Levante UD -RCD Mallorca 9-12-12, 12horas
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Me da igual lo que me hayan respondido otros foreros. Creo que el equipo ha demostrado que jugar al fútbol contra rivales de esa categoría juega mejor así. No por ello critico a Diop. No tiene nada que ver. Sólo que para mí, estos 3, tienen más calidad. No creo que por ello sea ventajista ni que Diop me deba dinero. Sólo OPINO que a la hora de elaborar juego, fútbol, dar un ritmo alto al partido, etc. el mejor mediocampo posible es ese. Fuera de casa sí me parece más acertado jugar con Diop, pero es que Barkero de mediocentro está mejor que de mediapunta, y Míchel tiene una calidad superior a todos.
Tampoco estoy poniendo por debajo a Diop, sólo que no me parece tan imprescindible como por ejemplo Iborra. Tú crees que Diop hubiera podido hacer la labor que ha hecho hoy Iborra perfectamente, y yo lo respeto, por supuesto, pero si me lo permites lo dudo bastante. Lo dudo porque aunque recupera muchos balones, NO hace todo lo que hace Iborra. ¿Qué hace Iborra que no hace otro mediocentro de la plantilla? Saca mejor el balón jugado desde atrás. Da pases de 30 metros (hoy ya digo que 5 o 6) abriendo el juego a las bandas. Diop eso lo intenta, pero sin éxito. Iborra se atreve y lo consigue. Además, ha marcado goles (3 en 4 partidos, aunque uno fuera de penalty). Hace mejor a los que tiene a su alrededor, ya que con su actitud contagia al resto. Y técnicamente me parece mejor. Creo que es más inteligente y tranquilo a la hora de presionar, de controlar el balón y de disttribuir el juego. Si tú crees que todo eso lo podría hacer Diop o lo podría haber hecho Diop hoy de acuerdo, nada que objetar. Simplemente no lo creo.
Y con esto, no quiere decir que Iborra me parezca "Un dios de la creación", simplemente creo que sabe jugar al fútbol además de recuperar balones, y otros mediocentros tipo Diop, Khedira, Albelda, etc no tienen esa capacidad. Por ello me gusta ese tipo de mediocentros, que además como digo, tiene capacidad para hacer levantar a la grada, o al menos yo veo que tiene esa sangre, sacrificio y carácter! El día del Hannover demostró echarle un par de narices y hasta consiguió marcar él mismo. Y ayer, igual.
Y con eso no pongo a Diop por debajo, sólo que creo que es muy, muy bueno haciendo sus labores, y estos partidos ha mejorado mucho, pero que Iborra tiene otras capacidades o recursos y puede además hacer esas funciones de recuperar balones. De hecho ayer el Mallorca, apenas pasó del mediocampo. No se la robábamos antes porque estaban pasándola entre los defensas para perder tiempo y conservar el 0-0, pero en el momento que buscaban la portería recuperábamos rápido. De hecho creo que sólo Munúa paró 2 en todo el partido. Lo siento, pero todos tenemos debilidades en nuestros equipos, y para mí Iborra lo es.
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Partidazo ayer. Exhibición. 4 - 0 con los golitos de Martins, David Navarro, Rubén e Iborra, y 24 puntitos ya. A 12 del descenso. ¡Qué grandes!
De nuevo en puestos de EL.
PD: Menuda banda el Mallorca.
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@Gol Orriols:
Me da igual lo que me hayan respondido otros foreros. Creo que el equipo ha demostrado que jugar al fútbol contra rivales de esa categoría juega mejor así. No por ello critico a Diop. No tiene nada que ver. Sólo que para mí, estos 3, tienen más calidad. No creo que por ello sea ventajista ni que Diop me deba dinero. Sólo OPINO que a la hora de elaborar juego, fútbol, dar un ritmo alto al partido, etc. el mejor mediocampo posible es ese. Fuera de casa sí me parece más acertado jugar con Diop, pero es que Barkero de mediocentro está mejor que de mediapunta, y Míchel tiene una calidad superior a todos.
Tampoco estoy poniendo por debajo a Diop, sólo que no me parece tan imprescindible como por ejemplo Iborra. Tú crees que Diop hubiera podido hacer la labor que ha hecho hoy Iborra perfectamente, y yo lo respeto, por supuesto, pero si me lo permites lo dudo bastante. Lo dudo porque aunque recupera muchos balones, NO hace todo lo que hace Iborra. ¿Qué hace Iborra que no hace otro mediocentro de la plantilla? Saca mejor el balón jugado desde atrás. Da pases de 30 metros (hoy ya digo que 5 o 6) abriendo el juego a las bandas. Diop eso lo intenta, pero sin éxito. Iborra se atreve y lo consigue. Además, ha marcado goles (3 en 4 partidos, aunque uno fuera de penalty). Hace mejor a los que tiene a su alrededor, ya que con su actitud contagia al resto. Y técnicamente me parece mejor. Creo que es más inteligente y tranquilo a la hora de presionar, de controlar el balón y de disttribuir el juego. Si tú crees que todo eso lo podría hacer Diop o lo podría haber hecho Diop hoy de acuerdo, nada que objetar. Simplemente no lo creo.
Y con esto, no quiere decir que Iborra me parezca "Un dios de la creación", simplemente creo que sabe jugar al fútbol además de recuperar balones, y otros mediocentros tipo Diop, Khedira, Albelda, etc no tienen esa capacidad. Por ello me gusta ese tipo de mediocentros, que además como digo, tiene capacidad para hacer levantar a la grada, o al menos yo veo que tiene esa sangre, sacrificio y carácter! El día del Hannover demostró echarle un par de narices y hasta consiguió marcar él mismo. Y ayer, igual.
Y con eso no pongo a Diop por debajo, sólo que creo que es muy, muy bueno haciendo sus labores, y estos partidos ha mejorado mucho, pero que Iborra tiene otras capacidades o recursos y puede además hacer esas funciones de recuperar balones. De hecho ayer el Mallorca, apenas pasó del mediocampo. No se la robábamos antes porque estaban pasándola entre los defensas para perder tiempo y conservar el 0-0, pero en el momento que buscaban la portería recuperábamos rápido. De hecho creo que sólo Munúa paró 2 en todo el partido. Lo siento, pero todos tenemos debilidades en nuestros equipos, y para mí Iborra lo es.A veces te da igual lo que digan otros foreros y a veces lo tienes en cuenta para decirme que nadie te ha llevado la contraria.
Desde luego que en casa contra rivales de esa categoría el Levante juega mejor, sólo faltaría. Por tanto también creo que en determinadas ocasiones se podría jugar con Barkero en el centro del campo. Ocasiones como las de ayer, en que por capacidad o planteamiento el equipo rival no pasa del mediocampo.
Dices que no criticas a Diop, pero OPINO que 'acordarte' de su ausencia tras un buen partido me parece hacerle de menos, por no contar las numerosas ocasiones a principio de temporada en que lo pusiste prácticamente de vuelta y media. Pero bueno, centrándonos en la actualidad, tú mismo expresas con acierto el núcleo de nuestro desacuerdo: yo pienso que en esos partidos en los que Barkero jugara en el mediocentro, Diop podría aportar prácticamente lo mismo que Iborra. Y esto no significa que yo haga de menos a Iborra, tan sólo que no le voy a elevar a los altares en contraposición con Diop como tú haces en tu extenso segundo párrafo: para mí los dos son muy parecidos, con pequeños matices.
De nuevo te insisto en que puedes decir misa a posteriori y explicar que no quieres poner a Diop por debajo, pero tus palabras te delatan, siempre lo han hecho. Sin embargo, como no quiero que esto se alargue demasiado, en vez de decirte que hoy por hoy pones a Diop por debajo te diré que pones a Iborra muy por encima, cosa que tú mismo admites y que así por lo menos espero que no pierdas demasiado tiempo en discutirme. Es lo que tienen las debilidades.
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No, acordarme de él no es hacerle de menos, es opinar que sin él el equipo con otro tipo de futbolistas en mediocampo realiza mejor fútbol y por tanto no echo de menos su capacidad de robar balones ya que creo que Iborra eso lo cumple a la perfección y además cumple otras características.
Veo que te gusta seguir con el tema de que a Diop le pongo por debajo o a Iborra por encima, y a su vez aseguras que son perfiles parecidos o cumplen a la perfección el mismo papel. A veces me recuerdas a Mourinho, que cuando su equipo no juega al fútbol va a saludar a la afición del equipo rival o habla de los árbitros, todo por no hablar de fútbol y evadirse en otros temas. A ti te pasa igual, no saber qué argumentar futbolísticamente y te desvías en sacar discusiones absurdas. Pero bueno, si tú crees que diciendo eso estoy elevando a Iborra o poniendo al senegalés por debajo, para mí también estás haciendo eso tú, ya que devaluas el buen fútbol de Iborra al no saber reconocer y apreciar sus grandes características futbolísticas, al no reconocer los pases de 30 metros que es capaz de dar y al no querer ver que aunque Diop sea muy buen mediocentro, Iborra es capaz de distribuir mejor el juego del equipo, además de saber recuperar muchos balones con su poderío físico mediante. Yo al menos a Diop le veo un gran mediocentro y sé apreciar sus grandes cualidades, si bien es cierto que pienso que no sabe sacar el balón tan bien jugado en corto como por ejemplo Barkero, ni tan bien jugado en largo, como por ejemplo el de Moncada. Es una máquina de recuperar balones, un crack y un jugador importantísimo para esta plantilla. Pero con el balón en los pies es algo más 'torpe' que el 10, no tiene esa capacidad, tranquilidad, técnica e inteligencia que para mí tiene Iborra, y eso pareces no saber reconocerlo, porque diciendo que son iguales o como dijiste en otros comentarios, sigues pensando que Iborra no tiene capacidad para crear juego, y yo algo de capacidad le estoy viendo, sobre todo en esta temporada. Por eso, lo volví a resaltar, y por eso y por lo que aporta se ha convertido en estas temporadas en mi mayor debilidad.
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@Gol Orriols:
No, acordarme de él no es hacerle de menos, es opinar que sin él el equipo con otro tipo de futbolistas en mediocampo realiza mejor fútbol y por tanto no echo de menos su capacidad de robar balones ya que creo que Iborra eso lo cumple a la perfección y además cumple otras características.
Veo que te gusta seguir con el tema de que a Diop le pongo por debajo o a Iborra por encima, y a su vez aseguras que son perfiles parecidos o cumplen a la perfección el mismo papel. A veces me recuerdas a Mourinho, que cuando su equipo no juega al fútbol va a saludar a la afición del equipo rival o habla de los árbitros, todo por no hablar de fútbol y evadirse en otros temas. A ti te pasa igual, no saber qué argumentar futbolísticamente y te desvías en sacar discusiones absurdas. Pero bueno, si tú crees que diciendo eso estoy elevando a Iborra o poniendo al senegalés por debajo, para mí también estás haciendo eso tú, ya que devaluas el buen fútbol de Iborra al no saber reconocer y apreciar sus grandes características futbolísticas, al no reconocer los pases de 30 metros que es capaz de dar y al no querer ver que aunque Diop sea muy buen mediocentro, Iborra es capaz de distribuir mejor el juego del equipo, además de saber recuperar muchos balones con su poderío físico mediante. Yo al menos a Diop le veo un gran mediocentro y sé apreciar sus grandes cualidades, si bien es cierto que pienso que no sabe sacar el balón tan bien jugado en corto como por ejemplo Barkero, ni tan bien jugado en largo, como por ejemplo el de Moncada. Es una máquina de recuperar balones, un crack y un jugador importantísimo para esta plantilla. Pero con el balón en los pies es algo más 'torpe' que el 10, no tiene esa capacidad, tranquilidad, técnica e inteligencia que para mí tiene Iborra, y eso pareces no saber reconocerlo, porque diciendo que son iguales o como dijiste en otros comentarios, sigues pensando que Iborra no tiene capacidad para crear juego, y yo algo de capacidad le estoy viendo, sobre todo en esta temporada. Por eso, lo volví a resaltar, y por eso y por lo que aporta se ha convertido en estas temporadas en mi mayor debilidad.Bueno, que sí, que no le haces de menos, no lo vas a admitir en la vida así que dejémoslo en que haces de más a Iborra, como ya he dicho. Que te lo respeto, sé de sobra opinión sobre él y en gran parte coincidimos. Por tanto no acabo de ver la necesidad del último mensaje. Y no es que me guste seguir con el tema, es que leyendo tus opiniones es OBVIO que pones a Iborra por encima. Y sí, OPINO (no aseguro), que tienen perfiles muy parecidos y que Diop podría cumplir casi de la misma forma el mismo papel de Iborra en este equipo.
No acabo de ver lo de Mourinho pero entiendo que te hacía ilu ponerte a buscar comparaciones absurdas. Lo de que no sé argumentar futbolísticamente me parece una de tus habituales perogrulladas que acaban en foreros pidiéndote que expliques qué narices sabrás tú más de fútbol. Como nunca he ido de gallito por la vida y no me gusta presumir de estupideces, te voy a dejar que sigas pensando que sabes más que yo.
Nunca he dejado de reconocer lo MUCHÍSIMO que aporta Iborra a este equipo, me he limitado a defender a Diop en las ocasiones en las que he visto que se le ha despreciado, generalmente por tu parte. También he dicho más de una vez que pese a que tienen un perfil muy similar, tienen matices distintos. Lo cual te da la razón en parte, SÍ que veo sus capacidades para sumar en ataque como veo ciertas en Diop, sólo discrepo en elevar a Iborra TANTO en cuanto a distribución de juego, así que deja de decir que no sé reconocer tal o cual. La diferencia está en que te aseguro que cuando ganemos un partido así sin el 10 no saldré a publicar un largo post comenzando por '¿Alguien ha echado hoy en falta a Iborra?'.
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Magnífico partido el que vimos ante el Mallorca. Yo lo resumiría con las palabras de un compañero de asiento "hoy somos nosotros como el Barça el otro día", y es que la superioridad del Levante durante los 90 minutos fue aplastante. Para mi también ha sido uno de los mejores partidos que he visto al Levante, y si tenemos en cuenta que estamos en primera todavía tiene más valor.
Macho Levante.
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En realidad, no pretendía ni mucho menos afirmar que yo tenga más idea de fútbol que tú, cosa que por otra parte y visto lo visto, parece un hecho.
Lo que sí que me gustaría que tuvieras en cuenta, es que pese a que Diop actuó en algún partido aislado con el Racing en una posición más adelantada, toda su carrera deportiva la ha desarrollado jugando como mediocentro defensivo, tanto en el Racing, como en el Nàstic como en Francia. Sin embargo, Iborra comenzó siendo delantero en sus orígenes. Visto que era un jugador muy poco válido para ese puesto, los distintos técnicos le fueron retrasando su posición. Fue mediapunta y mediocentro de carácter más ofensivo hasta que finalmente Luis García le situó como mediocentro defensivo, donde ha madurado y crecido una barbaridad futbolísticamente. Pero sí que tuvo una época en la que jugaba más adelantado, a pesar de que no fuera un gran número de partidos, pero me imagino que en ese período en el que los entrenadores que había en ese momento le pedían que jugara ahí, algún concepto tuvo que aprender, tanto de distriubir el juego como de dar el último pase. Evidentemente, no es esa su especialidad en la actualidad, pero me imagino que en ese período aprendió ciertos conceptos de la elaboración del juego y cambios de ritmo y orientación que hoy por hoy le permiten saber distribuir la pelota de una forma bastante aceptable teniendo en cuenta que no es su labor principal en el campo. Está claro que nadie nace enseñado, y que tus conceptos futbolísticos los vas aprendiendo a raíz de la experiencia, a medida que practicas el deporte. Por tanto, aunque Iborra no jugó en esas posiciones muchas temporadas, sí que jugó un tiempo suficiente como para aprender algunas técnicas que creo que otros centrocampistas de la plantilla no han podido desarrollar. Eso, más su inteligencia, sacrificio y carácter dentro del campo le hacen ser, en mi opinión, un mediocentro muy completo. Aparte de tener físico y altura para robar balones e inteligencia para saber dónde robarlos y dónde presionar, tiene adquiridos esos conceptos que otros no. Por tanto, en vista de lo que han aprendido uno y otro, de su experiencia como futbolistas y de lo que yo veo en el campo cada domingo, creo que decir que "Diop podría perfectamente distribuir el juego como lo hace Iborra, ya que éste tampoco es que sepa mucho", me parece como menos atrevido. Obviamente, Iborra no es ofensivo, no es Xavi Hernández, no es Banega, no es Ander Herrera…pero tampoco es un medio 'torpe' con el balón en los pies que sólo sepa robar de maravilla tipo Diop, Diarra, Emerson, Medel, Puñal, Albelda, etc. Para mí está al nivel de Xabi Alonso, Toulalan, Busquets, etc, salvando las distancias de calidad, ya que si fuera uno de esos no estaría aquí. Aunque como siga creciendo, me da que nos lo quita un grande.
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@Gol Orriols:
En realidad, no pretendía ni mucho menos afirmar que yo tenga más idea de fútbol que tú (por Malcontent), cosa que por otra parte y visto lo visto, parece un hecho..
Espera que me descojone a gusto.
Nunca he dejado de reconocer lo MUCHÍSIMO que aporta Iborra a este equipo, me he limitado a defender a Diop en las ocasiones en las que he visto que se le ha despreciado, generalmente por tu parte. También he dicho más de una vez que pese a que tienen un perfil muy similar, tienen matices distintos. .
"Tanto monta, monta tanto" Iborra como Diop.
Iborra tiene más fortaleza y más "presencia física" y Diop tiene más resistencia y velocidad.
Diop parece tener el don de la ubicuidad y podríamos definirlo como el rey del ataque por sorpresa (aunque en su caso es más una acción defensiva) e IBorra lo compensa con 2 zancadas y su presencia física que hace que el rival prefiera buscar otra vías y no encontrarse con él.
Iborra tiene mejor desplazamiento del balón y su actividad cara a puerta es similar en ambos casos.
Iborra está más capacitado para jugar de central en un momento de apuro y Diop hubiese sido delantero si Alvaro Cervera hubiese continuado con su idea inicial.
Pero en definitiva, se puede concluir que su labor en el campo es muy parecida y poner a uno por encima del otroes una tarea estéril e improductiva.
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@Fonseca 5:
Espera, espera! Que me hace gracia que te rías precisamente TÚ! Que no aportas ningún conocimiento futbolístico a este foro, y hasta otros foreros te lo han dicho en otros posts esta misma semana!! Sólo entras para faltar al respeto!
Y luego muy bien, me estás reconociendo que Iborra tiene mejor desplazamiento en largo, dándome la razón, para abajo apuntar que son parecidos. Muy buena contradicción!! Anda vete a seguir descargando vídeos que se te da bien y a ver si así te enteras de algo!
En cuanto a que Diop tiene más resitencia física lo dudo. Es un jugador más físico, más de músculo, sí, pero no por ello quiere decirse que tenga más RESISTENCIA. De hecho, si te fijas en los minutos finales Iborra aguanta mejor el tipo, marcando goles incluso, como el día del Hannover, y sin embargo Diop a partir del minuto 70-75 le noto más fundido. De eso precisamente venían mis quejas de él a principio de temporada. Lo mismo le ocurre a El Zhar, por ejemplo, que en muchos partidos va tan acelerado que en el minuto 65 ya está que no puede ni con su alma.
Bueno, el día que vayas al campo ya me darás la razón en eso también!!Además, yo no he puesto a uno por encima de otro, de hecho me parece muy importante la labor de equilibrio y recuperación de balón que te da Diop, pongo a Vicente por delante a la hora de crear juego y distribuir, no a nivel general.
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@Trol Orriols:
Espera, espera! Que me hace gracia que te rías precisamente TÚ! Que no aportas ningún conocimiento futbolístico a este foro, y hasta otros foreros te lo han dicho en otros posts esta misma semana!! Sólo entras para faltar al respeto!
.Ya te dije que no está hecha la miel para la boca del asno y no voy a perder el tiempo intentando explicarte algo que no puedes asimilar.
Y veo que sigues en plan Calimero haciéndote la víctima de no se sabe bien que faltas de respeto. Cuando, además, el que más te falta el respeto eres tú mismo, dejándote en evidencia continuamente.
@Trol Orriols:
Y luego muy bien, me estás reconociendo que Iborra tiene mejor desplazamiento en largo, dándome la razón, para abajo apuntar que son parecidos. Muy buena contradicción!! Anda vete a seguir descargando vídeos que se te da bien y a ver si así te enteras de algo! .
Todos sabemos que en casa se ve mejor el fútbol, que no te pierdes nada ni aunque te vayas a babear al baño, siempre tienes la repetición que te ayuda a no perderte detalle. Como es tú caso, que además te apuntas todo tipo de estadísticas, según te conviene. Por cierto, estoy esperando que admitas que Ballesteros no es tan violento como lo pintas, en base a las tarjetas rojas que le han sacado desde que llegó.
Y luego, que Diop e Iborra tengan ciertas particularidades, que los hace ligeramente diferentes (como dice Malcontent) no significa que no realicen la misma función en el campo. Basicamente.
No existe ninguna contradicción, si es que sabes el significado de dicha palabra.
@Trol Orriols:
En cuanto a que Diop tiene más resitencia física lo dudo. Es un jugador más físico, más de músculo, sí, pero no por ello quiere decirse que tenga más RESISTENCIA. De hecho, si te fijas en los minutos finales Iborra aguanta mejor el tipo, marcando goles incluso, como el día del Hannover, y sin embargo Diop a partir del minuto 70-75 le noto más fundido. De eso precisamente venían mis quejas de él a principio de temporada. Lo mismo le ocurre a El Zhar, por ejemplo, que en muchos partidos va tan acelerado que en el minuto 65 ya está que no puede ni con su alma.
Bueno, el día que vayas al campo ya me darás la razón en eso también!! .Imagino que esto te sonará a chino, pero en la medida de la resistencia entran 2 factores:
1- La distancia recorrida.
2- El tiempo empleado.Diop es uno de los jugadores que más terreno recorre en un partido, de toda nuestra liga. Incluyendo tu madrid y tu equipo ese que empieza por F y acaba por "achadolid".
Y lo hace a una velocidad digna de un atleta keniata (aunque sea senegalés). BUeno imagino que sabrás que un keniata es un hombre nacido en Kenia, que es un país situado al este del continente africano.
Eso se aprecia en directo, ya que la tv no lo está enfocando todo el tiempo, y por ello no has caído en el detalle.
Pero ….. tú dices que "le notas más fundido"
¿ Le tomas el pulso ?
¿ le ves la lengua fuera ?
¿ Hay alguna estadística en la red que nos estamos perdiendo ?Respecto a lo de ir al campo, todavía espero que nos muestres tu pase, o al menos que nos digas la temperatura que sientes al tocar con tus posaderas en uno de nuestros asientos.
Ya te has llevado bastantes palos en el post de la copa del rey cuando afirmaste que no te gastarias ni 5 euros en ir a dicho partido.
Dejaste meridianamente claro que o eres un embustero o un muerto de hambre. Yo me inclino por lo primero.@Trol Orriols:
Además, yo no he puesto a uno por encima de otro, de hecho me parece muy importante la labor de equilibrio y recuperación de balón que te da Diop, pongo a Vicente por delante a la hora de crear juego y distribuir, no a nivel general.
Eso ya te lo ha explicado Malcontent y no creo estar mejor dotado que él en lo referente a la docencia. Si no lo ha conseguido él, no perderé mi tiempo intentándolo.
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"Bibliografía "
@Trol Orriols:
Pues yo creo que si hay que pagar no voy. Al ser partido de ida no va a haber tanta emoción, y como haga el frío que hizo este miércoles para ver al Melilla se puede hacer insufrible..
Pues para estar acostumbrado a ir a Zorrilla, le temes más al frío que los gatos al agua a presión.
Varias cosas:…
Gol Orriols un gran levantinista.
Si todos pensaran igual, por supuesto que no iria nadie.
Nos hacian falta "levantinistas" como tú…El amigo jjllevant se ha "creído" lo de que eres levantinista.
Yo ya alucino con este gran levantinista-pucelano de gol orriols!. ….Pero, que le vamos a exigir al equipo si luego la gente no va por 5 euros cojones!??
Maxo llevant!!!En cambio Victor te ha calado enseguida.
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@Fonseca 5:
Precisamente como abarca mucho terreno, llega a la parte final de los partidos más fundido. Gracias por darme una vez más la razón.
No sé qué temperatura hay en el asiento, pero desde luego dispongo de uno cosa que tú lo dudo.
Y si moderación te permite llamarme muerto de hambre, yo te podría llamar miles de insultos más, porque alomejor el muerto de hambre eres tú. Ni yo ni el 80% de los abonados íbamos a ir si hubiera habido que pagar en ese partido. Hasta la gente de mi grada estaba de acuerdo en eso. Gente que lleva abonada toda la vida. La hora, la temperatura, el rival y el ser partido de ida no invita a pagar. El día del Melilla había poca gente regalando 2 entradas, así que el día del Zaragoza no creo que se llenara. Y deja de insultar a mi equipo, a ver si me voy a tener yo que meter con tu madre o tu mujer.
Si no tienes ni idea de fútbol y encima tratas de hacerte el gracioso con comentarios absurdos como los del pase, y demás incoherencias y nadie te dice de nada, ya te lo digo yo, ya que a este foro no aportas nada. Igual en el foro de los payasos de la tele o de política estarías mejor. Al menos Malcontent, al que citas, debate elegantemente. No estaremos de acuerdo en muchas cosas, pero no me suele faltar.
Y en la discusión tampoco voy a entrar, porque Diop me parece un jugadorazo, simplemente creo que Iborra tiene más características. Es como si me dices que Koné es un jugadorazo pero que Martins te da otras cosas. No creo que sea poner a Koné por debajo. Además, esta conversación no iba contigo, así que me limitaré a no contestar tus estupideces en absoluto, ya que te voy a ignorar en este mismo momento! Ya la has tenido esta semana con otro forero, pero sólo buscas la gresca, así que estarás en tu salsa. Lo dicho, que te lean otros, majete!!
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¿Se puede abrir un subforo para que las discusiones eternas se concentren en él y no en cada post que se abre?
Vaya tela con el "trío calavera" (dicho desde el cariño) que capacidad de discutir, discutir y discutir!!!
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@Gol Orriols:
Lo que sí que me gustaría que tuvieras en cuenta, es que pese a que Diop actuó en algún partido aislado con el Racing en una posición más adelantada, toda su carrera deportiva la ha desarrollado jugando como mediocentro defensivo, tanto en el Racing, como en el Nàstic como en Francia. Sin embargo, Iborra comenzó siendo delantero en sus orígenes. Visto que era un jugador muy poco válido para ese puesto, los distintos técnicos le fueron retrasando su posición. Fue mediapunta y mediocentro de carácter más ofensivo hasta que finalmente Luis García le situó como mediocentro defensivo, donde ha madurado y crecido una barbaridad futbolísticamente. Pero sí que tuvo una época en la que jugaba más adelantado, a pesar de que no fuera un gran número de partidos, pero me imagino que en ese período en el que los entrenadores que había en ese momento le pedían que jugara ahí, algún concepto tuvo que aprender, tanto de distriubir el juego como de dar el último pase. Evidentemente, no es esa su especialidad en la actualidad, pero me imagino que en ese período aprendió ciertos conceptos de la elaboración del juego y cambios de ritmo y orientación que hoy por hoy le permiten saber distribuir la pelota de una forma bastante aceptable teniendo en cuenta que no es su labor principal en el campo. Está claro que nadie nace enseñado, y que tus conceptos futbolísticos los vas aprendiendo a raíz de la experiencia, a medida que practicas el deporte. Por tanto, aunque Iborra no jugó en esas posiciones muchas temporadas, sí que jugó un tiempo suficiente como para aprender algunas técnicas que creo que otros centrocampistas de la plantilla no han podido desarrollar. Eso, más su inteligencia, sacrificio y carácter dentro del campo le hacen ser, en mi opinión, un mediocentro muy completo. Aparte de tener físico y altura para robar balones e inteligencia para saber dónde robarlos y dónde presionar, tiene adquiridos esos conceptos que otros no. Por tanto, en vista de lo que han aprendido uno y otro, de su experiencia como futbolistas y de lo que yo veo en el campo cada domingo, creo que decir que "Diop podría perfectamente distribuir el juego como lo hace Iborra, ya que éste tampoco es que sepa mucho", me parece como menos atrevido. Obviamente, Iborra no es ofensivo, no es Xavi Hernández, no es Banega, no es Ander Herrera…pero tampoco es un medio 'torpe' con el balón en los pies que sólo sepa robar de maravilla tipo Diop, Diarra, Emerson, Medel, Puñal, Albelda, etc. Para mí está al nivel de Xabi Alonso, Toulalan, Busquets, etc, salvando las distancias de calidad, ya que si fuera uno de esos no estaría aquí. Aunque como siga creciendo, me da que nos lo quita un grande.
Tengo en cuenta lo que tú quieras, pero no sé qué me pretendes argumentar sobre la posición en la que jugaban en el neolítico cuando tú mismo dices que ERA POCO VÁLIDO en esa posición. En todo caso, haber jugado más adelantado o incluso ser delantero no garantiza mayor capacidad de distribución de juego. Uno puede aprender los conceptos que quieras, pero eso no le hace tener la CAPACIDAD para DESTACAR en la creación o para convertirlo en un jugador de esas características. Eso es lo que opino desde mi descarada ignorancia sobre el fútbol, que confío que no tengas demasiado en cuenta.
Respecto a su 'inteligencia, sacrificio y carácter' no me voy a volver a pronunciar porque no vale la pena discutir los enamoramientos Sólo quiero que conste que diciendo esto no pongo en duda ninguna de esas tres cosas, sino que no las asumo ni de momento las pongo por encima de las de Diop por ejemplo.
Ahora bien, de acuerdo estamos en que Iborra es un jugador muy completo, genial en especial para nuestro equipo. Como también me lo parece nuestro otro mediocentro titular.
Confío en que lo de "Diop podría perfectamente distribuir el juego como lo hace Iborra, ya que éste tampoco es que sepa mucho", lo hayas sacado de algo que he dicho LITERALMENTE, porque sino me parecería una burda manipulación y ni me molestaría en discutírtelo. Tampoco entiendo que tengas que aclarar que Iborra no es un medio 'torpe' con el balón en los pies, cuando yo nunca he dicho que lo sea.@Gol Orriols:
En realidad, no pretendía ni mucho menos afirmar que yo tenga más idea de fútbol que tú, cosa que por otra parte y visto lo visto, parece un hecho.
De verdad que a veces me lo paso bomba con tus eternas contradicciones. Sigue así, que vas para nota. Y lo que es mejor, luego sigue quejándote de que te faltan al respeto.
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¿Se puede abrir un subforo para que las discusiones eternas se concentren en él y no en cada post que se abre?
Vaya tela con el "trío calavera" (dicho desde el cariño) que capacidad de discutir, discutir y discutir!!!
Gracias por el piropo, aunque yo tenía entendido que los foros eran precisamente para debatir y discutir… igual me he perdido algo
Más fácil será que no lo leáis, de hecho como apunta otro forero de vez en cuando se trata de LADRILLOS, así que son fáciles de detectar y de pasar sin leer
Por lo demás lamento las molestias, o no.
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@Trol Orriols:
Precisamente como abarca mucho terreno, llega a la parte final de los partidos más fundido. Gracias por darme una vez más la razón.!!
Curiosa deducción.
Tú dices que no tiene resistencia y ahora dices que donde dijiste resistencia dijiste "fundición". Y que te doy la razón....... Hay un provervío chino que dice que no atribuyas a la maldad lo que es debido a la estupidez.
Sinceramente, pensaré con "benevolencia".@Trol Orriols:
No sé qué temperatura hay en el asiento, pero desde luego dispongo de uno cosa que tú lo dudo.
Todavía espero que nos lo muestres. Pero ni con el fotoshop serías capaz de pintar algo que no existe.
Y si pretendes hacernos creer que no te gastarías lo que vale un bocata de tortilla, en una entrada, pero si que te gastas lo que vale un pase, o eres un friki o ….... eso que no tiene que ver con la maldad.@Trol Orriols:
Y si moderación te permite llamarme muerto de hambre, yo te podría llamar miles de insultos más, porque alomejor el muerto de hambre eres tú. …. Y deja de insultar a mi equipo, a ver si me voy a tener yo que meter con tu madre o tu mujer.
Empiezo a pensar que tu mecanismo de respuesta consiste en:
1- Decir que te faltan el respeto.
2- Decir que te damos la razón.Da igual lo que te hayan dicho y su contenido. El esquema de tu respuesta seguirá dicho patrón.
Luego lo vistes con los ladrillos de rigor.
A las madres y a las novias o las mujeres mejor dejarlas donde están. No te lleves alguna sorpresa.
@Gol Orriols:
Si no tienes ni idea de fútbol y encima tratas de hacerte el gracioso con comentarios absurdos como los del pase, y demás incoherencias y nadie te dice de nada,….
Y en la discusión tampoco voy a entrar, porque Diop me parece un jugadorazo, simplemente creo que Iborra tiene más características.Lo del pase no es gracioso, es una evidencia que curiosamente no quieres mostrar ese pase del cual presumes.
Lo de la idea o no de fútbol, insisto no creo que una mosca pueda discutir de natación y dudo que seas capaz de entender un deporte tan simple como el fútbol.Y por "más características" ¿te refieres a cantidad ?
¿ Como quieres que te tomemos en serio con expresiones como esa ?
Chico, deberías explicarte mejor, antes de pretender que te demos la razón.
A lo mejor lo has entendido y a lo mejor no lo has entendido.
A lo mejor me respondes con lo de la falta del respeto o a lo mejor con lo de que te estoy dando la razón.
O a lo mejor con ambas cosas a la vez.Y a lo mejor, si me ignorases, como dices que vas a hacer, yo te ignoraría.
Creeme, es muy fácil ignorarte, eres muy cansino y aburrido. Pero….. si insistes en tocar los güevos...... igual ya no es tan fácil ejercercitar el noble arte de........ignorar al necio.
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¿Se puede abrir un subforo para que las discusiones eternas se concentren en él y no en cada post que se abre?
Vaya tela con el "trío calavera" (dicho desde el cariño) que capacidad de discutir, discutir y discutir!!!
Gracias por el piropo, aunque yo tenía entendido que los foros eran precisamente para debatir y discutir… igual me he perdido algo
Más fácil será que no lo leáis, de hecho como apunta otro forero de vez en cuando se trata de LADRILLOS, así que son fáciles de detectar y de pasar sin leer
Por lo demás lamento las molestias, o no.Ok. El problema es que llegará un momento en el que nadie lea nada en ningún post, excepto vosotros. Hasta la fecha me he leído la mayoría de los "ladrillos", incluso algunos tienen su gracia, su fina ironía o una ocurrente reducción al absurdo. Quizá no os deís cuenta, pero post en el que retomaís vuestros "cambios de impresiones", post en que ya no interviene nadie, excepto vosotros.
Adelante con los faroles, mientras queden faroles.
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Ok. El problema es que llegará un momento en el que nadie lea nada en ningún post, excepto vosotros. Hasta la fecha me he leído la mayoría de los "ladrillos", incluso algunos tienen su gracia, su fina ironía o una ocurrente reducción al absurdo. Quizá no os deís cuenta, pero post en el que retomaís vuestros "cambios de impresiones", post en que ya no interviene nadie, excepto vosotros.
Adelante con los faroles, mientras queden faroles.Bueno, si realmente llega ese momento apocalíptico que vaticinas, pues habrá que preocuparse, o no
Agradezco que hayas leído la mayoría de 'ladrillos', yo también soy de leer casi todo (por no decir todo), lo que se dice aquí. Lo disfruto, como también me gusta debatir, por tanto jamás me quejaré si dos o tres foreros se enganchan a discutir.
En todo caso, como comprenderás o no, no voy a dejar de hacerlo porque piense que ya no me lee la mayoría de usuarios. Quizá no te des cuenta tú, pero para mi la participación en un foro no depende necesariamente de la cantidad de gente que me lea o me deje de leer.
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@Gol Orriols:
Precisamente como abarca mucho terreno, llega a la parte final de los partidos más fundido. Gracias por darme una vez más la razón.
No sé qué temperatura hay en el asiento, pero desde luego dispongo de uno cosa que tú lo dudo.
Y si moderación te permite llamarme muerto de hambre, yo te podría llamar miles de insultos más, porque alomejor el muerto de hambre eres tú. Ni yo ni el 80% de los abonados íbamos a ir si hubiera habido que pagar en ese partido. Hasta la gente de mi grada estaba de acuerdo en eso. Gente que lleva abonada toda la vida. La hora, la temperatura, el rival y el ser partido de ida no invita a pagar. El día del Melilla había poca gente regalando 2 entradas, así que el día del Zaragoza no creo que se llenara. Y deja de insultar a mi equipo, a ver si me voy a tener yo que meter con tu madre o tu mujer.
Si no tienes ni idea de fútbol y encima tratas de hacerte el gracioso con comentarios absurdos como los del pase, y demás incoherencias y nadie te dice de nada, ya te lo digo yo, ya que a este foro no aportas nada. Igual en el foro de los payasos de la tele o de política estarías mejor. Al menos Malcontent, al que citas, debate elegantemente. No estaremos de acuerdo en muchas cosas, pero no me suele faltar.
Y en la discusión tampoco voy a entrar, porque Diop me parece un jugadorazo, simplemente creo que Iborra tiene más características. Es como si me dices que Koné es un jugadorazo pero que Martins te da otras cosas. No creo que sea poner a Koné por debajo. Además, esta conversación no iba contigo, así que me limitaré a no contestar tus estupideces en absoluto, ya que te voy a ignorar en este mismo momento! Ya la has tenido esta semana con otro forero, pero sólo buscas la gresca, así que estarás en tu salsa. Lo dicho, que te lean otros, majete!!-
Me deja anonanado no sólo el hecho de que conozcas al 80 % de abonados, sino que además supieras que no iban a ir. Sandro Rey debe estar preocupado por la competencia que se le viene encima… O eso, o deduces que esa gente con la que hablaste representa el 80 % de los abonados del Levante. No dudo de que alguna gente de tu zona sea abonado de toda la vida, pero habría que ver cuántos de los que dicen serlo lo son realmente. Yo ya te digo que sólo he sido abonado dos años por problemas económicos: el de la temporada en segunda previa al ascenso y este. Y yo no sólo habría ido pagando sino que, teniendo el pase, he sacado una entrada adicional (que se ha pagado el propio beneficiante) para alguien que NO es del Levante y ya me está diciendo que le gusta venir y que a la próxima que pueda venirse (contra el Athletic con la donación de sangre, supongo), se vendrá. El ejemplo viene porque si incluso gente que no es del Levante esta dispuesta a venirse pagando de su bolsillo, aunque sea poco, diría que tu teoría hace aguas por bastantes sitios. Por no mencionar que es muy ventajista comparar a un Melilla (2ºB) con un Zaragoza (1º).
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Una falta de respeto, sea como sea, no me gusta. Y pasar al insulto personal me parece una barrabasada la cometa quien la cometa. Y tanto me da que se utilice 'muerto de hambre' como referirse veladamente a familiares directos. Para mi no cabe en este foro ni una cosa ni la otra. Y meternos con equipos de fútbol creo que a los que nos gusta este p*to deporte lo hacemos casi todos los días, lo reconozcamos o no; pero pasar de ahí al insulto personal no, creo que habría que tomar medidas. Para todos.
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Podría entenderse que igual quieras utilizar la frase para cerrar la discusión con un forero en concreto. Pero, tal y como ha dicho Malcontent a posteriori, un foro de debate consiste, precisamente, en que si alguien vierte una opinión, cualquiera pueda contestar dicha opinión. Y tildar las opiniones de alguien de 'estupideces' no ayuda a que estés mejor valorado ni a crear un mejor ambiente. Y eso también va por más gente, no sólo por ti.
Quitando el primer punto, que me parece una generalización fuera de lugar, he tratado de ser lo más constructivo posible.
EDITADO: no me había dado cuenta, Fonseca. Error subsanado, disculpa la molestia.
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- Me deja anonanado no sólo el hecho de que conozcas al 80 % de abonados, ….....
Quitando el primer punto, que me parece una generalización fuera de lugar, he tratado de ser lo más constructivo posible.
Simplemente puntualizar que yo no escribí lo que has adjuntado y la forma de citarlo parece que haya sido así.
te falta un "[ / quote]" o eliminar mi nombre.
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Me parece genial que gente que no son abonados vean una buena ocasión el asistir al partido por 5 euros. Pero la mayoría de abonados ya hemos pagado bastante por el pase, más la entrada del día del Barcelona. El porcentaje te lo he dado en relación a la gente que yo he hablado y que opino que no iría. Creo que por la hora, por ser día laboral, por la temperatura, porque el rival no acompaña (pese a ser de 1ª como bien dices), por ser Copa del Rey (la afición levantinista no es muy copera a nivel general según he visto los años que llevo aquí) y ser partido de ida (que no de vuelta) y encima octavos (que no son cuartos aún contra el Sevilla donde creo que sí se podría pagar con motivo) son factores suficientes como para que en el caso de pagar los abonados el estadio se viera prácticamente vacío. Si los abonados tuviéramos que pagar para este partido 5 € por ejemplo, la gente que no es abonada y que está dispuesta a pagar ese dinero por venir, seguramente ya no pagaría sólo 5 €, sino que como mínimo pagaría 10 o 15. Con lo cual, ya no sólo dejarían de ir abonados, sino esa gente que está dispuesta a ir al estadio una vez al año por poco dinero.
De tu segundo párrafo estoy de acuerdo en todo. Sólo me gustaría que observaras a cuántos foreros insulto yo en mis comentarios y a cuántos usuarios falta al respeto el otro forero al que te refieres. Yo intento tener educación, porque de pequeño me la han dado. Si alguna vez suelto alguna es porque exploto ante los ataques. Y por ejemplo a Malcontent nunca he intentando ofenderle en nuestros grandes ladrillos, ya que no es esa mi idea.
Por último, estoy de acuerdo en que para opinar en el foro todos somos libres. A veces no estoy para nada de acuerdo con otros foreros, como por ejemplo es que no esté nada de acuerdo en lo que dice Malcontent de que Diop e Iborra desempeñen prácticamente las mismas funciones en el campo, ya que a Iborra le veo más características en su juego, sobre todo de distribución. Pero si él opina así, pese a que no esté nada de acuerdo en absoluto con él, no me parece una estupidez, y respeto su opinión aunque no la comparta.
Ahora, si un forero no aporta ningún conocimiento ni argumento futbolístico a este foro, sólo sabe entrar para decir que no tengo el pase (cosa que sería absurda, ya que viniendo de fuera si no fuera abonado del Levante, seguramente no me importaría mucho el equipo, o no tanto como ahora por ejemplo, ni me metería en este foro a opinar, etc. Lo que me ha hecho hacerme simpatizante del Levante es precisamente acudir a Gol Orriols cada domingo). Por tanto, si un forero sólo entra a llamarme facha o muerto de hambre, decirme que me vaya a ver a mi "fachadolid" (algo que no me ofende y mucho menos de alguien que ni conozco pero creo que no tiene nada que ver con un tema del Levante UD), que intenta hacerse el gracioso con comentarios absurdos o a veces hasta políticos, y que repito, no aporta ningún argumento futbolístico, o no rebate comentarios con su opinión puramente futbolística, pues califico esos comentarios como absurdeces o estupideces, ya que creo que aquí debe entrarse a debatir pero no a faltar al respeto o a relizar comentarios fuera de lugar, porque hacemos del foro una guerra sin sentido. Espero que me hayas comprendido, entre la diferencia de calificar por mi parte unos u otros comentarios.
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@Gol Orriols:
De tu segundo párrafo estoy de acuerdo en todo. Sólo me gustaría que observaras a cuántos foreros insulto yo en mis comentarios y a cuántos usuarios falta al respeto el otro forero al que te refieres. Yo intento tener educación, porque de pequeño me la han dado. Si alguna vez suelto alguna es porque exploto ante los ataques. Y por ejemplo a Malcontent nunca he intentando ofenderle en nuestros grandes ladrillos, ya que no es esa mi idea.
@Gol Orriols:
En realidad, no pretendía ni mucho menos afirmar que yo tenga más idea de fútbol que tú, cosa que por otra parte y visto lo visto, parece un hecho.
De verdad que a veces me lo paso bomba con tus eternas contradicciones. Sigue así, que vas para nota. Y lo que es mejor, luego sigue quejándote de que te faltan al respeto.
De esto le sirve a Malcontent tenerte un respeto, que a todas luces no te mereces.
@Gol Orriols:
Ahora, si un forero no aporta ningún conocimiento ni argumento futbolístico a este foro, sólo sabe entrar para decir que no tengo el pase (cosa que sería absurda, ya que viniendo de fuera si no fuera abonado del Levante, seguramente no me importaría mucho el equipo, o no tanto como ahora por ejemplo, ni me metería en este foro a opinar, etc. Lo que me ha hecho hacerme simpatizante del Levante es precisamente acudir a Gol Orriols cada domingo). Por tanto, si un forero sólo entra a llamarme facha o muerto de hambre, decirme que me vaya a ver a mi "fachadolid" (algo que no me ofende y mucho menos de alguien que ni conozco pero creo que no tiene nada que ver con un tema del Levante UD), que intenta hacerse el gracioso con comentarios absurdos o a veces hasta políticos, y que repito, no aporta ningún argumento futbolístico, o no rebate comentarios con su opinión puramente futbolística, pues califico esos comentarios como absurdeces o estupideces, ya que creo que aquí debe entrarse a debatir pero no a faltar al respeto o a relizar comentarios fuera de lugar, porque hacemos del foro una guerra sin sentido. Espero que me hayas comprendido, entre la diferencia de calificar por mi parte unos u otros comentarios.
1- Si tuvieses el pase, podrías haber leido en el dorso que los partidos de esta ronda de la copa del rey no entraban en el abono. Pero bueno, siempre existe la opción de escanearlo y mostrarlo. Pero los faroles tienen ese problema, que antes se pilla a un mentiroso que a un cojo.
2- NO pretendas que los demás nombremos a tu equipo con la exactitud que tú mismo no tienes con otros equipos, como con el Barça, equipo al que le dedicaste unas cuantas lindezas en este foro, bajo la excusa de que lo odiabas desde lo más profundo de tu ser. No he llegado a leer que pidas disculpas a ningún seguidor del Barça, por dichos comentarios.
3- Sigo insistiendo en no perder el tiempo en darte algo que no puedes asimilar o digerir. Empezando por que sepas que factores intervienen en la medición de la resistencia y terminando porque conozcas los apodos de la afición a la que aseguras acompañar.
4- No te dije que fueses un muerto de hambre. Era una alternativa que dejabas entrever con tus comentarios pero me decanté por la opción de que fueses un embustero. Eres tú el que insiste en hacernos creer que no tienes ni 5 euros para comprarte una entrada. Casí lo que valen 2 paquetes de pipas, un par de cañas o un bocata de tortilla.
