Fundación: se acabará imponiendo el sentido común
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@Fonseca 5:
El problema de establecer solo el requisito de accionistas es que tendríamos accionistas que no tienen ni idea de lo que pasa en el club y que tampoco les interesa demasiado. Porque han heredado las acciones, por ejemplo.
Tienes razón. En ese caso se podría poner como condición para participar en la fundación ser abonado.
@3fpdpqda:
Y abonados que no han podido comprar acciones y que sienten el club y les interesa participar de alguna forma en su gestión. Piensa que aunque sacasen ahora un paquete de acciones, hay que buscar una solución para mucho tiempo y pasados 10 años (por ejemplo) tendríamos nuevos abonados que no podrían acceder a comprar acciones, salvo ocasión excepcional.
El Levante siempre puede llevar a cabo una ampliación de capital a la que acuda la Fundación a través de aportaciones que hagan los aficionados.
Es decir, que si hay demanda para 100 accionistas más y la fundación ya sólo dispone del 51% de las acciones (cosa que no creo que suceda hasta dentro de muuuchos años, si es que algún día sucede), el Levante podría hacer una ampliación de capital por valor de 200 acciones. La Fundación compraría dichas acciones y revendería 100 de ellas a los aficionados, para así mantener su mayoría accionarial.No sé si esto es factible o no legalmente. Pero otra opción es que se crease la figura del socio de la fundación y que aportase una cantidad equivalente a la compra de una acción del club para poder adquirir derechos políticos sobre la fundación.
@3fpdpqda:
Por otra parte sería repetir la fórmula de la ley de SA, pero en la fundación. Por no hablar de que si la fundación vende sus acciones….ya no sería el accionista mayoritario y no podría decidir los miembros del consejo
La fundación siempre puede decidir el sistema. En este caso, lo ideal sería un accionista, un voto, aunque se tengan 1.000 acciones. De esta manera no se repite el error de las SAD. Ten en cuenta que la elección de patronos de la fundación sería algo interno regulado en los estatutos de la propia fundación. La Junta General de Accionistas de una SAD está regulada por ley y, aunque existen métodos de alterar la forma de elección, no es que sea demasiado flexible.
La Fundación podría tener siempre el 51% de las acciones mediante los métodos que he expuesto más arriba. Creo que DEBE deshacerse de sus acciones para conseguir la financiación que necesita para hacer frente al préstamo. De esta forma le está dando al aficionado una motivación más para comprar acciones: los derechos políticos sobre el patronato de la fundación.
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@hoosier:
El sentido de la fundación es que los accionistas de forma voluntaria, y conscientes de que las SADs han sido un error histórico, ceden los derechos políticos de los que son titulares a una fundación, que funciona como correa de transmisión del Levantinismo.
Lo que yo proponga es exactamente eso, que la fundación mantenga siempre ese 51% y que canalicen los derechos políticos de los accionistas a través de sí misma mediante la fórmula de un-accionista-un-voto para la elección de un porcentaje no mayoritario de los patronos.
Los accionistas mantienen sus derechos políticos pero limitados y encauzados a través de la fundación.
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Se acabará imponiendo el sentido del humor.
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@hoosier:
Se acabará imponiendo el sentido del humor.
El sentido del humor lo impuso Sanchís cuando les interpuso la demanda y se cargó la Fundación tal y como la entendemos. Como no haya generosidad, veremos lo que tarda en aparecer aquí el sentido del humor.
No tengo muchas referencias sobre todos esos nombres que están saliendo estos días. Parece que un tal Vicente Andreu será el presidente, no?
Tampoco entiendo ( por desinformación mía) lo del Tal Sanchís y la generosidad.
Si estás de humor, podrías dejar alguna pista….
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@hoosier:
Se acabará imponiendo el sentido del humor.
El sentido del humor lo impuso Sanchís cuando les interpuso la demanda y se cargó la Fundación tal y como la entendemos. Como no haya generosidad, veremos lo que tarda en aparecer aquí el sentido del humor.
No tengo muchas referencias sobre todos esos nombres que están saliendo estos días. Parece que un tal Vicente Andreu será el presidente, no?
Tampoco entiendo ( por desinformación mía) lo del Tal Sanchís y la generosidad.
Si estás de humor, podrías dejar alguna pista….
IRRELEVANTE.
No tiene que ver con el tema que estamos tratando.
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Bueno, el tal Vicent Andreu parece que sí tiene sentido del humor, porque es el que propone una colecta:
Busca a 1.000 valencianos que quieran poner 50.000 euros del ala cada uno, aunque aclara que si alguno quiere poner algo más, él no tendrá inconvenientes….
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@hoosier:
Se acabará imponiendo el sentido del humor.
El sentido del humor lo impuso Sanchís cuando les interpuso la demanda y se cargó la Fundación tal y como la entendemos. Como no haya generosidad, veremos lo que tarda en aparecer aquí el sentido del humor.
No tengo muchas referencias sobre todos esos nombres que están saliendo estos días. Parece que un tal Vicente Andreu será el presidente, no?
Tampoco entiendo ( por desinformación mía) lo del Tal Sanchís y la generosidad.
Si estás de humor, podrías dejar alguna pista….
IRRELEVANTE.
No tiene que ver con el tema que estamos tratando.
¿No era Fonseca el especialista en esta técnica?
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Bueno, el tal Vicent Andreu parece que sí tiene sentido del humor, porque es el que propone una colecta:
Busca a 1.000 valencianos que quieran poner 50.000 euros del ala cada uno, aunque aclara que si alguno quiere poner algo más, él no tendrá inconvenientes….
IRRELEVANTE.
No tiene sentido en esta conversación.
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¿No era Fonseca el especialista en esta técnica?
IRRELEVANTE.
No aportas nada al debate. Ni a Fonseca.
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¿No era Fonseca el especialista en esta técnica?
IRRELEVANTE.
No aportas nada al debate. Ni a Fonseca.
IRRELEVANTE
Ese no aporta nada al sentido del humor.
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D'acord, hoosier, però recordem, com diu la cançò:
Si de vegades t'enfonses/ ja vindran temps molt millors.
Esperem que siga així, per nosaltres, i pel Llevant!
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¿No era Fonseca el especialista en esta técnica?
IRRELEVANTE.
No aportas nada al debate. Ni a Fonseca.
IRRELEVANTE
Ese no aporta nada al sentido del humor.
Para eso ya estais los payasos de la tele.
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@Fonseca 5:
IRRELEVANTE.
No aportas nada al debate. Ni a Fonseca.
IRRELEVANTE
Ese no aporta nada al sentido del humor.
Para eso ya estais los payasos de la tele.
MUY RELEVANTE!!
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@Fonseca 5:
Para eso ya estais los payasos de la tele.
MUY RELEVANTE!!
¡ Y tanto que es relevante !
Para valorar una opinión, uno de los datos a analizar es su procedencia.
Y si viene de "Villa destarifos", se tiene en cuenta como lo que es en realidad….. un destarifo.y ....o mejor y
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Os ruego os ciñáis a debatir sobre el tema del hilo y no sobre la relevancia o no de comentarios de manera redundante.
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5 mensajes diciendo IRRELEVANTE, además en mayúsculas (gritando), citando mensajes la mayoría de ellos sacados de contexto. Sí, para mi es insolencia. Seguro que para ti no es insolente Mourinho preguntando si el Lo Monaco que habla de él es el gran premio… (poniendo cara de bueno, eso sí).
Sigue sin responderme nadie de los bien informados:
¿Cuantos patronos tiene la Fundación?
¿Cuantos puso el Levante UD?
¿Cuantos pusieron administraciones públicas?
Añado al debate que la Fundación Levante UD no es propiedad de la afición para decidir quienes son los patronos, para mi es más legítimo que los ponga el club que la afición, sinceramente.
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Añado al debate que la Fundación Levante UD no es propiedad de la afición para decidir quienes son los patronos, para mi es más legítimo que los ponga el club que la afición, sinceramente.
Si cambias club por generalitat de acuerdo.Hay que tener mucho morro para pedir que el club pase a manos del aficionado cuando aqui hemos avalado todos los valencianos.
En cuanto a este hilo no tiene ningun sentido,en el momento que Kiko no interese a generalitat/ayuntamiento lo largaran como han hecho con llorente.Resulta irreLEVANTE que la fundacion este compuesta por comparsas o por notables,cuando la gv quiera cambiar el rumbo lo hara.Afortunadamente para vosotros el otro unico rumbo posible a dia de hoy es la venta del club a manos privadas,impensable ahora mismo si no es para liquidar el club.
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@hoosier:
Añado al debate que la Fundación Levante UD no es propiedad de la afición para decidir quienes son los patronos, para mi es más legítimo que los ponga el club que la afición, sinceramente.
Si cambias club por generalitat de acuerdo.Hay que tener mucho morro para pedir que el club pase a manos del aficionado cuando aqui hemos avalado todos los valencianos.
En cuanto a este hilo no tiene ningun sentido,en el momento que Kiko no interese a generalitat/ayuntamiento lo largaran como han hecho con llorente.Resulta irreLEVANTE que la fundacion este compuesta por comparsas o por notables,cuando la gv quiera cambiar el rumbo lo hara.Afortunadamente para vosotros el otro unico rumbo posible a dia de hoy es la venta del club a manos privadas,impensable ahora mismo si no es para liquidar el club.
A diferencia de lo sucedido en el Valencia aquí la Generalitat no ha soltado ni un duro. NI UNO. Así que legitimidad CERO.
XD, la unica diferencia es la cantidad de lo avalado y que ningun accionista ha denunciado la "asistencia finaciera" por parte del club a la fundacion.
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@hoosier:
Perdona. La diferencia es que aquí la Generalitat no ha puesto un duro. El dinero ha salido enterito del Levante. Por tanto aquí, quién debe mandar es el Levantinismo. Y lo demás es un secuestro de naturaleza política, que beneficia a algunos y nos perjudica a la mayoría.
Si por el levantinismo fuera el LUD habria desaparecido.Despues de Villarroel no habia nada.Si no fuera por la intervencion en su momento de camps/rita ahora mismo ni existiria el LUD ni este foro.
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@hoosier:
@hoosier:
Perdona. La diferencia es que aquí la Generalitat no ha puesto un duro. El dinero ha salido enterito del Levante. Por tanto aquí, quién debe mandar es el Levantinismo. Y lo demás es un secuestro de naturaleza política, que beneficia a algunos y nos perjudica a la mayoría.
Si por el levantinismo fuera el LUD habria desaparecido.Despues de Villarroel no habia nada.Si no fuera por la intervencion en su momento de camps/rita ahora mismo ni existiria el LUD ni este foro.
El Levante habría renacido, como siempre, como lo habría hecho el Valencia si le hubieran dejado quebrar como a cualquier empresa. Ya estaría en segunda a punto de subir a primera y sin deuda.
Yo no quiero salvadores de la patria. Acaban saliendo muy caros y luego no te los quitas de encima ni con agua caliente. El Levante es de los levantinistas.
Haber ayudado al Levante no significa que el Levante sea de la Generalitat. Las ayudas son frecuentes en múltiples sectores de actividad sin que cuatro politiquillos y sus amiguitos se alcen con el control de los consejos de admón.
4 politiquillos y un par de banquero$
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@hoosier:
¿Y qué banqueros se han alzado con el control del consejo del Levante? ¿los de Caixa Penedés, ahora Banco Mare Nostrum y mañana ya veremos? No me hagas reír.
Me refería a la situación general de los dos clubs de la ciudad.
De todas maneras, hoosier si pudiera hacerte reír, lo haría encantado. La risa es muy saludable.
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@hoosier:
Yo me río muchísimo, pero es que es entrar aquí y ponerme de mala h… uva.
Por mucha discrepancia, o bronca que puede haber, en algún tema, reconozco tu levantinismo. Yo eso, no te lo voy nunca a discutir. Pero insisto… El sentido del humor es fundamental. como dijo un ruso, en tiempos de Stalin:
Quisieron el humor matar/ pero el humor les sacó la lengua...
Yo creo que saldremos de esta. Y si nos mantenemos en Primera unos añitos... pronto.
¿ Y tú. ...?
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5 mensajes diciendo IRRELEVANTE, además en mayúsculas (gritando), citando mensajes la mayoría de ellos sacados de contexto. Sí, para mi es insolencia. .
Para mi era un intento de hacerte razonar, de que escribieses algo coherente, de eliminar la paja y los desvaríos que escribias de lo que verdaderamente podía ser interesante.
Reconozco que fue un esfuerzo vano.
No eres capaz de distinguir el uso de las mayúsculas para enfatizar, como para pedirte que entiendas algo un poco más complejo como la legitimidad del consejo.
Lo siento. Confié demasiado en tu capacidad.
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@hoosier:
Perdona. La diferencia es que aquí la Generalitat no ha puesto un duro. El dinero ha salido enterito del Levante. Por tanto aquí, quién debe mandar es el Levantinismo. Y lo demás es un secuestro de naturaleza política, que beneficia a algunos y nos perjudica a la mayoría.
Si por el levantinismo fuera el LUD habria desaparecido.Despues de Villarroel no habia nada.Si no fuera por la intervencion en su momento de camps/rita ahora mismo ni existiria el LUD ni este foro.
No hay que ser exagerado. Mira: en el año 1951 ( yo tenía ocho años) mi padre y otros peñistas (en casa las pasábamos muy difíciles como todo el mundo para llegar a fin de mes), pues bien mi padre y otros peñistas de la "Peña Levante Delicias" reunieron 1.500.- Pts y entre otras peñas, hicieron el milagro y hoy el Levante es el fruto de aquellos señores y de otros y de otros padres y otros abuelos. El Levante no desaparecerá nunca, bien sea en primera, en segunda o jugando en el río porque el levante para mí es un sentimiento. No por ser de un equipo poderoso es lo más grande, sino que lo más grande es colaborar para engrandecer al club de tus amores. Yo de mi corto pecunio particular en su día compré acciones para todos mis hijos, es un testimonio de una historia y de un pasado glorioso al menos para mí que soy del Grao.
Amunt Llevant
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@Camí Fondo:
@hoosier:
Perdona. La diferencia es que aquí la Generalitat no ha puesto un duro. El dinero ha salido enterito del Levante. Por tanto aquí, quién debe mandar es el Levantinismo. Y lo demás es un secuestro de naturaleza política, que beneficia a algunos y nos perjudica a la mayoría.
Si por el levantinismo fuera el LUD habria desaparecido.Despues de Villarroel no habia nada.Si no fuera por la intervencion en su momento de camps/rita ahora mismo ni existiria el LUD ni este foro.
No hay que ser exagerado. Mira: en el año 1951 ( yo tenía ocho años) mi padre y otros peñistas (en casa las pasábamos muy difíciles como todo el mundo para llegar a fin de mes), pues bien mi padre y otros peñistas de la "Peña Levante Delicias" reunieron 1.500.- Pts y entre otras peñas, hicieron el milagro y hoy el Levante es el fruto de aquellos señores y de otros y de otros padres y otros abuelos. El Levante no desaparecerá nunca, bien sea en primera, en segunda o jugando en el río porque el levante para mí es un sentimiento. No por ser de un equipo poderoso es lo más grande, sino que lo más grande es colaborar para engrandecer al club de tus amores. Yo de mi corto pecunio particular en su día compré acciones para todos mis hijos, es un testimonio de una historia y de un pasado glorioso al menos para mí que soy del Grao.
Amunt LlevantDespués de villarroel no habia nada?? Villarroel se fue en 2008-09 y ahi seguiamos la mayoría de este foro al pie del cañon, de hecho no he vivido sentimiento de más familiaridad con este club que el año del centenario, meses antes de aquella segunda vuelta gloriosa que nos llevó a primera y ahi el futuro era bien oscuro.
Cami fondo, los granotas un poco más jovenes agradecemos a ti y tú familia que siguierais con la llama de ese sentimiento.
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@Camí Fondo:
No hay que ser exagerado. Mira: en el año 1951 ( yo tenía ocho años) mi padre y otros peñistas (en casa las pasábamos muy difíciles como todo el mundo para llegar a fin de mes), pues bien mi padre y otros peñistas de la "Peña Levante Delicias" reunieron 1.500.- Pts y entre otras peñas, hicieron el milagro y hoy el Levante es el fruto de aquellos señores y de otros y de otros padres y otros abuelos. El Levante no desaparecerá nunca, bien sea en primera, en segunda o jugando en el río porque el levante para mí es un sentimiento. No por ser de un equipo poderoso es lo más grande, sino que lo más grande es colaborar para engrandecer al club de tus amores. Yo de mi corto pecunio particular en su día compré acciones para todos mis hijos, es un testimonio de una historia y de un pasado glorioso al menos para mí que soy del Grao.
Amunt LlevantPor historias como esta, cobra más sentido aún, por si a alguien se le olvida, todo el asunto del post…
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@Camí Fondo:
@hoosier:
Perdona. La diferencia es que aquí la Generalitat no ha puesto un duro. El dinero ha salido enterito del Levante. Por tanto aquí, quién debe mandar es el Levantinismo. Y lo demás es un secuestro de naturaleza política, que beneficia a algunos y nos perjudica a la mayoría.
Si por el levantinismo fuera el LUD habria desaparecido.Despues de Villarroel no habia nada.Si no fuera por la intervencion en su momento de camps/rita ahora mismo ni existiria el LUD ni este foro.
No hay que ser exagerado. Mira: en el año 1951 ( yo tenía ocho años) mi padre y otros peñistas (en casa las pasábamos muy difíciles como todo el mundo para llegar a fin de mes), pues bien mi padre y otros peñistas de la "Peña Levante Delicias" reunieron 1.500.- Pts y entre otras peñas, hicieron el milagro y hoy el Levante es el fruto de aquellos señores y de otros y de otros padres y otros abuelos. El Levante no desaparecerá nunca, bien sea en primera, en segunda o jugando en el río porque el levante para mí es un sentimiento. No por ser de un equipo poderoso es lo más grande, sino que lo más grande es colaborar para engrandecer al club de tus amores. Yo de mi corto pecunio particular en su día compré acciones para todos mis hijos, es un testimonio de una historia y de un pasado glorioso al menos para mí que soy del Grao.
Amunt LlevantSi,a mi tambien me parece muy digno y honorable lo que cuentas.Mas o menos cuando nacistes en el VCF habia un señor que estupida o romanticamente, segun se mire,ponia dinero de su bolsillo para que el VCF ganara dos ligas.Es mas,por aquella epoca se amplio Mestalla a traves de bonos a 10 años puestos por los socios del VCF,todo el dinero que falto para hacer la ampliacion de Mestalla lo puso aquel señor por amor al arte.
Pero ahora vivimos en el siglo 21,el dineral que maneja el futbol(segun he leido) supone el 1.7 del pib de este pais.La deuda del LUD en el 2009 tan solo podria haber sido asumida por un solo empresario valenciano. Desgraciadamente todo se ha ido de madre y aproximadamente 100 M € de deuda no esta al alcance de la aficion del LUD
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¿no nos estamos desviando del hilo?
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Pero ahora vivimos en el siglo 21,el dineral que maneja el futbol(segun he leido) supone el 1.7 del pib de este pais.La deuda del LUD en el 2009 tan solo podria haber sido asumida por un solo empresario valenciano. Desgraciadamente todo se ha ido de madre y aproximadamente 100 M € de deuda no esta al alcance de la aficion del LUD
La deuda del Levante no tiene que asumirla un empresario valenciano. La deuda del Levante tiene que asumirla el Levante a través de sus presupuestos anuales.
Lo que tiene que hacer la afición es aportar el dinero que la fundación necesita para seguir siendo dueña del club y pagar el préstamo por el cual obtuvo las acciones. Hablamos de, si no me equivoco, 2-3 millones de euros. Creo que es una cifra que se puede ir asumiendo.
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@hoosier:
Pero ahora vivimos en el siglo 21,el dineral que maneja el futbol(segun he leido) supone el 1.7 del pib de este pais.La deuda del LUD en el 2009 tan solo podria haber sido asumida por un solo empresario valenciano. Desgraciadamente todo se ha ido de madre y aproximadamente 100 M € de deuda no esta al alcance de la aficion del LUD
La deuda del Levante no tiene que asumirla un empresario valenciano. La deuda del Levante tiene que asumirla el Levante a través de sus presupuestos anuales.
Lo que tiene que hacer la afición es aportar el dinero que la fundación necesita para seguir siendo dueña del club y pagar el préstamo por el cual obtuvo las acciones. Hablamos de, si no me equivoco, 2-3 millones de euros. Creo que es una cifra que se puede ir asumiendo.Yo sinceramente no tengo muchas ganas de respaldar el status quo actual. Me va a costar un grandísimo esfuerzo comprar acciones, especialmente si no ofrece a los abonados derechos de voto en la Fundación.
Está claro que los que ya son accionistas no tienen ninguna motivación para comprar más acciones.
La suerte que tienen en la fundación es que somos muchos los que todavía no lo somos y ese descuento de 50 euros al año es jugoso a largo plazo.
Lo ideal sería que los aficionados se organizasen y movilizasen para advertir al club que nadie comprará acciones salvo que se dé algo más a cambio. Algo más que un descuento de 50 euros al año en el abono. Y no me refiero a otra bufanda conmemorativa del día en que me hice accionista.
