VCF LUD dos maneras distintas de resolver un mismo problema
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@hoosier:
Leo la prensa valenciana todos los días y veo el muchísimo interés que suscita el Levante UD.
Asistí a la presentación del equipo y pude ver la marea humana que acudió al estadio.Pero vamos, tú a lo tuyo amigo. Estar en primera división está muy bien para los estándares históricos del Levante, pero a la gente le importa una higa los estándares históricos del Levante. Lo que quiere es disfrutar de un espectáculo deportivo. Hablar de fichajes, ver buen fútbol, goles, y en fin esas cositas de ayer, hoy y siempre.
Pues yo, amigo, no formo parte de esa gente, ni quiero formar parte de ella. Parece ser que tú sí. Eso sería cosa tuya. Ya sabes dónde está el espectáculo, los fichajes, los goles y esas cositas de ayer de hoy y de siempre. Yo pertenezco al grupo de los que declaran, haber sido, somos y seremos siempre del Levante. Naturalmente que me gustaría que mi equipo ganara la liga, o fuera a Europa… o simplemente, mantuviera la categoría. Pero si ni eso fuera posible y tuviéramos que jugar la próxima temporada con el Llagostera,, pues... ¡Adelante, Levante!
No, no quiero que mi club pase a ser propiedad del bazar de un barrio chino de los de TODO A CIEN( millones )
Mo me gustaría ser de "esa gente" que fuera al aeropuerto de Manises a vitorear y llevar a hombros a San Francisco Catalán por habernos vendido a un chino, y no de los mandarinos, amigo.
Ya vorem.... aunque tú a lo mejor no... ya que, según tú : " en este equipo ( el Levante) no pasa nunca nada interesante..."
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Os presento al xoto que viene dando por saco en este post:
https://www.facebook.com/christian.gallegoarjona
No es el del medio, es el de la derecha, por si teneis dudas sobre su cara.Hay que ser cauto. Cualquiera puede puede registrarse con la filiación de este chaval por fastidiar y más cuando en su historial de facebook ni siquiera aparece mención alguna de nuestro club.
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Os presento al xoto que viene dando por saco en este post:
https://www.facebook.com/christian.gallegoarjona
No es el del medio, es el de la derecha, por si teneis dudas sobre su cara.Se le ve limpio
Parece el hijo secreto de Juan Soler.
La chica se ve estupenda, pero de los otros dos, el perro es el más guapo.
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Pues sinceramente si haber estado cinco años ya en primera seguidos, un año en competición europea, ahora el mejor registro de abonados de toda la historia, un club casi saneado y unas tiendas para mi preciosas que se han hecho con una firma deportiva importante no es crecer….. Pues nada volvemos a los asientos de gravilla, el marcador de pegatinas y a ir al campo por los huertos llenos de barro estando en segunda b....
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@hoosier:
El crecimiento del Levante es más deportivo que social. 16000 abonados, de los cuales la mitad no pagan, y del resto, el 90% paga menos de 300 euros por temporada. El problema es que lo deportivo es siempre más efímero que lo social. Tan efímero que depende de un fichaje acertado más o menos.
La masa social es la que es. Si viene un inversor rico que pone 60 kilos para fichajes y crece la masa social, esos que se suben al carro son unos veletas. Hoy Mestalla lleno porque ahora son ricos, pero cuando les ha ido mal no iban ni 25 000. Yo he visto 2 partidos en Mestalla este año (Rayo y Valladolid) y la afición visitante silenciaba a la local. Ahora ya son más porque hay fichajes que cuestan billetes… Pues yo para el Levante prefiero una masa social pequeña de gente que quiera al Club antes de que haya 22 000 cada domingo que se suban al carro solo porque tenga pasta el multillonario propietario.
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@hoosier:
El crecimiento del Levante es más deportivo que social. 16000 abonados, de los cuales la mitad no pagan, y del resto, el 90% paga menos de 300 euros por temporada. El problema es que lo deportivo es siempre más efímero que lo social. Tan efímero que depende de un fichaje acertado más o menos.
Te recomiedo una cosa. Hazte xoto, del Barsa o del Madrid. Vivirás más feliz.
Como casi siempre, vuelves a dar datos falsos para confundir. Dices que de los 16.000 abonados la mitad no pagan. O sea. que hay 8.000 más sus hijos o nietos ¿no?. O menos incluso, porque a bote pronto ya conozco a cinco vecinos de localidad que no tienen pases de hijos o nietos. En fin.
No te he querido rebatir lo anterior de las supuestas ampliaciones de capital o quitas que consigue el VCF con la entrada del chino. Me canso. Tu das unos datos que como los anteriores de los abonados del LUD, te los inventas y metiendo palabras que a mucha gente le suena a "chino" justamente, consigues que haya alguien que te crea.
Pero en fin, allá tu, si estás así más contento. No pienso contestarte ya más a ningún post en los que incluyas cosas inciertas o medias verdades.
Y te vuelvo a repetir, te recomiendo hacerte xoto sobretodo. Disfrutarás más y serás más feliz sobretodo ahora.
Como tu dices "lo deportivo es siempre más efimero que lo social". El lleno de Mestalla de ayer que a tí tanto te gusta, viene dado justamente por eso y por una tremenda publicidad gratuita de los medios informativos valencianos.
Cuando lo deportivo no acompañe en ese club, veremos que pasará, porque su patrimonio va a quedar reducido a la nada. Dentro de un tiempo, ya hablaremos.
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@hoosier:
El club ha renacido esta semana, con 90 millones de euros más de capital, una quita de 60 millones, y un inversor que efectivamente se beneficiará del VCF -si no no compraría- pero también beneficiará al VCF. De no poder fichar, pasan a poder fichar. Se habla de incorporaciones, de ilusión, de un equipo nuevo …. y tanto es así que no hay entradas para la presentación del domingo. .
Yo he estado un poco desconectado estas semanas e igual me he perdido algo.
¿ Por qué dices que tienen 90 millones más de capital ?
¿ Bankia ha admitido una quita de 60 millones ?Hasta donde yo sabía, Don Melitón proponía una refinanciación de la deuda con Bankia en tres tramos con plazos y garantías distintas.
Y a la fundación le compraba las acciones por 90 millones aplazando el pago de 68.La situación de los xotos SAD y la xotofundeison es la siguiente:
1- Xotos CF SAD
Su deuda se ha incrementado en 60 millones, por la deuda con Don Melitón por la donación de Rodrigo, + el resto de fichajes.
Por esta deuda Don Melitón se garantiza el riesgo con los derechos sobre cualquier jugador de la xotoplantilla (presentes y futuros).
Por lo cual, reduce significativamente el riesgo de su inversión en jugadores, ya que para cobrarla puede vender el jugador que él elija y no limitarse a Rodrigo y Cia.2- Xotofundeison.
Sigue teniendo 68 millones de deuda y ya no tiene la propiedad de las acciones.
Los xotos no tenían otra solución más que echarse en brazos de un inversor que capitalizara la sociedad, pero Salvo ha eliminado otras posibilidades y ha vendido el alma del club al diablo.
No tardarán en maldecir su nombre igual que hoy maldicen el día que llegó Soler (al que tb aclamaban).Es indudable que deportivamente han mejorado, pero esa mejora para una o dos temporadas les va a pasar una factura muy cara.
Lo curioso es que no conozco a ningún xoto que lo vea. Todos están encantados.
Igual es que yo me he perdido algo estas vacaciones.Nuestro caso:
Creo que ya hemos pasado el umbral por el cual se puede decir que la deuda es mínima y parece que podremos hacer frente a ella sin necesidad de vender el campo.
No me gustaría que el club se vendiese a algún inversor, ni jeque, ni petroruso, ni chinorris, aún a costa de ser siempre un club modesto.
Pero la situación actual NO SE PUEDE CONSENTIR. El club no puede estar en manos de un individuo que no ha puesto un clavo y considera el club como de su propiedad. Aunque esto elimina cualquier posibilidad de venta a un inversor hipotético.
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PD Ya he visto las explicaciones de Hoosier sobre el aumento del capital y la quita de los 60 millones.
No sabía que había un Crédito participativo y no había considerado la posibilidad de la obligación de la financiación por parte de los xotos a su xotofundeison para pagar su préstamo. Aunque insisto en que Don Melitón solo ha pagado un 25 % de las acciones e imagino que la xotofundeison no habrá devuelto todo el préstamo.
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Fonseca ahora tu foto de perfil ya no es válida…. YA NO SE VENDE!!
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Fonseca ahora tu foto de perfil ya no es válida…. YA NO SE VENDE!!
Son las cosas de estar de vacas
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@Fonseca 5:
Fonseca ahora tu foto de perfil ya no es válida…. YA NO SE VENDE!!
Son las cosas de estar de vacas
tienes que ponerte la de la culva Nold jajajaja
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@hoosier:
El crecimiento del Levante es más deportivo que social. 16000 abonados, de los cuales la mitad no pagan, y del resto, el 90% paga menos de 300 euros por temporada. El problema es que lo deportivo es siempre más efímero que lo social. Tan efímero que depende de un fichaje acertado más o menos.
Puede que haya mas crecimiento deportivo pero lo social no es porque no haya ilusión. A pesar de la espada de Damocles concursal, estamos en el mejor momento y tal como indicas puede ser efímero pero todo club no está exento de ello.
Ahora bien:
- Estamos ante una crisis económica que en ciertos casos impide sacarse un pase e incluso dando facilidades de financiación y descuento por ser accionista (yo reconozco que soy accionista por ese motivo y de paso para ayudar el club, aunque por el menor importe me impide tener una "fuerza" en las juntas)
- Ante esa "perdida de afición" se intenta compensar con los "niños" de tal forma que aunque se llene un poco el estadio, esta gente pueda llegar cuando se hagan mayores y lleguen mejores tiempos macroecónomicos "recuperar dicha inversión"
Y ya digo, los casos Levante y son distintos porque sus bases son distintas y no puedes poner unas mismas medidas en ambos clubes.
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Para quien le interese:
http://www.elconfidencial.com/deportes/ ... ns_177715/Esta es la forma en la queda la situación financiera en el VCF y la Fundación.
Se lo recomiendo sobretodo a Hoosier y a cualquiera que haya leido sus afirmaciones sobre la supuesta ampliación de capital y la "quita" a traves de un crédito participativo que se ve que lo ha soñado.
Se ve que hay que magnificar la compra del chino para al mismo tiempo hacer una crítica feroz a la actual situación del LUD.
En fin, ya veremos que pasa en el VCF si la pelotita no entra y el chino no le ve rentabilidad económica a su proyecto.
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La verdad es que el artículo aclara muy poco o nada. Te has lucido con el enlace….
En la cadena Master dieron muchos más detalles pero mucho antes de cerrarse el acuerdo.
Que yo recuerde la deuda de 234 millones se dividía en 3 tramos:
1- Primer tramo 155 millones
Garantías: Derechos de Tv y derechos sobre jugadores ¿? (esto último no estoy seguro)
Plazo de pago: 12 o 13 años con 2 de carencia.2- Segundo tramo 19 millones
Recuerdo muy poco de este tramo. Solo que el plazo de devolución era de 12 o 13 años tb con carencia.
3- último tramo 60 millones
De este ya recuerdo muy poco (iba conduciendo).
Pero me cuadra con lo que dice Hoosier.Si es un préstamo participativo es como si la deuda se convirtiese en capital, pero sin derecho a voto y con posibilidad de que la deuda se devuelva si hay beneficios. Es decir "Tarde, mai y nunca". Aquí tenía razón Hoosier y el artículo este de marras no menciona nada.
Hay un aspecto en que difiero de la opinión de Hoosier y que el artículo si que trata, es lo referente al pago de las acciones a la fundación.
De los 90 millones que prometió solo ha pagado 17, por lo que no se puede considerar que la xotodeuda (aunque sea indirecta) se haya reducido a este respecto, con la excepción de los 17 millones que ha pagado en cash.Así, la inversión actual de Don Melitón, en efectivo se reduce a los 17 millones pagados a la fundación más lo que haya pagado cuando compró a Rodrigo y Andrés Gomes, que no creo que supere los 7 millones entre ambos. Es decir un total de 24 o 25 millones.
A cambio ha conseguido que se le reconozca un préstamo a los xotos de 45 millones (30 por Rodrigo + 15 por A.Gomes), con la garantía de cualquier jugador presente o futuro de la plantilla e interés Euribor +2.Lo cual se traduce en que o Bankia ha amarrado muy bien las garantías (cosa que le parecía fatal a Salvo y que este sujeto ha contribuido eficazmente junto con el superxoto y otros medios a engañar a los xotos) o a las primeras de cambio, cuando el resultado no sea el que espera o si le sale otra oportunidad más atractiva (que no habría que descartarla), Lim pille los 45 millones, venda el jugador que tenga más salida y se pier por donde ha venido.
la "quita" a traves de un crédito participativo que se ve que lo ha soñado..
La ignorancia es muy atrevida.
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Méndez se lo está poniendo difícil para que el pájaro Lim se le escape. Esta volcando todo los futuros mejores jugadores de su agencia. Eso si, no tendrá más remedio que intercambiar los cromos cada temporada, pues no olvidemos que vive del negocio y Méndez depende de ello. Pero será terrible ver la despersonalización del club y la pérdida de cantera en aras a la precaria supervivencia. El estadio, yo creo que no se termina nunca hasta que surja un Juan Roig que a su semejanza rehabilito una Fuente de San Luis abandonada.
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Pongo enlaces de un profesor universitario que trata en su blog sobre el tema de los :
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@Fonseca 5:
La verdad es que el artículo aclara muy poco o nada. Te has lucido con el enlace….
En la cadena Master dieron muchos más detalles pero mucho antes de cerrarse el acuerdo.
No era mi intención lucirme. Mis fuentes de información salen a traves de Internet. El enlace es de hace horas. La información de la Cadena Ser es de antes de cerrar el acuerdo. Creo que es más fiable la más reciente, aunque no aclare letra por letra el acuerdo.
La información real la sabrá el Sr. Lim o Bankia. Y que yo sepa no hay ningún medio que haya publicado el texto integro del acuerdo, porque además aún no se ha firmado. Hay un principio de acuerdo.
A lo mejor hay quien tiene "información privilegiada" y lo sabe. Pero si su traducción es la misma que la que hace al considerar una ampliación de capital la compra de las acciones por parte del chino, pues vamos apañados.@Fonseca 5:
La ignorancia es muy atrevida.
Pues si. Es muy atrevida. Tú mismo dices que no sabes nada del crédito participativo, pero le das credibilidad a lo que te parece mejor, sin una base para hacerlo.
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No era mi intención lucirme. .
No, tu intención era ofrecerte como la fuente de luz que aclaraba este asunto en contraposición a otro que no tenía ni idea.
Solo hay que ver como lo expones.Para quien le interese:
http://www.elconfidencial.com/deportes/ ... ns_177715/Esta es la forma en la queda la situación financiera en el VCF y la Fundación.
Se lo recomiendo sobretodo a Hoosier y a cualquiera que haya leido sus afirmaciones sobre la supuesta ampliación de capital y la "quita" a traves de un crédito participativo que se ve que lo ha soñado... Mis fuentes de información salen a traves de Internet. El enlace es de hace horas. La información de la Cadena Ser es de antes de cerrar el acuerdo. Creo que es más fiable la más reciente, aunque no aclare letra por letra el acuerdo.
La información real la sabrá el Sr. Lim o Bankia. Y que yo sepa no hay ningún medio que haya publicado el texto integro del acuerdo, porque además aún no se ha firmado. Hay un principio de acuerdo.
A lo mejor hay quien tiene "información privilegiada" y lo sabe. Pero si su traducción es la misma que la que hace al considerar una ampliación de capital la compra de las acciones por parte del chino, pues vamos apañados.
.Por muy reciente que sea el artículo, la información que expone es claramente insuficiente y no aporta nada que no se supiese desde hace tiempo.
Lo único que ha aclarado un poco más ese artículo es el importe del primer pago por las acciones que ha sido de 17 millones en vez de los 22 que ofrecía hace un mes.
Lo que expones como fuente de conocimiento en realidad es una mierda de artículo.
La información de la cadena Master la sacaron tomando notas de la conferencia que dio la persona de confianza de LIM ante Bankia, la xotofundeison y el IVF. De la propuesta de finales de julio al actual acuerdo pueden haber cambiado algunos términos (como el importe del primer pago por las acciones o las garantías de cada tramo del préstamo) pero no por ser más reciente es más fiable.. Pues si. Es muy atrevida. Tú mismo dices que no sabes nada del crédito participativo, pero le das credibilidad a lo que te parece mejor, sin una base para hacerlo.
Lo que yo desconocía es que el último tramo de la deuda se había articulado en un préstamo participativo, pero las cantidades de cada tramo me cuadraban con la propuesta inicial de Don Melitón. Como no pude concentrarme en toda la explicación por ir conduciendo, no atendí a la forma que daban a dicho tramo ni a las garantías, pero he dicho que ME CUADRABA bastante lo que decía Hoosier con lo que recordaba.
Por ello le doy la credibilidad adecuada en los términos que he expuesto e incluso le lancé un par de preguntas a Hoosier.Respuestas que esperaba encontrar en el enlace que has puesto hasta que lo he leído y he visto que estaba vacío de contenido interesante.
De ahí a que con un "corta/pega" que probablemente ni te hayas leído, quieras pretender aclararnos algo y calificar una opinión contraria como ensoñaciones sin fundamento, me parece que es pecar de una profunda ignorancia en referencia a este asunto.
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@hoosier:
Se ha comprometido a pagar el resto y ha aportado garantías por el doble del valor del préstamo. Creo que ello es una aportación de capital en toda regla que resuelve el pago de un crédito que la GVAL se negaba a realizar.
Nunca me he fiado de las garantías de los chinorris. Espero que Bankia y el IVF se hayan puesto las pilas a la hora de que no se las pueda dar con queso con garantías de bienes en otro país y otra legislación.
Hasta donde la mayoría conocemos, hoy la xotofundeison debe 17 millones menos ( es decir, todavía debe 73 millones) y ya no tiene las acciones.
¿ Se ha subrogado LIM en el préstamo de la xotofundeison ?
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@hoosier:
@Fonseca 5:
¿ Se ha subrogado LIM en el préstamo de la xotofundeison ?
Lim pide un crédito a Bankia y con el dinero obtenido más 16 kilos que pone en cash liquida el préstamo de la Fundación con Bankia a cambio de quedarse con las acciones del VCF. Además pone 6 kilos para pagar a la GVAL por los intereses del préstamo que hubo de abonar en su condición de avalista de la FVCF.
Gracias.
No había encontrado un solo medio que aclarase este asunto.
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@hoosier:
La sobrecolateralización es habitual en este tipo de préstamos, dado que las garantías (por ejemplo las acciones de la escudería McLaren) no son líquidas. En caso de impago, te pones a vender y ni de lejos te pagan el 100% de su valor. Al final, como era previsible, Lim hubo de tragar e identificar bienes por valor de 140 y no por valor de 200 como en principio exigía el banco (que en este aspecto cedió ligeramente). Si no hubiera habido listado de bienes garantizados, NO HABRÍA HABIDO PRÉSTAMO.
Pero de ahí a decir que que Bankia va a cobrarlo todo, va un mundo. El préstamo principal sigue garantizado por el campo y otras cosas. Y el préstamo participativo -ese que he soñado (hay que joderse)- por definición NO ESTÁ GARANTIZADO y el pago de interés depende de la generación de beneficios.
Pues a mi no me cuadra que Bankia pida el doble de garantias (incluso pedia el triple) sobre el préstamo de la Fundación y sin embargo accede a ese prestamo participativo (el del sueño) el cual por definición no está garantizado.
Está claro que debes tener información que no sale en ningún sitio. Me gustaria verla plasmada por escrito en algún lugar.
Lo que también veo que te metes mucho en el foroche. Creo que estás más cerca de mi recomendación de que te hicieras xoto y así serias más feliz.
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@hoosier:
Pues a mi no me cuadra que Bankia pida el doble de garantias (incluso pedia el triple) sobre el préstamo de la Fundación y sin embargo accede a ese prestamo participativo (el del sueño) el cual por definición no está garantizado.
Está claro que debes tener información que no sale en ningún sitio. Me gustaria verla plasmada por escrito en algún lugar.
Lo que también veo que te metes mucho en el foroche. Creo que estás más cerca de mi recomendación de que te hicieras xoto y así serias más feliz.A ti no te cuadraría ni una suma de dos sumandos. No, yo no escribo en Foroche. Tampoco has entendido eso. Posteo -y afortunadamente ya muy poco- en este foro, porque al fin y al cabo uno es del equipo que es.
Como siempre, cuando no tienes argumentos para contestar sales con cosas como: A ti no te cuadraria ni una suma de dos sumandos.
Claro, hombre, yo soy muy cortito. Tu eres la "esencia mater" de este foro y del universo entero.
En fin, no vale la pena continuar, porque además, sentido del humor=0.
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Otra pregunta que no me cuadra.
Si Don Melitón es un personaje tan importante en Singapur, ….. ¿ por qué no ha pedido el préstamo allí para comprar las acciones ?
Vamos, que según Salvo, allí debe de entrar a la oficina del presidente del principal banco de Singapur y este le debe preguntar aquello de "Pide por esa boquita". Ni garantías reales ni hostias, con su DNI o su jeta debe bastar para pillar 90 millones de euros sin necesidad de estar peleando con un bancucho como Bankia.
No sé, quizás venga a aumentar mis sospechas de que LIM quiere minimizar riesgos a la hora de una posible espantá.
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He visto esto por forocoches y lo dejo aquí jajaja
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Ya tiene una firma más (42)
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Pongo enlaces de un profesor universitario que trata en su blog sobre el tema de los :
Se que Hoosier no me traga pero me esperaba que dijera algo esta información dada.
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Pongo enlaces de un profesor universitario que trata en su blog sobre el tema de los :
Se que Hoosier no me traga pero me esperaba que dijera algo esta información dada.
ROMPEDOR, no sé si te has fijado que el autor acaba su "estudio" dando la " enhorabuena a la afición del Valencia".
Quizás ha hablado demasiado pronto.
Eso espero. O / y deseo. No sólo por ser rival, sino porque todos los valencianos, xotos i no, le hemos dado aval...Ya que estoy, aprovecho para decir a hoosier que hablar de la "situación ilusionante" del Valencia por la compra de Lim es "hacer de la necesidad, virtud".
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El Valencia a día de hoy parece una sucursal de jugadores portugueses.
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No se si el Benfica debe estar contento ahora que el señor Mendes y el señor Lim han posado sus ojos sobre otras tierras donde sacar tajada.
Aunque la desvalijada esta siendo bonita…un poco mas y se llevan hasta su campo.
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