Ya está bien.
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O sea, le doy confianza ciega a los "morenos" que traen un currículum que según tú deja mucho que desear … y que mira por donde nos ha salido bien, para negarsela a alguien de la casa que apunta con cifras similares, pero más joven y con mayor proyección.
Tras la marcha de Martins, le niegas la proyección y fichas al grandísimo Acquafresca. Si se la hubieras dado con la permanencia casi en el bolsillo ahora el chaval podría estar hablando de una cesión a un primera recién ascendido o lo podría haber vendido si no cuentas con él. Espero que hayan pactado un numero mínimo de encuentros o minutos, o que de verdad allí confien en él. si no tendremos otro marc mateu como he dicho.
Ojalá salga otro Koné (no olvidemos que sí estuvo en equipos de renombre como el PSV, Sevilla, Hannover) o Caicedo (que nada más y nada menos venía del Manchester City), no creo que estos equipos tengan ojeadores ciegos. Nong no ha salido de la liga belga, ya veremos por qué y si se han equivocado.
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Juca, no te puedes quejar de las educadas, razonadas, y magníficas réplicas que te han dado a los disparates que planteas.
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Creo que todo jugador debe subir los escalones paso a paso salvo en contadas ocasiones (Ruben, Iborra…) por lo que cederlos a equipos donde vayan a jugar en 2a es bueno tanto para el Levante como para el propio jugador, pienso que te precipitas en lo que dices, si el año que viene Roger o Ivan o Morales no cuentan es cuando debes postearlo, en mi opinion ahora esta fuera de lugar
Claro, es que ha toro pasado todos somos Manolete. El año que viene si no triunfa en el Zaragoza diremos que sería malo para no triunfar allí, como dicen de Marc Mateu. Y todos "ya lo sabiamos" seremos los más listos del mundo mundial. Con Iborra se ha tenido la santísima paciencia infinita. Con los demás no.
Yo no cuestiono la cesión en sí. Cuestiono que la plaza de Nong la puede ocupar Roger. ¿o nos hemos gastado medddio kilo en un suplente? Solo digo que -sin hablar a toro pasado- parece que no se mejora lo presente.
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Juca, no te puedes quejar de las educadas, razonadas, y magníficas réplicas que te han dado a los disparates que planteas.
Si, si también me tildaron de loco por criticar el exceso de protagonismo, de reberencias y genuflexiones que se le daba a Martins y su fichaje y como se trataron a los otros delanteros de la plantilla a los que posterioremente necesitastes por el plantón de aquel y por el que casi te juegas la permanencia. Si ya lo sé, que no estoy muy cuerdo yo, planteo unas disparates terribles, ¿qué bobo verdad pedir minutos para los canteranos en nuestro equipo, en el primer equipo, en la 1ª división?
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Digas lo que digas entra dentro de lo normal que se cedan los canteranos para que se curtan mas..vienen de un 2aB y como ya te han dicho no todos despuntan, o simplemebte hay fichas ya ocupadas en el equipo que hasta el año que viene no estaran libres y para que calienten banquillo que salgan cedidos para que vuelvan y sean titulares
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Digas lo que digas entra dentro de lo normal que se cedan los canteranos para que se curtan mas..vienen de un 2aB y como ya te han dicho no todos despuntan, o simplemebte hay fichas ya ocupadas en el equipo que hasta el año que viene no estaran libres y para que calienten banquillo que salgan cedidos para que vuelvan y sean titulares
hay una falta de confianza para con los que se van y lo sabes; a los datos me remito. solo volvió Rodas para seguir igual. ninguno ha regresado para ser titular. bueno sí, ballesteros y juanfran… pero no me sirven.
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Aquí tiene que haber siempre un culpable, a ser posible, algún extraño ser en la directiva que va cortando las aspiraciones de gente como Marc Mateu, que lo tuvo que despedir el Zaragoza porque no daba un palo al agua..
Marc Mateu sigue en el Zaragoza.
Al menos el 17 de julio (creo) jugó contra el Xotos B.
Y si le quieren dar la baja es por motivos salariales, el ZrgzB está en tercera y no puede pagar esos salarios.Y probablemente si a Rubén lo hubiésemos cedido la temporada pasada, muchos lo hubiesen aplaudido, con similares argumentos a los que expones para otros. Y hoy no sería ni la mitad de jugador que es actualmente.
Iván estaba para jugar en primera, y de titular. Morales podría haber sido ese interior reserva que hemos buscado hasta la llegada de Pedro Rios. Y sobre la cesión de Roger, creo que ha sido acertada, siempre y cuando tenga minutos. La posición de delantero es compleja y no siempre hay tiempo para curtir a un canterano tan prometedor(en esa posición).
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@Fonseca 5:
Marc Mateu sigue en el Zaragoza.
Al menos el 17 de julio (creo) jugó contra el Xotos B.
Y si le quieren dar la baja es por motivos salariales, el ZrgzB está en tercera y no puede pagar esos salarios.No es eso lo que dijeron varios periódicos en su momento:
El Real Zaragoza B despide a cuatro futbolistas por indisciplina
http://www.heraldo.es/noticias/deportes ... 11027.html_Según confirmaron este miércoles a HERALDO fuentes del mismo club, las bajas concedidas antes de la finalización de la temporada no responden a causas deportivas sino disciplinarias.
Estas mismas fuentes sostienen que "los cuatro jugadores fueron pillados a altas horas de la madrugada del jueves al viernes pasado en un bar de copas de Zaragoza"_
@Fonseca 5:
Y probablemente si a Rubén lo hubiésemos cedido la temporada pasada, muchos lo hubiesen aplaudido, con similares argumentos a los que expones para otros. Y hoy no sería ni la mitad de jugador que es actualmente.
O quiza JIM vió en el algo que no veía en el resto. Repito que no se porque tenemos que medir a todos los canteranos por el mismo rasero, cuando cada uno tiene un perfil y unas características. Unos asumen el paso al nivel superior en dos días y a otros les cuesta mucho o no lo logran nunca. Igual que hay jugadorazos en equipos de segundo nivel que llegan al Barça o al Real Madrid y se cagan por la patilla, incapaces de soportar la monumental presión del cambio.
@Fonseca 5:
Iván estaba para jugar en primera, y de titular. Morales podría haber sido ese interior reserva que hemos buscado hasta la llegada de Pedro Rios. Y sobre la cesión de Roger, creo que ha sido acertada, siempre y cuando tenga minutos. La posición de delantero es compleja y no siempre hay tiempo para curtir a un canterano tan prometedor(en esa posición).
Yo creo que las tres cesiones son acertadas. En caso de tener problemas económicos mayores, hubiera sido muy válido que se hubieran quedado, pero puede ser bueno para ambas partes que puedan disfrutar de muchos minutos este año. Y si no disfrutan de ellos, habrá que ver por que el nuevo entrenador de ese equipo no se los da.
Insisto con el tema Rodas, me duele en el alma pero ningún entrenador le considera nunca titular. Y no son ya ni uno ni dos. Será por algo.
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No es eso lo que dijeron varios periódicos en su momento:
El Real Zaragoza B despide a cuatro futbolistas por indisciplina
http://www.heraldo.es/noticias/deportes ... 11027.html_Según confirmaron este miércoles a HERALDO fuentes del mismo club, las bajas concedidas antes de la finalización de la temporada no responden a causas deportivas sino disciplinarias.
Estas mismas fuentes sostienen que "los cuatro jugadores fueron pillados a altas horas de la madrugada del jueves al viernes pasado en un bar de copas de Zaragoza"
Insisto, hace un poco más de una semana (el 31 de julio no el 17 como había puesto antes) jugó con el Zaragoza B contra los xotos y de titular.
http://www.vavel.com/es/futbol/real-zar ... ciano.html
O quiza JIM vió en el algo que no veía en el resto. Repito que no se porque tenemos que medir a todos los canteranos por el mismo rasero, cuando cada uno tiene un perfil y unas características. Unos asumen el paso al nivel superior en dos días y a otros les cuesta mucho o no lo logran nunca. Igual que hay jugadorazos en equipos de segundo nivel que llegan al Barça o al Real Madrid y se cagan por la patilla, incapaces de soportar la monumental presión del cambio.
.¡¡¡¡Pues que ojo clínico!!!!. Es un lince. No había ido a ver ni un solo partido del filial y solo con verlo entrenar ya sabía más que nadie.
Igual Caparrós ha tenido el mismo ojo clínico con Higón. Que no lo han cedido.
O igual Higón no lo han cedido ya que viene de una larga lesión y los equipos a los que podría ir no tienen referencias. Esa va a ser la suerte de Higón y probablemente la nuestra. Igual que el año pasado Rubén no se fue cedido debido a que solo llevaba jugados con el B unos pocos partidos.Insisto. Iván estaba para jugar de titular en primera. Y Morales….. hubiese sido un reserva tan bueno o mejor que Pedro Rios. Pero nos empeñamos en trasladar un esquema que no siempre es válido, el que los canteranos deben irse cedidos antes de dar el salto al primer equipo, sin analizar la conveniencia de la cesión.
En Girona se están preguntando si es bueno que les cedan un jugador que tiene que jugar "por decreto", e incluso lo califican de disparate. Pese a que el otro lateral derecho (Juanlu) dicen que es muy malo. Y aquí creo que se haría con la titularidad en poco tiempo y sin problemas.
Insisto con el tema Rodas, me duele en el alma pero ningún entrenador le considera nunca titular. Y no son ya ni uno ni dos. Será por algo.
Con Luis García fue titular en el tramo final de la temporada del ascenso (en realidad casi toda la temporada) y hasta que se lesionó al inicio de la primera temporada en primera. Ya son 3-1 =2 y uno de los 2 acaba de empezar.
Que no sea titular no significa que no sea válido y mucho menos que no tenga calidad. Pero no le debemos echar en cara que no sea titular cuando el centro de la defensa es la posición mejor cubierta…. de largo._
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Vayamos por partes:
-Rubén García no es lo mejor que ha salido de la cantera desde Vicentontín, nos olvidamos de Iborra o de José Enrique
-El que salga cedido a Roger no es un castigo o falta de confianza. Hay muchos casos de jugadores canteranos que han sido cedidos y mas tarde su caché ha aumentado (David Silva por ejemplo estuvo cedido en Éibar y Celta). Además si observamos sus actuaciones no ha tenido mucho acierto cara a puerta pero necesita minutos y experiencia en 2ªA que no ha tenido.
-Acquafresca: No ha venido por las pretensiones del Bolonia. Si no fuera así, hubiera venido sin duda.
-Marc Mateu: a veces hay jugadores que se corrompen solos pero este un caso que merecería un debate a parte y preguntar a Luis García Plaza.
-Nong: es una incógnita y veremos cual es su rendimiento. Ahora bien no creo que sea Koné en el sentido de ser un jugador completo.
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Cuanto ojeador de jugadores,… vamos que los que los ven todos los pu - tos días, están equivocados, son unos necios enchufados por esta directiva que quiere hundir al Levante
Caidedo, Kone, Vyntra, Diop etc, etc pues eso que no saben elegir mas que paquetes
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Ni que todo jugador que saliese de la cantera tiene que ser bueno "porque sí". Unos progresan y otros no. En Segunda B hay un mundo y otro muy distinto en primera. Aquí y en el Barcelona.
Ahora resulta que Rubén está con la sub-20 porque, mira, se le dieron minutos y a otros no. ¿y no puede ser por que Rubén demostró al llegar lo que otros no han demostrado? No, eso no. Aquí tiene que haber siempre un culpable, a ser posible, algún extraño ser en la directiva que va cortando las aspiraciones de gente como Marc Mateu, que lo tuvo que despedir el Zaragoza porque no daba un palo al agua.
Según tú, a Caparros "A lo peor ni siquiera le dejan tomar decisiones" sobre la cantera…. ¿pero de dónde cojones te crees que ha salido caparros? ¿tu te crees que al segundo día de estar aquí le van a decir a caparros, que tiene los huevos pelados de entrenar, que "la cantera está para tirarla a la basura, ni se te ocurra contar con ellos"? ¿y pretendes que te tome en serio?
A Iván se le ha cedido con clausula de recuperación en diciembre si lo necesitamos, y con obligación de que tenga minutos. Con Roger el Zaragoza pidió opción de compra y el Levante le ha dicho que ni de coña. Si eso no es confiar en la cantera, jugando ambos en equipos de segunda con aspiración de ascenso, pues vale.
El título del post ya demuestra las ganas que tienes de debatir.
Pues mira que tus ganas de debatir intentando hacer creer que los burros vuelan…
Vamos, Rubén en sus primeros partidos demostró tantas cosas que parte de la afición ya se tiró encima de él para decir que su caso "clamaba al cielo", entre otras cosas. Parece que hables de Messi, que al primer partido ya iba como Pedro por su casa. Rubén empezó inseguro, titubeante y haciendo poca cosa, como la gran mayoría de canteranos de cualquier parte del mundo. JIM era maniático, pero no idiota; y sabía que Rubén con lo poco que estaba haciendo al principio estaba por encima de exjugadores como Juanlu y Serrano. Rodas no tuvo la misma suerte. Navarro empezó mal pero como empezó a cumplir, se quedó con la titularidad a pesar de que Rodas hasta ese momento había dado el mismo nivel que Navarro.
Con Caparrós nos han querido vender la moto de la cantera. No ha confiado en Iván (cederlo al Girona y mantener a un jugador no comprometido y que no aporta más que él como Lell no es confiar). No ha confiado en Higón porque se ha fichado a Pedro Ríos, un jugador que hasta ahora no ha aportado más que Higón cuando ha jugado con el primer equipo del Levante.
Claro, eso es confiar en la cantera. Ya se sabe: ante un jugador de fuera o de la cantera: siempre de fuera (a no ser que esté más acabado que Maradona). Solo falta llamar al filial Grupo de jugadores baratitos y con calidad para otros Unión Deportiva. El único con el que se ha confiado es Iborra, con cambio de posición incluida. No habrá habido canterano en el Levante que estuviera una temporada y media haciendo el ridículo y que aún así tuviera más oportunidades que nadie para llegar a ser lo que es hoy. Los inicios de Marc Mateu y Mossa en el primer equipo fueron mucho mejores que los de Iborra, pero no fueron el ojito derecho de Luís García.
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@Llevantí_7:
No ha confiado en Higón porque se ha fichado a Pedro Ríos, un jugador que hasta ahora no ha aportado más que Higón cuando ha jugado con el primer equipo del Levante.
quizás algun golito en Europa League dandonos alguna victoria importante y demás te haga ver que algo más que Higón en el primer equipo nos ha dado
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@Llevantí_7:
No ha confiado en Higón porque se ha fichado a Pedro Ríos, un jugador que hasta ahora no ha aportado más que Higón cuando ha jugado con el primer equipo del Levante.
quizás algun golito en Europa League dandonos alguna victoria importante y demás te haga ver que algo más que Higón en el primer equipo nos ha dado
La chorrada del día. Juanlu también dio muchas victorias importantes antes de que Rubén empezara a despuntar. Lo mismo para Samuel e Iborra.
Según tu magnífica teoría, deberíamos haber seguido con Juanlu y Samuel en vez de dar minutos a Rubén e Iborra.
Solo te falta pedir a Higón que marque goles sin jugar los partidos. Alucinante lo que hace esta afición con sus canteranos. Ninguno de ellos se ha librado de sus disparos aunque algunos ahora no duden en amorrarse al pilón de Iborra y Rubén. A este paso, más veletas que los xotos.
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@Llevantí_7:
La chorrada del día. Juanlu también dio muchas victorias importantes antes de que Rubén empezara a despuntar. Lo mismo para Samuel e Iborra.
Según tu magnífica teoría, deberíamos haber seguido con Juanlu y Samuel en vez de dar minutos a Rubén e Iborra.
Solo te falta pedir a Higón que marque goles sin jugar los partidos. Alucinante lo que hace esta afición con sus canteranos. Ninguno de ellos se ha librado de sus disparos aunque algunos ahora no duden en amorrarse al pilón de Iborra y Rubén. A este paso, más veletas que los xotos.
cuando respetes mis opiniones seguiré contestando tus mensajes, recuerda que esto es un foro de libre opinión, no desvalorices la mia, yo te he conestado a lo que has dicho sobre que Higón ha dado más al primer equipo del Levante que P. Rios, y lo siento amigo, pero eso no es así
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he leído tu mensaje antes de que fuese eliminado (no sé si por ti o por los moderadores), y Llevantí, mis opiniones no insultan a la inteligencia de nadie…si no te parecen bien puedes debatirlas e incluso hacerme cambiar de opinión con argumentos razonables, pero estas perdiendo los papeles...
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@Llevantí_7:
La chorrada del día. Juanlu también dio muchas victorias importantes antes de que Rubén empezara a despuntar. Lo mismo para Samuel e Iborra.
Según tu magnífica teoría, deberíamos haber seguido con Juanlu y Samuel en vez de dar minutos a Rubén e Iborra.
Solo te falta pedir a Higón que marque goles sin jugar los partidos. Alucinante lo que hace esta afición con sus canteranos. Ninguno de ellos se ha librado de sus disparos aunque algunos ahora no duden en amorrarse al pilón de Iborra y Rubén. A este paso, más veletas que los xotos.
cuando respetes mis opiniones seguiré contestando tus mensajes, recuerda que esto es un foro de libre opinión, no desvalorices la mia, yo te he conestado a lo que has dicho sobre que Higón ha dado más al primer equipo del Levante que P. Rios, y lo siento amigo, pero eso no es así
¿Y de Iván por qué no dices nada si he dicho lo mismo que en el caso de Higón? Creo que cualquiera puede entender que no estoy poniendo en una balanza los 30 partidos que habrán jugado Ríos y Lell en el Levante con los 2 o 3 que deben haber jugado Higón e Iván porque si juegas tantos minutos aunque sea fatal acabas aportando al final más cosas que un jugador que solo ha jugado una décima parte de partidos.
Estoy diciendo que viendo los 2 o 3 partidos de Iván e Higón estos chavales han demostrado que pueden aportar lo mismo que Ríos y Lell. Sus actuaciones en esos partidos no han sido peores a las que suelen tener Ríos y Lell en el primer equipo. E incluso pueden aportar más porque lo normal es que con minutos mejoren, como Rubén e Iborra.
Teniendo en cuenta esto, tu intervención sobra porque ni tiene nada que ver con lo que he dicho ni tiene sentido porque nadie en su sano juicio puede pedir que Higón aporte en 2 o 3 partidos lo que ha aportado Ríos en 30. Eso no lo podría hacer ni Messi simplemente porque en unos 180 minutos no puedes hacer lo mismo que otro en unos 1800 minutos. De ahí a que lo calificara de chorrada porque me parece un insulto a la inteligencia de cualquiera.
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@Llevantí_7:
@Llevantí_7:
La chorrada del día. Juanlu también dio muchas victorias importantes antes de que Rubén empezara a despuntar. Lo mismo para Samuel e Iborra.
Según tu magnífica teoría, deberíamos haber seguido con Juanlu y Samuel en vez de dar minutos a Rubén e Iborra.
Solo te falta pedir a Higón que marque goles sin jugar los partidos. Alucinante lo que hace esta afición con sus canteranos. Ninguno de ellos se ha librado de sus disparos aunque algunos ahora no duden en amorrarse al pilón de Iborra y Rubén. A este paso, más veletas que los xotos.
cuando respetes mis opiniones seguiré contestando tus mensajes, recuerda que esto es un foro de libre opinión, no desvalorices la mia, yo te he conestado a lo que has dicho sobre que Higón ha dado más al primer equipo del Levante que P. Rios, y lo siento amigo, pero eso no es así
¿Y de Iván por qué no dices nada si he dicho lo mismo que en el caso de Higón? Creo que cualquiera puede entender que no estoy poniendo en una balanza los 30 partidos que habrán jugado Ríos y Lell en el Levante con los 2 o 3 que deben haber jugado Higón e Iván porque si juegas tantos minutos aunque sea fatal acabas aportando al final más cosas que un jugador que solo ha jugado una décima parte de partidos.
Estoy diciendo que viendo los 2 o 3 partidos de Iván e Higón estos chavales han demostrado que pueden aportar lo mismo que Ríos y Lell. Sus actuaciones en esos partidos no han sido peores a las que suelen tener Ríos y Lell en el primer equipo. E incluso pueden aportar más porque lo normal es que con minutos mejoren, como Rubén e Iborra.
Teniendo en cuenta esto, tu intervención sobra porque ni tiene nada que ver con lo que he dicho ni tiene sentido porque nadie en su sano juicio puede pedir que Higón aporte en 2 o 3 partidos lo que ha aportado Ríos en 30. Eso no lo podría hacer ni Messi simplemente porque en unos 180 minutos no puedes hacer lo mismo que otro en unos 1800 minutos. De ahí a que lo calificara de chorrada porque me parece un insulto a la inteligencia de cualquiera.
Lo que he marcado en negrita…queda de super tolerante
Lo que he puesto en granota ... es de risa, a la media hora de debutar en primera se vio y todo Dios lo vio, que Messi iba para estrella
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@Llevantí_7:
Pues mira que tus ganas de debatir intentando hacer creer que los burros vuelan…
Yo no he dicho que quiera debatir en este post. Después del título y del primer mensaje, parece el post perfecto para entrar y escupir lo primero que se le ocurre a uno, no para debatir, así que no tomes mi intervención como ganas de debatir porque ni siquiera lo pretendía. Solo cuento mi opinión, no le hago creer a nadie que los burros vuelan.
@Llevantí_7:
Con Caparrós nos han querido vender la moto de la cantera
Por supuesto, Caparrós ha sido contratado unicamente para eso. Para poder vender la moto de la cantera. Es el entrenador ideal para ser una marioneta del presidencillo de turno.
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A Roger y a Iván les vendría de perlas ser titulares en dos equipos como el Girona y el Zaragoza. La progresión será menos exponencial y pueden llegar la próxima temporada para formar parte del primer equipo.
No critiquemos el fichaje de Nong porque no lo conocemos.
Son decisiones que toma la dirección deportiva y el cuerpo técnico basándose en datos que nosotros desconocemos. Es la primera vez en los últimos años que jugadores jóvenes se van cedidos a la segunda división desde verano y, lo más importante, con vistas a ser titulares. Como sabéis, la diferencia entre segunda y primera es brutal. En cambio, la diferencia entre primera y segunda es bastante más reducida.
Vamos a confiar en el camino tomado. Tal vez veamos que Nong es un buen delantero, que Roger disfruta de minutos en el Zaragoza y mete goles y que Iván acaba jugado casi toda la temporada en el Girona haciendo buenas actuaciones. El año que viene los tienes en el primer equipo.
¿Que también puede que Nong sea un fiasco y que resulte que Roger mete 20 goles en segunda? Pues sí. Pero vamos a esperar a ver qué pasa. Yo, personalmente, no veo a Roger de delantero titular del Levante todavía. Y, por lo que he visto a Iván, veo muy por encima a Pedrolo y a Lell. Tal vez me equivoque.
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@Llevantí_7:
Pues mira que tus ganas de debatir intentando hacer creer que los burros vuelan…
Yo no he dicho que quiera debatir en este post. Después del título y del primer mensaje, parece el post perfecto para entrar y escupir lo primero que se le ocurre a uno, no para debatir, así que no tomes mi intervención como ganas de debatir porque ni siquiera lo pretendía. Solo cuento mi opinión, no le hago creer a nadie que los burros vuelan.
@Llevantí_7:
Con Caparrós nos han querido vender la moto de la cantera
Por supuesto, Caparrós ha sido contratado unicamente para eso. Para poder vender la moto de la cantera. Es el entrenador ideal para ser una marioneta del presidencillo de turno.
Tengo dudas de que el forero Roto2lud no me haya entendido bien en mi primer mensaje y por ello me haya contestado algo que no tiene nada que ver con lo que había dicho yo. Ahora bien, en tu caso y en el del forero que ha escrito antes que tú se nota que no queréis debatir en este post. No hace falta que lo jures. Vosotros dos vais a por otras cosas que se parecen bastante a lo que tú llamas escupir. Porque de escupir a manipular las opiniones de uno y sacarlas de contexto para que parezcan lo que no son no hay mucha diferencia.
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Le diu el mort al degollat… , la chorrada del dia NO la dice roto2lud no, la dices tu...
@2asb9rwf:Llevantí_7 escribió:
Con Caparrós nos han querido vender la moto de la canteraEso lo dices tu, no mi prima de Cuenca
@2asb9rwf:Llevantí_7 escribió:Según tu magnífica teoría, deberíamos haber seguido con Juanlu y Samuel en vez de dar minutos a Rubén e Iborra
esto si es un claro ejemplo de manipular
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Le diu el mort al degollat… , la chorrada del dia NO la dice roto2lud no, la dices tu...
@u8wfqe45:Llevantí_7 escribió:
Con Caparrós nos han querido vender la moto de la canteraEso lo dices tu, no mi prima de Cuenca
@u8wfqe45:Llevantí_7 escribió:Según tu magnífica teoría, deberíamos haber seguido con Juanlu y Samuel en vez de dar minutos a Rubén e Iborra
esto si es un claro ejemplo de manipular
Evidentemente, esa frase la he dicho yo. Lo que no he dicho es que Caparrós haya sido contratado únicamente por eso. Tampoco he dicho que Messi no fuera una estrella desde su debut. Eso sí que ha sido una manipulación por parte tuya (para variar porque es tu recurso favorito con cualquier forero que te sale al paso). Lo que has citado se llama símil, que por no saber no sabes distinguir lo que es una manipulación y lo que no lo es.
Al final contigo siempre acaban las cosas igual. Obligas a todos a repetir lo que han dicho anteriormente cuando intentas manipular sin éxito. Como Alberto ha reconocido, este hilo para vosotros no es para debatir sino para escupir. Vamos, lo que cualquier troll hace cuando le interesa reventar un tema que no le interesa. Por respeto a Juca y a los que sí les interesa el tema, no alimentaré más a los trolls como tú.
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Solo reproduzco tus palabras , tu siempre acabas igual, descalificando a la gente...como siempre
Te viene a pelo eso que dicen de "Donde dije digo, digo diego"
Y por cierto, dudo que sepas lo que es un símil y si lo sabes, en este caso que dices no lo has utilizado bien
Ejemplos de símiles “es tan astuto como un zorro” o “blanco como la nieve”, ale libreta Rubio para el verano
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, a la media hora de debutar en primera se vio y todo Dios lo vio, que Messi iba para estrella
Ni a la media hora, ni al final de la primera temporada de Messi en el Barça.
Seguía habiendo muchos culés que preferian a Payasinho.Recuerdo muchas conversaciones con mi hijo y algunos amigos a raiz de decirles que yo prefería a Messi.
Incluso creo que hay algo en este foro al respecto.
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@Fonseca 5:
, a la media hora de debutar en primera se vio y todo Dios lo vio, que Messi iba para estrella
Ni a la media hora, ni al final de la primera temporada de Messi en el Barça.
Seguía habiendo muchos culés que preferian a Payasinho.Recuerdo muchas conversaciones con mi hijo y algunos amigos a raiz de decirles que yo prefería a Messi.
Incluso creo que hay algo en este foro al respecto.Ok, pero discusiones aparte se veía que el chaval llegaría a algo…mínimo titular en el Barça, vamos que se le veía calidad
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¿Alguien puede dar datos OBJETIVOS de los jugadores fichados por el Levante desde el primer ascenso de Preciado hace 9 años? Jugadores que al menos hayan jugado unos 200 minutos (digamos 2 partidos y medio). ¿Y cuántos canteranos han jugado esos minutos? Con estos datos se zanja el debate y podemos empezar con otro que tenga por título: los canteranos del Levante no valen pues apenan suman un 5% de los jugadores utilizados en los ultimos 10 años. Si es que no valen pues no valen. No apostemos más por alimentar una cantera. Ahora, si no los dejan valer es diferente.Porque demostrar que vales en 2 partidos es harto difícil, ya solo con los nervios y tu corta edad… así pocos, poquísmos canteranos de todo el mundo hubiesen llegado, ¿de donde salen los jugadores por dios!!! llueven o algun equipo apostó por ellos en su juventud para luego traspasarlos?¿porqué no lo hacemos nosotros??
¿Cuánto es el dinero invertido en fichajes nefastos que podrían haberse evitado apostando por chavales de la cantera aunque fuese un papel secundario? No hablo de traspasos, que nos vanagloriamos que fichamos a coste cero pero obviamos que las fichas son muy superiores a las de un canterano, para un resultado en mayor o menor medida similar en muchos casos.
Según LevanteXXI estos planteamientos son "disparates". ¿Todos estáis deacuerdo que es un disparate lo que planteo?
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A ver, dejando de lado algunos de mis propios comentarios anteriores y de los tuyos, intentemos debatir sin aspavientos, yo el primero…
¿por qué te empeñas en juntar a todos los canteranos en un saco único? ¿crees que todos merecen al menos 200 minutos en el primer equipo para ver si valen? ¿el club se puede permitir que jueguen 7 o 8 partidos oficiales cuando nos jugamos la supervivencia en primera solo porque son canteranos? Si un fichaje externo ha fallado, no juega ni 8 partidos oficiales: Serrano, Volta...
Los canteranos tienen minutos y minutos en los entrenamientos para demostrar que valen (igual que Serrano, Volta, Pallardó o Dudka), para eso están los entrenamientos y no los partidos oficiales que ya son un segundo escalón. La excusa que ponen si luego no juegan suele ser la misma: el entrenador me tiene manía. Y de ahí se traslada a la grada: el entrenador les tiene manía. Pues no se, pero yo insisto en que si Iborra y Rubén se han asentado es por algo, si Iván y Roger se considera que son válidos a medio plazo es por algo (y así se les ha cedido: teniendo muy claro que vuelven) y si algún otro ha sido vendido o descartado, pues es porque unos analistas deportivos han decidido que no era válido para el primer equipo.
¿se equivocan? Pues alguna vez seguro: a Isco en Valencia no le quisieron y a Mata en Madrid le enseñaron también la puerta de salida. Pero es que al final solo "canta" el error y no los aciertos, esos que se dejaron ir y que diez años después no jugaron en la misma división sino que pulularon por categorías menores a la del equipo que los vendió, señal de que parece que no eran válidos para ese equipo. Ahora mismo, aspiramos a estar en mitad de la tabla de primera división y así hay que formar el equipo. Si caemos a segunda, pues igual es momento de dejarse de fichajes en Bélgica y pensar en la cantera.
Y mira, esto último me lleva a otro punto que no comentas pero no se si estás pensando. Otro motivo por el que se ficha fuera y no se mira dentro: las comisiones y el dinero que mueven los fichajes. Aquí yo reconozco que el fútbol está montado como está y de momento no hay escapatoria. Eso tiene influencia también en que los equipos no usen demasiado la cantera, (o la usen para vender) porque parece que siempre tiene que haber una cuota de fichajes y por ello, de comisiones. Aunque ahí poco se le puede achacar al Levante, dado que el 95% de sus fichajes vienen libres, por lo que los intermediarios poco tienen que rascar en estos casos más allá de sus honorarios como agentes, algo obligado por la mafia de la UEFA y FIFA. Por eso quizá no pululan por aquí a menudo los Mendes y compañía.
Tampoco hay nada malo en que una parte de los "productos" que se generan en la cantera se vendan a terceros sin haber llegado al primer equipo, porque no se cree que sean válidos pero sí que encajan en otro tipo de equipos, y no deja de ser otra forma de financiación (siempre que sean ventas, no que no se renueven, claro)
En fin, es mi opinión. Seguro que todos queremos lo mejor para el Levante.
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Hombre, yo creo que el Levante está tratando muy bien el tema de los canteranos. Creo que del resto de equipos de Primera, quitando Madrid y Barça, Osasuna, los vascos, los sevillanos y Espanyol, el Levante es de los que mejor gestiona la cantera. Lo que no se puede hacer es subir en una temporada a 5 canteranos de golpe. El año pasado subió Rubén. Garabato se ha visto que no ha valido. Marc Mateu no aprovechó su cesión y por tanto tenía difícil volver. Rodas sí la aprovechó y volvió. Este año han subido del todo Roger e Ivan y se han ido cedidos. En su mano está el volver porque se han ido sin opción de compra. Si lo hacen bien regresarán seguro. Hoy por hoy no cabían, y hay que tener paciencia. Si un chaval de 18 años tiene 2-3 partidos malos en el Ciutat igual le matas por ir deprisa. Mejor que se foguee por ahí, que se mentalice y cuando tenga 20-22 que vuelva ya siendo más maduro y pueda estar aquí 12-14 años. Así pues, he mencionado a 6 canteranos y sólo en 2 temporadas. Eso es bueno, ir metiéndoles poco a poco que de golpe. Y antes no se pudo porque el equipo tenía que ascender y consolidarse en Primera, y se requerían otros futbolistas. Ahora que sí es el momento se están haciendo bien las cosas. Quizás hay jugadores como Higón o Mossa que sí podrían ser más aprovechables. A El Zhar o Nikos se les ha dado más oportunidades que a éstos, pero bueno lo importante es que siguen en 2ª B ayudando al filial (que es una buena división no como 3ª), y que pueden contar alguna vez. Yo creo que si lo hacen bien este año quizás puedan subir la temporada que viene, dado que en Nikos se confía poco y Juanfran acaba contrato, y Pedro Ríos también acaba contrato.
Así pues el Levante sí confía en la cantera. Se demostró la temporada pasada comprando su plaza para 2ªB. Los canteranos lo han aprovechado haciendo buena temporada metiéndose en el play-off. Y en el primer equipo se han dado oportunidades. Unos no han valido (Garabato, Marc Mateu), otros se han quedado (Rodas y Rubén), en otros se confía para un futuro inminente (Ivan y Roger) y en otros se confía para un futuro y se han quedado este año para ayudar (Higón y Mossa). Buena gestión de la cantera.
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Se intenta justificar lo injustificable. Iborra, como parece que muchos han olvidado, se tiró dos temporadas haciendo el ridículo (primero de delantero y luego en el centro del campo). La gente perdió la paciencia con él llegando incluso a increparle en el estadio. Marc Mateu, Mossa, Iván e Higón rindieron bien en sus 2 primeros y únicos partidos con el primer equipo del Levante, también en 2ª como Iborra. En cambio, Iborra siguió jugando y Mateu se fue cedido y Mossa, Higón e Iván siguieron en el filial. ¿Qué explicación tiene que se quede un jugador que rinde peor que otros?
Si a todos los canteranos se le hubiera dado el mismo trato que a Iborra tendríamos 4 Iborras en el primer equipo y podríamos decir que sí se confía en la cantera. Lo actual (sustituir a canteranos por jugadores con un nivel similar o inferior) no es confiar en la cantera. Si Iborra empezó fatal y se ha convertido en un buen jugador, ¿por qué no iban a convertirse en buenos jugadores Mateu, Higón, Mossa e Iván que tuvieron unos debuts mucho mejores que el de Iborra? Lo habré dicho 100 veces, pero cuando planteo estas preguntas nadie contesta. Y si alguien dice algo es que "el entrenador sabrá". Pues por mucho que sepa, muy coherente no parece.
