico se profesionalizó y ahí ya hubo aficionados de todas las clases sociales, pero en la época de su fundación, y cuando podía haberse visto influido por el universitario, eran obreros.
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Me contestó esto vía Twitter, Felip Bens en mi consulta sobre este club llamado Universiario FC:
No hi ha cap Universitario FC en la història del Gimnàstic… Els estudis sobre els orígens del nostre futbol estan plens d'invencions i incorreccions que alguns es dediquen a copiar/pegar sense passar cap filtre.
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@rompedor dijo en Fil nostàlgic:
Me contestó esto vía Twitter, Felip Bens en mi consulta sobre este club llamado Universiario FC:
No hi ha cap Universitario FC en la història del Gimnàstic… Els estudis sobre els orígens del nostre futbol estan plens d'invencions i incorreccions que alguns es dediquen a copiar/pegar sense passar cap filtre.
Molt be. Gracies.
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@gimnastico_1909 Li he preguntat per qué el vinculen amb Gimnástic però no m'ha costestat.
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Se trata de una foto aérea de 1956. Se ve Vallejo y el Cerro del Xoto.
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Lo que daría por poder visitar esta ciudad en otros tiempos...
I'll See What I Can Do
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@malcontent dijo en Fil nostàlgic:
Lo que daría por poder visitar esta ciudad en otros tiempos...
A mi también en lo que en el levantinismo se refiere aunque también esa época tendría sus defectos. De todas formas, si quieres atravesar el Portal de Vallejo, lo puedes hacer hasta el 30 de junio, en la exposición de Beneficencia, te lo recomiendo.
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@rompedor dijo en Fil nostàlgic:
@malcontent dijo en Fil nostàlgic:
Lo que daría por poder visitar esta ciudad en otros tiempos...
A mi también en lo que en el levantinismo se refiere aunque también esa época tendría sus defectos. De todas formas, si quieres atravesar el Portal de Vallejo, lo puedes hacer hasta el 30 de junio, en la exposición de Beneficencia, te lo recomiendo.
Si quieres en este hilo puedes preguntar a otros foreros cosas que te interesen antiguas que algunos hemos vivido y se te puede responder si llega la memoria, antes de que se pierda.
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@malcontent dijo en Fil nostàlgic:
Lo que daría por poder visitar esta ciudad en otros tiempos...
¿Por? Una cosa es que molaría ver un partido en Vallejo, o en el Camí al Grau o en el Stadium... pero en conjunto la ciudad está mucho mejor ahora que entonces.
