La movilidad en Valencia y área metropolitana (bici, VMP, FGV, EMT, Tren,etc)
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@biku dijo en Noticias sobre la movilidad en Valencia (bici, VMP, trans. público, etc):
@alekgrana Yo pienso que esos coches desaparecerán solos con el tiempo. Prohibirlo solos frustra y acelera also que pasará y es bastante agresivo para la gente que los posee ya que no poseen recursos en estos momentos para otro coche.
Vamos a ver biku, que se estan revendiendo coches de mierda de 1000€, que una cosa es un coche antiguo mas o menos moderno pero cuidado, que las putas mierdas que ves por ahí que son chatarra rodante y que entre otras cosas van dejando una nube negra como rastro.
Si tan vital es...invierte en el, si no tienes para mantenerlo te jodes y bailas y vas en bici, patinete o en eso llamado autobus/metro, que seas pobre o rico no te da derecho a ir jodiendo por ahi
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Aviso: Duro artículo de opinión sobre el descontrol que algunos usuarios de bicicletas y patinetes.
LEVANTE CAMPEÓN DE COPA EN 1937 (OFICIAL EN 2023)
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@toni-granota el to de l'escrit és lamentable.
La "invasión"? De veritat que no es pot plantejar una problemàtica sense caure en la conclusió de que és "o jo o tu"? De que sols hi ha espai per a un...en fi, buscar arguments per constatar el seu atac sense plantejar-se cap fet positiu que puga tindre en la ciutat un progressiu ús d'altres mitjans de transport. -
@toni-granota dijo en Noticias sobre la movilidad en Valencia (bici, VMP, trans. público, etc):
Aviso: Duro artículo de opinión sobre el descontrol que algunos usuarios de bicicletas y patinetes.
Manda huevos que empiece con un atropello a un ciclista por parte de una furgo y acabé dando estopa a las bicis y patines
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Nada nuevo bajo el sol, este es nivel de argumentación que se ha visto en el foro por parte de algunos foreros... diría que incluso en quien difunde ese artículo e incluso en quien le da un 'like' a dicha difusión.
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@malcontent dijo en Noticias sobre la movilidad en Valencia (bici, VMP, trans. público, etc):
Nada nuevo bajo el sol, este es nivel de argumentación que se ha visto en el foro por parte de algunos foreros... diría que incluso en quien difunde ese artículo e incluso en quien le da un 'like' a dicha difusión.
Solo te lo he puesto para que veas no soy el único raro que piensa que hay bastantes usuarios que no cumplen las leyes de tráfico y que por eso mucha gente no ve bien que se les dote de más espacio cuando no usan bien el que ya disponen. Primero se les debería de dar algún cursillo informativo de seguridad vial, como hacían con los niños antiguamente en el circuito de Viveros o algo así. No puede ser que cualquiera coja una bicicleta, o peor un patinete, y no cumpla ninguna ley mínima de tráfico y encima si luego tienen un accidente no tenga ninguna consecuencia. A eso es a lo que yo me refiero. Hay sitio para todos en la ciudad, pero todos debemos respetar las leyes. Yo lo hago como conductor y como peatón y siempre lo he hecho en mis etapas de ciclista, que aunque no te lo creas también las tuve compañero.
LEVANTE CAMPEÓN DE COPA EN 1937 (OFICIAL EN 2023)
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Me lo has puesto porque estás de acuerdo con lo que se dice, y punto.
En todo caso, ¿cuándo te he tachado yo de 'raro'? ¿Cuándo he dicho que no haya mucha gente que (lamentablemente) piensa como vosotros? Si no fuerais tantos no tendríamos la triste situación actual de dominio aceptado y potenciado del coche.
Lo de 'que no cumplen las leyes de tráfico y que por eso mucha gente no ve bien que se les dote de más espacio cuando no usan bien el que ya disponen' es DE TRACA: por esa regla de tres si los que conducen coche no cumplen las leyes ya debería ser motivo para que algunos no vean bien que tengan tanto espacio. En fin, que no tiene ni pies ni cabeza ese 'razonamiento', vaya.
Ya está bien de demagogia, por favor: los accidentes e incumplimientos en la bici claro que tienen consecuencias y normalmente las que tienen para las víctimas son mucho menos graves que las que provocan los vehículos a motor. Además nadie ha demostrado que proporcionalmente haya más ciclistas que incumplen leyes que conductores de coche que lo hagan, por ello crear o animar tanto foco en esas infracciones es INJUSTO a todas luces. Y solo demuestra que los que estáis acostumbrados al dominio del coche por conveniencia os conviene atacar al que os discute el espacio dominado. Lo dicho: muy triste.
Hay sitio para todos en la ciudad y todos debemos respetar las leyes, yo también lo hago como ciclista y peatón. ¿Y? Sí, para decir frases de Perogrullo estamos todos: aquí lo importante es saber ver o admitir qué medios de transporte están además condicionando el espacio, la forma y la vida de las ciudades de una forma negativa, y si no se quiere comprender o aceptar que usar tanto esas enormes máquinas para moverse a nivel urbano perjudica la vida en la ciudad más que cualquier otra cosa... no vamos a ninguna parte.I'll See What I Can Do
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error xD
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@malcontent dijo en Noticias sobre la movilidad en Valencia (bici, VMP, trans. público, etc):
Me lo has puesto porque estás de acuerdo con lo que se dice, y punto.
En todo caso, ¿cuándo te he tachado yo de 'raro'? ¿Cuándo he dicho que no haya mucha gente que (lamentablemente) piensa como vosotros? Si no fuerais tantos no tendríamos la triste situación actual de dominio aceptado y potenciado del coche.
Lo de 'que no cumplen las leyes de tráfico y que por eso mucha gente no ve bien que se les dote de más espacio cuando no usan bien el que ya disponen' es DE TRACA: por esa regla de tres si los que conducen coche no cumplen las leyes ya debería ser motivo para que algunos no vean bien que tengan tanto espacio. En fin, que no tiene ni pies ni cabeza ese 'razonamiento', vaya.
Ya está bien de demagogia, por favor: los accidentes e incumplimientos en la bici claro que tienen consecuencias y normalmente las que tienen para las víctimas son mucho menos graves que las que provocan los vehículos a motor. Además nadie ha demostrado que proporcionalmente haya más ciclistas que incumplen leyes que conductores de coche que lo hagan, por ello crear o animar tanto foco en esas infracciones es INJUSTO a todas luces. Y solo demuestra que los que estáis acostumbrados al dominio del coche por conveniencia os conviene atacar al que os discute el espacio dominado. Lo dicho: muy triste.
Hay sitio para todos en la ciudad y todos debemos respetar las leyes, yo también lo hago como ciclista y peatón. ¿Y? Sí, para decir frases de Perogrullo estamos todos: aquí lo importante es saber ver o admitir qué medios de transporte están además condicionando el espacio, la forma y la vida de las ciudades de una forma negativa, y si no se quiere comprender o aceptar que usar tanto esas enormes máquinas para moverse a nivel urbano perjudica la vida en la ciudad más que cualquier otra cosa... no vamos a ninguna parte.Como te he reiterado muchas veces no es mi intención ni quiero discutir contigo. Solo te voy a hacer una apreciación. En mis más de 30 años de experiencia al volante solo he visto a 2 ciclistas que se hayan dignado a detenerse con un semáforo en rojo, ahí lo dejo.
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Y como yo te he respondido cada vez que me has 'reiterado' eso: para no ser tu intención ni querer discutir conmigo, poco lo demuestras.
Respecto a tu apreciación: pues mira, no me dice nada por mucho que intentes sentenciar con un sobrado 'ahí lo dejo'. Me parece que no va a ninguna parte eso de pretender sacar conclusiones generales en base a la percepción personal de tu experiencia propia (lo normal es no tener en cuenta ni recordar las veces en las que vemos que se hace algo bien y menos si no interesa a nuestro discurso). -
@malcontent dijo en Noticias sobre la movilidad en Valencia (bici, VMP, trans. público, etc):
Y como yo te he respondido cada vez que me has 'reiterado' eso: para no ser tu intención ni querer discutir conmigo, poco lo demuestras.
Respecto a tu apreciación: pues mira, no me dice nada por mucho que intentes sentenciar con un sobrado 'ahí lo dejo'. Me parece que no va a ninguna parte eso de pretender sacar conclusiones generales en base a la percepción personal de tu experiencia propia (lo normal es no tener en cuenta ni recordar las veces en las que vemos que se hace algo bien y menos si no interesa a nuestro discurso).Es que justamente me fijo porque me ha resultado curioso. Una de las veces fue una persona mayor que parecía un profesor de instituto o universidad y la otra un inmigrante de rasgos indú/paskistaní. También he de reconocerte que también me he cagado en la madre que parió a más de un usuario de coche, tanto yendo yo en otro vehículo como de peatón. 3 veces han estado a punto de atropellarme un coche, una vez me paso la rueda de una furgoneta por encima del pie (menos mal que llevaba calzado de seguridad). Y sin embargo si que me han atropellado 3 veces, 1 una motocicleta y las otras 2 bicicletas yendo yo paseando de peatón por la acera. Uno de los atropellos con bicicleta fue de un payaso que iba por ahí a lo loco y eso en la la otra acera hay un carril bici. Como ves tengo experiencia de todo tipo, pero en mi caso particular y personal los usuarios de la bicicleta no son santos de mi devoción y no porque esté contra su uso responsable y ecológico, sino por el incivismo de muchos de sus usuarios. Espero con esto dejar zanjado definitivamente el asunto contigo y al mismo tiempo evitaré realizar más comentarios que sean contra los ciclistas en general, si bien como te digo en mi caso particular y personal todavía me tienen mucho que demostrar y tengo mucho vivido compañero. Un saludo y que te traigan muchas cositas los reyes.
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Ya, si por eso digo: cada uno se fija en lo que más le interesa. Y también cada uno destaca lo que mejor le viene... por eso pese a haber tenido muchos 'problemas' con otros usuarios de coche prefieres centrarte en destacar los que tienes con los que llevan bici o patinete.
Al menos admites claramente que 'los usuarios de la bicicleta no son santos de mi devoción'. Sigo pensando que tu argumentación al respecto es injusta: yo incivismo veo también en conductores de coche o moto y no por eso vengo aquí a despotricar sobre el colectivo en general o a usarlo como argumento de que no deberían tener tanto espacio.
Personalmente no creo que haya que zanjar nada 'definitivamente' porque no veo el problema en debatir o discutir ideas y opiniones, pero allá tú. Tampoco creo que debas evitar realizar más comentarios que sean contra los ciclistas en general si es lo que te sale decir... simplemente espero que entiendas y respetes que yo responda a dichos comentarios explicándote por qué no me parecen acertados y rebatiéndolos siempre que pueda.
Sinceramente me parece absurdo reducir las opiniones de movilidad en general a lo 'mucho vivido' y a esperar que nos 'demuestren' esto o lo otro: yo pido que haya menos espacio para el coche y no necesito para ello traer mi experiencia personal como peatón o ciclista vs los vehículos a motor... pero de nuevo, allá tú si prefieres seguir usando este 'razonamiento' que para mi gusto tan poco aporta y tan injusto es.Saludos para ti también, yo me conformo con que nos traigan algo de ilusión para 2022...
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@malcontent dijo en Noticias sobre la movilidad en Valencia (bici, VMP, trans. público, etc):
Ya, si por eso digo: cada uno se fija en lo que más le interesa. Y también cada uno destaca lo que mejor le viene... por eso pese a haber tenido muchos 'problemas' con otros usuarios de coche prefieres centrarte en destacar los que tienes con los que llevan bici o patinete.
Al menos admites claramente que 'los usuarios de la bicicleta no son santos de mi devoción'. Sigo pensando que tu argumentación al respecto es injusta: yo incivismo veo también en conductores de coche o moto y no por eso vengo aquí a despotricar sobre el colectivo en general o a usarlo como argumento de que no deberían tener tanto espacio.
Personalmente no creo que haya que zanjar nada 'definitivamente' porque no veo el problema en debatir o discutir ideas y opiniones, pero allá tú. Tampoco creo que debas evitar realizar más comentarios que sean contra los ciclistas en general si es lo que te sale decir... simplemente espero que entiendas y respetes que yo responda a dichos comentarios explicándote por qué no me parecen acertados y rebatiéndolos siempre que pueda.
Sinceramente me parece absurdo reducir las opiniones de movilidad en general a lo 'mucho vivido' y a esperar que nos 'demuestren' esto o lo otro: yo pido que haya menos espacio para el coche y no necesito para ello traer mi experiencia personal como peatón o ciclista vs los vehículos a motor... pero de nuevo, allá tú si prefieres seguir usando este 'razonamiento' que para mi gusto tan poco aporta y tan injusto es.Saludos para ti también, yo me conformo con que nos traigan algo de ilusión para 2022...
Te entiendo y aunque no te lo creas respeto tu opinión, aunque sabes que no la comparto. Por desgracia las personas que pasamos de los 40 tenemos más vivencias negativas que positivas con los ciclistas, salvo de los que los que son usuarios diarios de este medio de transporte. Y te digo que no voy a compartir nada más contrario al asunto porque tú y yo siempre terminamos con el mismo mono tema que no conduce a nada, por más que me quieras rebatir y requeteargumentar tu posicionamiento contrario. Te repito, no te lo crearás o podrás opinar lo que quieras, pero yo no estoy en contra de que se aumente el espacio a las bicicletas, lo que quiero es que los usuarios de este medio sean más respetuosos, especialmente con los peatones, pues justamente ahora tengo más problemas con ellos de peatón que de conductor, como ya te he comentado anteriormente. Otro saludo y buenas noches compañero.
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Nunca he dicho que no respetes mi opinión, pero bueno... llega un momento en que pese a que me molesto en armar mis argumentos parece como que te resbalan. Tampoco espero convertirte en alguien distinto, pero de ahí a no admitir nada y a la mínima decir que no quieres discutir... va un trecho.
Lo de 'las personas que pasamos de los 40 tenemos más vivencias negativas que positivas con los ciclistas' es otra generalización injusta bajo mi punto de vista: estoy SEGURO de que las mismas personas tenéis más experiencias negativas con otros conductores de coche que con los de bici, pero como estos os fastidian el espacio y las comodidades os fijáis más y los destacáis más.
Lamento leer que creas que discutir o debatir 'no conduce a nada', pero supongo que va en la línea de lo antes comentado: no pareces dispuesto a plantearte nada diferente a los que ya piensas, por tanto aunque alguien te rebata las cosas prefieres anunciar que dejas de discutir antes que llegar al punto de cambiar un ápice tu posicionamiento.
Te repito: podrás afirmar 500.000 veces que no estás en contra de que se aumente el espacio a las bicicletas, pero en este mismo hilo hay varios ejemplos de tus quejas sobre dicho aumento. Y no tenían nada que ver con 'que los usuarios de este medio sean más respetuosos'. Los datos no mienten, compañero, por mucho que la mente nos traicione y pensemos que tenemos otras intenciones... lo que decimos/hacemos al final nos delata mejor que esas supuestas intenciones.
Buenas noches! -
@malcontent dijo en Noticias sobre la movilidad en Valencia (bici, VMP, trans. público, etc):
Nunca he dicho que no respetes mi opinión, pero bueno... llega un momento en que pese a que me molesto en armar mis argumentos parece como que te resbalan. Tampoco espero convertirte en alguien distinto, pero de ahí a no admitir nada y a la mínima decir que no quieres discutir... va un trecho.
Lo de 'las personas que pasamos de los 40 tenemos más vivencias negativas que positivas con los ciclistas' es otra generalización injusta bajo mi punto de vista: estoy SEGURO de que las mismas personas tenéis más experiencias negativas con otros conductores de coche que con los de bici, pero como estos os fastidian el espacio y las comodidades os fijáis más y los destacáis más.
Lamento leer que creas que discutir o debatir 'no conduce a nada', pero supongo que va en la línea de lo antes comentado: no pareces dispuesto a plantearte nada diferente a los que ya piensas, por tanto aunque alguien te rebata las cosas prefieres anunciar que dejas de discutir antes que llegar al punto de cambiar un ápice tu posicionamiento.
Te repito: podrás afirmar 500.000 veces que no estás en contra de que se aumente el espacio a las bicicletas, pero en este mismo hilo hay varios ejemplos de tus quejas sobre dicho aumento. Y no tenían nada que ver con 'que los usuarios de este medio sean más respetuosos'. Los datos no mienten, compañero, por mucho que la mente nos traicione y pensemos que tenemos otras intenciones... lo que decimos/hacemos al final nos delata mejor que esas supuestas intenciones.
Buenas noches!Como decía mi abuela, que en paz descanse para ti el chavo. Espero que en un futuro no excesivamente lejano y si el cambio climático no lo envía todo a la mierda antes, puedas vivir de una ciudad 100% ecológica llena de bicicletas (como en China) y sin ningún coche contaminante (todos eléctricos o algún otro prototipo similar), es algo que también quiero para mi hija, que igual será hasta de tu edad o próxima. Yo ya estaré jubilado o igual hasta en el otro barrio y solo tendré que preocuparme de ir a tomar el sol al parque o jugar a la petanca. De verdad compañero dejémoslo ahí, hazme el favor.
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Hazme tú el favor y deja de responder de una vez si tanto te molesta que el tema siga.
Lo de 'para ti el chavo' es el enésimo ejemplo de tu incapacidad para debatir: jamás pareces responder a lo que el otro aporta y prefieres soltar eso que molestarte en bajar a argumentar.
Espero que en un futuro no excesivamente lejano puedas debatir con normalidad e idealmente leer a tu interlocutor... de esa manera sabrías que yo no espero que se erradique el uso del coche y que absolutamente todo se llene de bicicletas. Soy bastante realista y precisamente porque lo soy creo que más que pensar en ese mundo ideal deberíamos dar pasos continuamente a quitar el desmedido espacio urbano del coche, sea contaminante o no. Si me leyeras con algo de atención también entenderías que no todo lo planteo desde el punto de vista de la ecología y que me preocupa más la vida en las ciudades.
Ahora hazte el favor a ti mismo (ya que pareces sufrir tanto con esto) y no respondas... -
Venga, le toca responder a Toni Granota.
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@tonirocker dijo en Noticias sobre la movilidad en Valencia (bici, VMP, trans. público, etc):
Venga, le toca responder a Toni Granota.
No me piques tocayo, hasta le he dado un positivo a su amable petición de cortar la improductiva retafila de respuestas y contrarrespuestas. Así que sí, si realizo algún comentario más al post, a parte de este, será para dar información sobre nuevas propuestas de transporte que mejoren los servicios de la ciudad y su área metropolitana, no quiero entrar en más disputas con nadie y con menos con gente afín a mi fe granota, aunque no compartamos otros aspectos de la vida cotidiana. Un saludo.
LEVANTE CAMPEÓN DE COPA EN 1937 (OFICIAL EN 2023)
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levante-emv.com
Alboraya reclama alternativas al proyecto del túnel pasante con el fin de "evitar perjuicios" para la huerta
El alcalde del municipio ha lamentado que Alboraya y el resto de la comarca "incrementarían su contaminación acústica"
https://www.levante-emv.com/valencia/2022/01/07/alboraya-reclama-alternativas-proyecto-tunel-ave-61357231.htmlLEVANTE CAMPEÓN DE COPA EN 1937 (OFICIAL EN 2023)
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@toni-granota ni caso, tonirocker va provocando en busca de la siesta perfecta.
I'll See What I Can Do
