La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc)
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@toni-granota dijo en Noticias sobre la movilidad en Valencia (bici, VMP, trans. público, etc):
No sé si llegará a ser la panacea del transporte pero tiene muy buena pinta:
Bueno después de modificar ayer el enlace no tenéis nada que opinar de esta iniciativa?
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@toni-granota no sé, cuando lo vea más concreto ya opinaré. A priori parece una buena noticia, a ver como se ejecuta.
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@malcontent dijo en Noticias sobre la movilidad en Valencia (bici, VMP, trans. público, etc):
@toni-granota no sé, cuando lo vea más concreto ya opinaré. A priori parece una buena noticia, a ver como se ejecuta.
Sí claro va depender y mucho de cómo ejecutan el proyecto, pero tiene muy buena pinta, sobre todo para todos esos miles de potenciales usuarios de los pueblos más próximos a Valencia.
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@toni-granota pero al final son buses, así que veremos si son líneas más o menos rápidas y para eso es clave que no tengan muchas paradas por ejemplo.
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@malcontent La cosa es que yo no quiero que se desincentive. Quiero que haya un espacio razonable para todos y usen lo que consideren.
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@alekgrana A ver, ese conductor, si ha atropellado a un ciclista y se ha demostrado ya habrá pasado varios años en la cárcel.
Por otra parte, si restringen los coches morralla entenderé que empiecen a conducirse ilegalmente ya que hay gente que no podrá pagar uno nuevo y lo seguirá necesitando.
Me alegro que tu quieras pagar, yo no, si tu pagas por mí yo encantado, pero como dudo que así sea, quiero pagar lo menos posible.
Gra ias por la recomendación, tiene buena pinta lo que he visto
Bueno, aunque discrepemos en muchos aspectos al final todos seguimos al mismo club 🥳
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@biku dijo en Noticias sobre la movilidad en Valencia (bici, VMP, trans. público, etc):
@malcontent La cosa es que yo no quiero que se desincentive. Quiero que haya un espacio razonable para todos y usen lo que consideren.
Ya, la cosa es que lo que a ti te parece 'espacio razonable' para los coches es seguramente lo que ya tienen en las ciudades y a mi me parece que ese espacio no es para nada razonable y que por tanto URGE quitárselo para darlo al peatón y a formas de movilidad que mejoren el espacio urbano.
El liberalismo a ultranza (que usen 'lo que consideren', sin hacer nada) está muy bonito, sí, sobre todo para lo que viene siendo conservar las cosas como están.
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@biku dijo en Noticias sobre la movilidad en Valencia (bici, VMP, trans. público, etc):
@alekgrana A ver, ese conductor, si ha atropellado a un ciclista y se ha demostrado ya habrá pasado varios años en la cárcel.
Por otra parte, si restringen los coches morralla entenderé que empiecen a conducirse ilegalmente ya que hay gente que no podrá pagar uno nuevo y lo seguirá necesitando.
Me alegro que tu quieras pagar, yo no, si tu pagas por mí yo encantado, pero como dudo que así sea, quiero pagar lo menos posible.
Gra ias por la recomendación, tiene buena pinta lo que he visto
Bueno, aunque discrepemos en muchos aspectos al final todos seguimos al mismo club 🥳
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Ese conductor cuando cumple condena puede volver a conducir
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los coches morralla tienes que eliminarlos de la carretera , prohibir su venta de segunda mano o novena, hay cámaras policias, helicópteros y drones.
Pues si no quieres pagar manten el coche en orden, no contamines ( es que por ahi se ve mucha morralla)
Casa Calabuig es mitico, el edificio aun tiene las huellas de la bomba que le dio
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@malcontent Son diferentes formas de verlo. Tú quieres que se quite espacio, yo quiero que se quede como está y en caso de quitar espacio al coche, que da mucha comodidad a los que vienen de fuera de la ciudad, se hagan otras infraestructuras que permitan que el coche se pueda seguir usando.
PD: Hay veces que las cosas están más o menos bien como están. Obviamente no es tu pensamiento respecto a esto, pero no difiere mucho del mío.
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@biku difiere MUCHO del tuyo, me parece dolorosamente obvio que las cosas no están 'más o menos bien' en cuanto al espacio urbano y considero que es muy triste que algunos no lo vean.
El colmo es leer 'que da mucha comodidad a los que vienen de fuera de la ciudad', ¿a qué te refieres?
¿Y qué otras infraestructuras quieres que se hagan que 'permitan' que el coche se pueda seguir usando? ¿Acaso te parece que por quitarle algunos carriles al coche (de los muchos que tiene) se permite menos que se pueda seguir usando?
Es que es de traca, de verdad.
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@alekgrana Yo pienso que esos coches desaparecerán solos con el tiempo. Prohibirlo solos frustra y acelera also que pasará y es bastante agresivo para la gente que los posee ya que no poseen recursos en estos momentos para otro coche.
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@malcontent Que "algunos no lo vean" es algo bastante positivo.
No es verdad que difiere mucho. Ni tu quieres eliminar todas las carreteras y hacer todo peatonal ni yo quiero eliminar zonas peatonales.
La diferencia es bastante pequeña diría yo, tu quieres algunos cambios y yo algunos menos o ninguno.
Por ejemplo, excepto lo de la calle Colón, el resto de obras para carriles bici me parecen positivas. Bueno, en Manuel Candela también han hecho una pequeña pifia, pero bueno,cosas que pasan.Con lo de la comodidad me refiero a que Valencia es una ciudad por la que pasa muchísima gente, incluida gente de otros pueblos para los que les es más cómodo acercarse en coche que usar otros transportes. En mi caso he visto a varias personas de Valencia querer peatonalizar media Valencia sin ver que esto haría la vida más incómoda a estas otras personas.
Bueno, considero que hay varias infraestructuras que se podrían mejorar como la conexión de la V30 con la V21 o la V15 con la V21 por ejemplo.
No seas exagerado con las diferencias que no hay tanta diferencia entre tu opinión y la mía. Al final la diferencia es hacia que dirección hacer algún cambio o si hacerlo. No me ha parecido intuir en tu discurso que quieres una completa revolución de la movilidad sino quitarle algo de espacio al coche y dárselo al peatón y otros vehículos.
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@biku que algunos no lo veáis es terrible.
Sí es verdad que difiere mucho: no hace falta irse a extremos imposibles para que dos opiniones difieran mucho. En este caso yo quiero MUCHOS cambios en cuanto al espacio urbano y tú claramente ninguno. Me parece mucha diferencia.
Si luego los carriles bici te parecen positivos (no entiendo la excepción de la calle Colón donde es incluso más necesario que en otros sitios) no tiene sentido que luego en otras opiniones digas que esperas que nada cambie, en esencia.Me parece por cierto de traca que sigas con esa defensa ciega del status quo: Valencia es más cómoda en coche para los que vienen de 'otros pueblos' y ante eso tú en vez de cambiar el modelo haciéndolo más accesible para todos con mejor transporte público pareces abogar porque las comodidades del coche queden tal cual. Me parece muy corto de miras eso de culpar a otros de en teoría no ver que se haría la vida más incómoda a algunos... sin admitir que tú mismo abogando por dejarlo todo igual estás contribuyendo a hacernos la vida más incómoda Y PEOR a los que no queremos este modelo de reparto del espacio urbano para nosotros o para nuestros hijos.
Infraestructuras se pueden mejorar muchas, pero creo más importante invertir en mejorar las de transporte público y la de todos los alternativos para que la gente deje de cogerse un cacharro enorme para todo, que luego tenga que dejar en la calle donde le de la gana a costa del peatón.Como verás (o no porque no pareces querer apreciar ni lo más básico) las diferencias de opinión son notables: al final tú no quieres cambios del reparto de espacio urbano que le quiten comodidad al coche y yo los veo totalmente necesarios e incluso urgentes.
En cierto modo sí quiero una revolución, pero no a ciegas o a cualquier precio: quiero que se de prioridad absoluta en los presupuestos a invertir en estos cambios generales de movilidad para que a la larga veamos esta época como un sinsentido porque ya no valga la pena coger el coche tanto como se hace ahora. Esto en cierto modo es una 'revolución', considerando que la predominancia del coche es total actualmente y que busco acabar con ella.PD; ¿Cuál es la 'pequeña pifia' en Manuel Candela?
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@biku dijo en Noticias sobre la movilidad en Valencia (bici, VMP, trans. público, etc):
@alekgrana Yo pienso que esos coches desaparecerán solos con el tiempo. Prohibirlo solos frustra y acelera also que pasará y es bastante agresivo para la gente que los posee ya que no poseen recursos en estos momentos para otro coche.
Vamos a ver biku, que se estan revendiendo coches de mierda de 1000€, que una cosa es un coche antiguo mas o menos moderno pero cuidado, que las putas mierdas que ves por ahí que son chatarra rodante y que entre otras cosas van dejando una nube negra como rastro.
Si tan vital es...invierte en el, si no tienes para mantenerlo te jodes y bailas y vas en bici, patinete o en eso llamado autobus/metro, que seas pobre o rico no te da derecho a ir jodiendo por ahi
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Aviso: Duro artículo de opinión sobre el descontrol que algunos usuarios de bicicletas y patinetes.
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@toni-granota el to de l'escrit és lamentable.
La "invasión"? De veritat que no es pot plantejar una problemàtica sense caure en la conclusió de que és "o jo o tu"? De que sols hi ha espai per a un...en fi, buscar arguments per constatar el seu atac sense plantejar-se cap fet positiu que puga tindre en la ciutat un progressiu ús d'altres mitjans de transport.
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@toni-granota dijo en Noticias sobre la movilidad en Valencia (bici, VMP, trans. público, etc):
Aviso: Duro artículo de opinión sobre el descontrol que algunos usuarios de bicicletas y patinetes.
Manda huevos que empiece con un atropello a un ciclista por parte de una furgo y acabé dando estopa a las bicis y patines
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Nada nuevo bajo el sol, este es nivel de argumentación que se ha visto en el foro por parte de algunos foreros... diría que incluso en quien difunde ese artículo e incluso en quien le da un 'like' a dicha difusión.
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@malcontent dijo en Noticias sobre la movilidad en Valencia (bici, VMP, trans. público, etc):
Nada nuevo bajo el sol, este es nivel de argumentación que se ha visto en el foro por parte de algunos foreros... diría que incluso en quien difunde ese artículo e incluso en quien le da un 'like' a dicha difusión.
Solo te lo he puesto para que veas no soy el único raro que piensa que hay bastantes usuarios que no cumplen las leyes de tráfico y que por eso mucha gente no ve bien que se les dote de más espacio cuando no usan bien el que ya disponen. Primero se les debería de dar algún cursillo informativo de seguridad vial, como hacían con los niños antiguamente en el circuito de Viveros o algo así. No puede ser que cualquiera coja una bicicleta, o peor un patinete, y no cumpla ninguna ley mínima de tráfico y encima si luego tienen un accidente no tenga ninguna consecuencia. A eso es a lo que yo me refiero. Hay sitio para todos en la ciudad, pero todos debemos respetar las leyes. Yo lo hago como conductor y como peatón y siempre lo he hecho en mis etapas de ciclista, que aunque no te lo creas también las tuve compañero.
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Me lo has puesto porque estás de acuerdo con lo que se dice, y punto.
En todo caso, ¿cuándo te he tachado yo de 'raro'? ¿Cuándo he dicho que no haya mucha gente que (lamentablemente) piensa como vosotros? Si no fuerais tantos no tendríamos la triste situación actual de dominio aceptado y potenciado del coche.
Lo de 'que no cumplen las leyes de tráfico y que por eso mucha gente no ve bien que se les dote de más espacio cuando no usan bien el que ya disponen' es DE TRACA: por esa regla de tres si los que conducen coche no cumplen las leyes ya debería ser motivo para que algunos no vean bien que tengan tanto espacio. En fin, que no tiene ni pies ni cabeza ese 'razonamiento', vaya.
Ya está bien de demagogia, por favor: los accidentes e incumplimientos en la bici claro que tienen consecuencias y normalmente las que tienen para las víctimas son mucho menos graves que las que provocan los vehículos a motor. Además nadie ha demostrado que proporcionalmente haya más ciclistas que incumplen leyes que conductores de coche que lo hagan, por ello crear o animar tanto foco en esas infracciones es INJUSTO a todas luces. Y solo demuestra que los que estáis acostumbrados al dominio del coche por conveniencia os conviene atacar al que os discute el espacio dominado. Lo dicho: muy triste.
Hay sitio para todos en la ciudad y todos debemos respetar las leyes, yo también lo hago como ciclista y peatón. ¿Y? Sí, para decir frases de Perogrullo estamos todos: aquí lo importante es saber ver o admitir qué medios de transporte están además condicionando el espacio, la forma y la vida de las ciudades de una forma negativa, y si no se quiere comprender o aceptar que usar tanto esas enormes máquinas para moverse a nivel urbano perjudica la vida en la ciudad más que cualquier otra cosa... no vamos a ninguna parte.
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error xD
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@malcontent dijo en Noticias sobre la movilidad en Valencia (bici, VMP, trans. público, etc):
Me lo has puesto porque estás de acuerdo con lo que se dice, y punto.
En todo caso, ¿cuándo te he tachado yo de 'raro'? ¿Cuándo he dicho que no haya mucha gente que (lamentablemente) piensa como vosotros? Si no fuerais tantos no tendríamos la triste situación actual de dominio aceptado y potenciado del coche.
Lo de 'que no cumplen las leyes de tráfico y que por eso mucha gente no ve bien que se les dote de más espacio cuando no usan bien el que ya disponen' es DE TRACA: por esa regla de tres si los que conducen coche no cumplen las leyes ya debería ser motivo para que algunos no vean bien que tengan tanto espacio. En fin, que no tiene ni pies ni cabeza ese 'razonamiento', vaya.
Ya está bien de demagogia, por favor: los accidentes e incumplimientos en la bici claro que tienen consecuencias y normalmente las que tienen para las víctimas son mucho menos graves que las que provocan los vehículos a motor. Además nadie ha demostrado que proporcionalmente haya más ciclistas que incumplen leyes que conductores de coche que lo hagan, por ello crear o animar tanto foco en esas infracciones es INJUSTO a todas luces. Y solo demuestra que los que estáis acostumbrados al dominio del coche por conveniencia os conviene atacar al que os discute el espacio dominado. Lo dicho: muy triste.
Hay sitio para todos en la ciudad y todos debemos respetar las leyes, yo también lo hago como ciclista y peatón. ¿Y? Sí, para decir frases de Perogrullo estamos todos: aquí lo importante es saber ver o admitir qué medios de transporte están además condicionando el espacio, la forma y la vida de las ciudades de una forma negativa, y si no se quiere comprender o aceptar que usar tanto esas enormes máquinas para moverse a nivel urbano perjudica la vida en la ciudad más que cualquier otra cosa... no vamos a ninguna parte.Como te he reiterado muchas veces no es mi intención ni quiero discutir contigo. Solo te voy a hacer una apreciación. En mis más de 30 años de experiencia al volante solo he visto a 2 ciclistas que se hayan dignado a detenerse con un semáforo en rojo, ahí lo dejo.
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Y como yo te he respondido cada vez que me has 'reiterado' eso: para no ser tu intención ni querer discutir conmigo, poco lo demuestras.
Respecto a tu apreciación: pues mira, no me dice nada por mucho que intentes sentenciar con un sobrado 'ahí lo dejo'. Me parece que no va a ninguna parte eso de pretender sacar conclusiones generales en base a la percepción personal de tu experiencia propia (lo normal es no tener en cuenta ni recordar las veces en las que vemos que se hace algo bien y menos si no interesa a nuestro discurso).
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@malcontent dijo en Noticias sobre la movilidad en Valencia (bici, VMP, trans. público, etc):
Y como yo te he respondido cada vez que me has 'reiterado' eso: para no ser tu intención ni querer discutir conmigo, poco lo demuestras.
Respecto a tu apreciación: pues mira, no me dice nada por mucho que intentes sentenciar con un sobrado 'ahí lo dejo'. Me parece que no va a ninguna parte eso de pretender sacar conclusiones generales en base a la percepción personal de tu experiencia propia (lo normal es no tener en cuenta ni recordar las veces en las que vemos que se hace algo bien y menos si no interesa a nuestro discurso).Es que justamente me fijo porque me ha resultado curioso. Una de las veces fue una persona mayor que parecía un profesor de instituto o universidad y la otra un inmigrante de rasgos indú/paskistaní. También he de reconocerte que también me he cagado en la madre que parió a más de un usuario de coche, tanto yendo yo en otro vehículo como de peatón. 3 veces han estado a punto de atropellarme un coche, una vez me paso la rueda de una furgoneta por encima del pie (menos mal que llevaba calzado de seguridad). Y sin embargo si que me han atropellado 3 veces, 1 una motocicleta y las otras 2 bicicletas yendo yo paseando de peatón por la acera. Uno de los atropellos con bicicleta fue de un payaso que iba por ahí a lo loco y eso en la la otra acera hay un carril bici. Como ves tengo experiencia de todo tipo, pero en mi caso particular y personal los usuarios de la bicicleta no son santos de mi devoción y no porque esté contra su uso responsable y ecológico, sino por el incivismo de muchos de sus usuarios. Espero con esto dejar zanjado definitivamente el asunto contigo y al mismo tiempo evitaré realizar más comentarios que sean contra los ciclistas en general, si bien como te digo en mi caso particular y personal todavía me tienen mucho que demostrar y tengo mucho vivido compañero. Un saludo y que te traigan muchas cositas los reyes.
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Ya, si por eso digo: cada uno se fija en lo que más le interesa. Y también cada uno destaca lo que mejor le viene... por eso pese a haber tenido muchos 'problemas' con otros usuarios de coche prefieres centrarte en destacar los que tienes con los que llevan bici o patinete.
Al menos admites claramente que 'los usuarios de la bicicleta no son santos de mi devoción'. Sigo pensando que tu argumentación al respecto es injusta: yo incivismo veo también en conductores de coche o moto y no por eso vengo aquí a despotricar sobre el colectivo en general o a usarlo como argumento de que no deberían tener tanto espacio.
Personalmente no creo que haya que zanjar nada 'definitivamente' porque no veo el problema en debatir o discutir ideas y opiniones, pero allá tú. Tampoco creo que debas evitar realizar más comentarios que sean contra los ciclistas en general si es lo que te sale decir... simplemente espero que entiendas y respetes que yo responda a dichos comentarios explicándote por qué no me parecen acertados y rebatiéndolos siempre que pueda.
Sinceramente me parece absurdo reducir las opiniones de movilidad en general a lo 'mucho vivido' y a esperar que nos 'demuestren' esto o lo otro: yo pido que haya menos espacio para el coche y no necesito para ello traer mi experiencia personal como peatón o ciclista vs los vehículos a motor... pero de nuevo, allá tú si prefieres seguir usando este 'razonamiento' que para mi gusto tan poco aporta y tan injusto es.Saludos para ti también, yo me conformo con que nos traigan algo de ilusión para 2022...
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@malcontent dijo en Noticias sobre la movilidad en Valencia (bici, VMP, trans. público, etc):
Ya, si por eso digo: cada uno se fija en lo que más le interesa. Y también cada uno destaca lo que mejor le viene... por eso pese a haber tenido muchos 'problemas' con otros usuarios de coche prefieres centrarte en destacar los que tienes con los que llevan bici o patinete.
Al menos admites claramente que 'los usuarios de la bicicleta no son santos de mi devoción'. Sigo pensando que tu argumentación al respecto es injusta: yo incivismo veo también en conductores de coche o moto y no por eso vengo aquí a despotricar sobre el colectivo en general o a usarlo como argumento de que no deberían tener tanto espacio.
Personalmente no creo que haya que zanjar nada 'definitivamente' porque no veo el problema en debatir o discutir ideas y opiniones, pero allá tú. Tampoco creo que debas evitar realizar más comentarios que sean contra los ciclistas en general si es lo que te sale decir... simplemente espero que entiendas y respetes que yo responda a dichos comentarios explicándote por qué no me parecen acertados y rebatiéndolos siempre que pueda.
Sinceramente me parece absurdo reducir las opiniones de movilidad en general a lo 'mucho vivido' y a esperar que nos 'demuestren' esto o lo otro: yo pido que haya menos espacio para el coche y no necesito para ello traer mi experiencia personal como peatón o ciclista vs los vehículos a motor... pero de nuevo, allá tú si prefieres seguir usando este 'razonamiento' que para mi gusto tan poco aporta y tan injusto es.Saludos para ti también, yo me conformo con que nos traigan algo de ilusión para 2022...
Te entiendo y aunque no te lo creas respeto tu opinión, aunque sabes que no la comparto. Por desgracia las personas que pasamos de los 40 tenemos más vivencias negativas que positivas con los ciclistas, salvo de los que los que son usuarios diarios de este medio de transporte. Y te digo que no voy a compartir nada más contrario al asunto porque tú y yo siempre terminamos con el mismo mono tema que no conduce a nada, por más que me quieras rebatir y requeteargumentar tu posicionamiento contrario. Te repito, no te lo crearás o podrás opinar lo que quieras, pero yo no estoy en contra de que se aumente el espacio a las bicicletas, lo que quiero es que los usuarios de este medio sean más respetuosos, especialmente con los peatones, pues justamente ahora tengo más problemas con ellos de peatón que de conductor, como ya te he comentado anteriormente. Otro saludo y buenas noches compañero.
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Nunca he dicho que no respetes mi opinión, pero bueno... llega un momento en que pese a que me molesto en armar mis argumentos parece como que te resbalan. Tampoco espero convertirte en alguien distinto, pero de ahí a no admitir nada y a la mínima decir que no quieres discutir... va un trecho.
Lo de 'las personas que pasamos de los 40 tenemos más vivencias negativas que positivas con los ciclistas' es otra generalización injusta bajo mi punto de vista: estoy SEGURO de que las mismas personas tenéis más experiencias negativas con otros conductores de coche que con los de bici, pero como estos os fastidian el espacio y las comodidades os fijáis más y los destacáis más.
Lamento leer que creas que discutir o debatir 'no conduce a nada', pero supongo que va en la línea de lo antes comentado: no pareces dispuesto a plantearte nada diferente a los que ya piensas, por tanto aunque alguien te rebata las cosas prefieres anunciar que dejas de discutir antes que llegar al punto de cambiar un ápice tu posicionamiento.
Te repito: podrás afirmar 500.000 veces que no estás en contra de que se aumente el espacio a las bicicletas, pero en este mismo hilo hay varios ejemplos de tus quejas sobre dicho aumento. Y no tenían nada que ver con 'que los usuarios de este medio sean más respetuosos'. Los datos no mienten, compañero, por mucho que la mente nos traicione y pensemos que tenemos otras intenciones... lo que decimos/hacemos al final nos delata mejor que esas supuestas intenciones.
Buenas noches!
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@malcontent dijo en Noticias sobre la movilidad en Valencia (bici, VMP, trans. público, etc):
Nunca he dicho que no respetes mi opinión, pero bueno... llega un momento en que pese a que me molesto en armar mis argumentos parece como que te resbalan. Tampoco espero convertirte en alguien distinto, pero de ahí a no admitir nada y a la mínima decir que no quieres discutir... va un trecho.
Lo de 'las personas que pasamos de los 40 tenemos más vivencias negativas que positivas con los ciclistas' es otra generalización injusta bajo mi punto de vista: estoy SEGURO de que las mismas personas tenéis más experiencias negativas con otros conductores de coche que con los de bici, pero como estos os fastidian el espacio y las comodidades os fijáis más y los destacáis más.
Lamento leer que creas que discutir o debatir 'no conduce a nada', pero supongo que va en la línea de lo antes comentado: no pareces dispuesto a plantearte nada diferente a los que ya piensas, por tanto aunque alguien te rebata las cosas prefieres anunciar que dejas de discutir antes que llegar al punto de cambiar un ápice tu posicionamiento.
Te repito: podrás afirmar 500.000 veces que no estás en contra de que se aumente el espacio a las bicicletas, pero en este mismo hilo hay varios ejemplos de tus quejas sobre dicho aumento. Y no tenían nada que ver con 'que los usuarios de este medio sean más respetuosos'. Los datos no mienten, compañero, por mucho que la mente nos traicione y pensemos que tenemos otras intenciones... lo que decimos/hacemos al final nos delata mejor que esas supuestas intenciones.
Buenas noches!Como decía mi abuela, que en paz descanse para ti el chavo. Espero que en un futuro no excesivamente lejano y si el cambio climático no lo envía todo a la mierda antes, puedas vivir de una ciudad 100% ecológica llena de bicicletas (como en China) y sin ningún coche contaminante (todos eléctricos o algún otro prototipo similar), es algo que también quiero para mi hija, que igual será hasta de tu edad o próxima. Yo ya estaré jubilado o igual hasta en el otro barrio y solo tendré que preocuparme de ir a tomar el sol al parque o jugar a la petanca. De verdad compañero dejémoslo ahí, hazme el favor.
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Hazme tú el favor y deja de responder de una vez si tanto te molesta que el tema siga.
Lo de 'para ti el chavo' es el enésimo ejemplo de tu incapacidad para debatir: jamás pareces responder a lo que el otro aporta y prefieres soltar eso que molestarte en bajar a argumentar.
Espero que en un futuro no excesivamente lejano puedas debatir con normalidad e idealmente leer a tu interlocutor... de esa manera sabrías que yo no espero que se erradique el uso del coche y que absolutamente todo se llene de bicicletas. Soy bastante realista y precisamente porque lo soy creo que más que pensar en ese mundo ideal deberíamos dar pasos continuamente a quitar el desmedido espacio urbano del coche, sea contaminante o no. Si me leyeras con algo de atención también entenderías que no todo lo planteo desde el punto de vista de la ecología y que me preocupa más la vida en las ciudades.
Ahora hazte el favor a ti mismo (ya que pareces sufrir tanto con esto) y no respondas...
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Venga, le toca responder a Toni Granota.
